Повторюсь. Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста. Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».
1.Этап «Дочь Гингемы». А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).
Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.
Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.
Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой. Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.
Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.
2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?
Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому.
Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен.
4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.
5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!
Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке.
По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!
Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.
То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги.
На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))
Пост N: 11172
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 12.11.19 17:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..
Лерелахит пишет:
цитата:
Я пошутила. Хотя я хотела бы составить более чёткие вопросы, потому что вопрос о "растлевающей героине" довольно нелеп.
Ну это можно в любой теме сделать. Не факт только, что ответы там не будут такие же, даже при других вопросах )))) Просто про творчество СС можно в теме в разделе Авторов. Как раз о подходе, о сюжетных дырах и любых синих занавесках ))))
Лерелахит пишет:
цитата:
Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.
Ну бурные дискуссии шли между небольшим количеством участников, как мне показалось. В начале было больше, но многие высказав мнение отвалились. На какой-то момент дискуссия вообще сошла на нет, но потом в нее пришел кто-то "свежий" и она пошла заново (имхо, по кругу).
Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом
Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )
Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.
На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))
Ну, я увидела несостыковки в характере уже в первой книге. Но тут, конечно, у каждого свой взгляд на вещи.
Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )
Тут большинство, насколько я поняла, оспаривает не то, насколько она интересна, а то, насколько неоднозначна, приемлема вообще, прописана и т.д. Будь она неинтересна, не было бы столь обширного обсуждения.
Пост N: 3192
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 12.11.19 18:16. Заголовок: victory_vitt, если м..
victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.
, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.
victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.
Плюсую. А то некоторые (не все) коринозащитнки сперва разводят срач вместо обсуждения предложенных тезисов, а потом с видом поруганной невинности, своей и её, констатируют его наличие...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))
Да, но по крайней мере не будет манипуляций с понятиями "интересна", "прописана", "нравится", "неоднозначная", "добрая", "образец для подражания", "завела бы с ней роман"...
Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))
Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.
Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.
Хех, это я наверно не потяну... Но если желающие найдутся, то welcome )
Пост N: 185
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 12.11.19 19:10. Заголовок: Annie пишет: если м..
Annie пишет:
цитата:
если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд
Без иронии сюда заходить нельзя. А если серьезно, мои аргументы не изменились с 2012, и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются.
Пост N: 11174
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 12.11.19 19:14. Заголовок: Чарли Блек, а что ме..
Не в тему: Чарли Блек, а что мешает попробовать? Какбэ интерфейс гугл придумал как раз для того, чтобы любой желающий без опыта мог сделать опрос. Можно даже прям начать с прямого вопроса гуглу, как сделать опрос в гугле.
Пост N: 3193
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 12.11.19 19:17. Заголовок: Вообще, у меня созда..
Вообще, у меня создалось странное впечатление. Я делаю аналитику. Даю цитаты. Мне говорят - твоя (ваша) аналитика неправильна, предвзята, плоха. Ну ок. Так сделайте свою. Опровергните меня. Найдите другие цитаты, дайте другие толкования. Где это всё? Вижу только упрямо повторяемое голословное "вы предвзяты и несправедливы" (в том числе от тех, кто и книги не дочитал), нравоучения о том, что даже если персонаж убийца и предатель, у него есть и другие, хорошие поступки (причём высказывания без доказательств), и феерии типа слов Витт об экспертной комиссии. Наиболее активно и аргументированно в защиту Корины выступает Анни, но её я до сих пор пока опровергаю. Сделайте свою аналитику. Сейчас как раз "спервадобейся" очень уместно. Канон доступен всем.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 12.11.19 20:16. Заголовок: Annie пишет: Так пр..
Annie пишет:
цитата:
Так приведи их здесь, чтоб все видели.
Большая часть фандомных дискуссий того времени открыта, кому надо, тот найдет. Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину. Как систематизация хейта выглядит круто, но именно поэтому спорить тут смысла нет.
Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.
Многовариантная голосовалка на 7 вопросов с 3-мя вариантами ответа на каждый даст 2187 строк с комбинированными вариантами для выбора.
Тут лучше действительно сделать 7 отдельных опросов в соо на дайри, если тамошние админы такое потерпят )
и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются
Хм, кто справляется и с чем? Это слив или признание того, что (а) анализ оппонентов вполне адекватен и (б) Корину любят именно за это?
цитата:
Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину.
В вашем субъективном восприятии - возможно, так и было. Я этого не увидел (кроме как у Анни, которая действительно пытается приводить контраргументы).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет