Повторюсь. Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста. Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».
1.Этап «Дочь Гингемы». А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).
Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.
Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.
Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой. Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.
Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.
2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?
Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому.
Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен.
4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.
5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!
Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке.
По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!
Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.
Отправлено: 12.11.19 11:53. Заголовок: Погуглила про пробле..
Погуглила про проблемы цифровой и школьной маркировки. Одну ставят по закону "О защите детей...", другую по регламенту Таможенного союза. Средний школьный возраст - 11 лет. Так чего бы сразу на декалогию 12+ не поставить? Разница в 1 год. Между 6+ и 11 разница в целых 5 лет.
Но делать нечего. Назвался груздём - полезай в кузов. Поставил 6+ - будь любезен соблюдать требования закона для 6+. Тем более, что книги продаются через интернет. Сведений о рекомендациях по школьному возрасту на сайтах нет. Родители руководствуются тем, что написано на обложке.
Смотрим про 12 лет. ст. 9. К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
Допустим, эти вопросы есть. Вы хотите провести среди форумчан агитацию и собрать коллективное заявление с просьбой повысить возрастной рейтинг книгам Сухинова? Просто у меня уже нет другой версии насчёт антикориновской кампании, которую вы упорно ведёте уже несколько недель.
На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было. А мы против такого восхваления. И почему-то вы удивились. И всё время пишите, что не любить литературного героя - странно. А вот мы не любим. Нам не нравится персонаж, пропаганда его образа жизни и смыслы, которые он несёт. И литературные приёмы автора лично мне тоже не нравятся. Что в этом необычного?
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
полностью согласна. к ТЗЗ как раз подходит. 12 +))))))))))) Не в тему: а психологического насилия там как раз полно . - порабощение одной расы другой с помощью гипноза
На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было.
Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.
На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было.
На форуме в основном обсуждаются книги Волкова, фанатов книг Сухинова мало, фанатов Корины ещё меньше, в основном все темы по Сухинову старые, и находятся в конце разделов. И это называется восхваляют много лет.
И литературные приёмы автора лично мне тоже не нравятся. Что в этом необычного?
Ну ок. Не нравится персонаж (хотя пропаганду его образа жизни в книге явно не все видят, судя по обсуждению), бывает, никто вроде не заставляет любить Не в тему: (только пытаются объяснить, почему им он нравится, хотя это еще не значит восхваления образа жизни, речь про интересность персонажа), это фломастеры. Но если вообще не нравятся приемы автора (про которые, я думаю, он сам и не знает), то зачем мучится и грызть этого автора?
Не может такого в природе быть, чтобы на обложке было 6+, а в текстовом сообщении рекомендация для среднего школьного возраста.
Может:
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
И я предлагаю не путать научную и художественную информацию
Ок, не будем путать, возьмем художественную литературу. "Тимур и его команда" Аркадий Гайдар(тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации) Возрастной рейтинг 0+ Рекомендовано для младшего и среднего школьного возраста. Кто-то будет читать эту книгу трехлетке, например?
"Золотой ключик или Приключения Буратино" Алексей Толстой Возрастной рейтинг 0+ или 6+ Рекомендовано для младшего школьного возраста. Вообще, это страшная книга. Там девочка-девочка в бантиках и оборочках выбирает себе удобного в определенный момент мальчика. Причем один из мальчиков врет и обзывается в свое удовольствие, а второй тупенький (и все его таким считают, включая автора).
"Люди и разбойники из Кардамона" Турбьерн Эгнер(тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации) Возрастной рейтинг 6+ Рекомендовано для среднего школьного возраста. Лично я тут бы рекомендовала и для младшего школьного возраста, очень милая книга, в финале все обратились к добру. Но издательство считает иначе.
"Волшебный мелок" Синкен Хопп(тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации) Возрастной рейтинг 0+ Рекомендовано для детей 7-11 лет. И совершенно верно рекомендовано, трехлетка там ничего не поймет.
Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.
Sabretooth пишет:
цитата:
Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.
Пожалуй, моё заявление про весь форум, да ещё за много лет - это лишка. Вы правы. Язык мой, враг мой. Желание открыть эту тему возникло после дискуссии о сравнении К. с Урфином. Я об этом и писала во вводной. Но это, конечно, не много лет и не весь форум.
В той и этой темах, да, обнаружилось, что многие поступки героини я воспринимаю, как предательство, а поклонники - как жертву тяжелых обстоятельств. И тему убийств в настоящем обсуждении мы тоже затрагивали. Оценку этих поступков мы, собственно, сейчас и обсуждаем. И моя оценка расходится с мнением некоторых поклонников. Что тоже видно по сообщением в теме.
В ситуацию с противоречиями между возрастным и школьным рейтингом я вникла. Я уже изложила свою позицию в сообщении в 10:29. На обложке про школьный возраст написано "рекомендовано". Т.е. родитель в праве проигнорировать отметку о школьном возрасте и учесть только возрастной рейтинг.
А ст. 8 закона использует слово "допускается". Это "обязаловка". Если есть возрастной рейтинг 6+, значит информация должна соответствовать требованиям 6+. Независимо от того, какой там школьный возраст рекомендован. Отрицательная оценка должна даваться всем антиобщественным действиям. А в рейтинге 12+, уже не всем, а только жестокости и насилию.
И в любом случае запрещается информация "отрицающая семейные ценности, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи". Серединка цитаты - не наш случай.
При возрастном 6+ не должно быть такого огромного количества "неоднозначных" персонажей и "неоднозначных" поступков. Тем более, в плане отношений девочек и мальчиков (см. вводную). Если рекомендации с 11-ти лет, зачем, вот зачем ставить старший дошкольный возраст? Поставь сразу 12+. Это же логично.
Фандом не состоит только из форума. Есть ещё дайри с дневниками и сообществами, есть группы в контакте. Подфандом Сухинова существует с 2012 года. И фанатов у Корины хватает.
Ужас какой. Куда катится фандом. А комиссия по этике потом выдаст список одобренных персонажей?
Отрицательная оценка должна даваться всем антиобщественным действиям.
Что подразумевается под антиобщественными действиями в данной сказке (в законе про УК РФ идет речь, если мне правильно консультант+ подсказыает: употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, бродяжничество, попрошайничество, проституцию, участие в азартных играх)? Просто если так смотреть, то Буратино (Пиннокио) не стоит в детском возрасте читать, при том, что действия Буратино точно не осуждаются автором. Если вы про проституцию, которую вы видите, то Мертвую царевну Пушкина особо стоит обходить стороной. Мне кажется, все таки не стоит перегибать тут и искать в сказках то, что дети там не видят, но могут увидеть взрослые при желании (кстати, Корину если и считать популярным персонажем в фандоме, то часто в рамкам фемслеша, который вы, как мне кажется, там не видите, но другие видят, чтож теперь пропаганду гомосексуализма приписывать? это если не вспоминать ТЗЗ).
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
пропагандирующая
Если всех отрицательных персонажей, которые не являются абсолютным злом, которое не возможно исправить, а только уничтожить, как пропаганду чего-либо... опять же, под это очень много подвести можно.
Разумеется, ваше мнение это ваше мнение. И хорошо, что вы его имеете. Но что вы собственно хотите, я так и не могу понять? Обсуждение хороших/плохих качеств персонажа? Уже вроде обсудили, у всех разные взгляды, к одному мнению никогда все не придут. Чтобы с вами согласились, что в книге есть антиобщественная деятельность и пропаганда? Опять же обсудили, мнения расходятся. Исправить не правильность рейтинга, которую вы усматриваете? Обсуждение на форуме к этому не приведет. Это вам надо писать в издательства, в книжные или минкультуры и поднимать там вопрос о правомерности установки такого возрастного рейтинга. Или там петицию составить и собирать подписи.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Поставь сразу 12+. Это же логично.
Вот это кому адресовано? У нас тут рейтинги только в собственных фиках авторы устанавливают.
Но в этой теме не раз встречались попытки оправдать эти поступки и это тоже не есть хорошо.
По моему и примеров хороших поступков тоже приносили достаточно. А некоторые (некоторые) поступки обсуждались как неоднозначные. Никто, вроде, не говорил о полном отсутствие отрицательных поступков. Хотя я тему читаю наискосок, потому что на мой взгляд все обсуждения тут уже очередной круг наматывают и что собственно все хотят доказать и кому. Вы же только первую книгу прочитали? Или я путаю? Может стоит прочитать все, что составить полностью свое мнение. Это будет проще. )))) Лерелахит пишет:
цитата:
Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину.
Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом
Рейтинги и впрямь никто кроме Тотошки не обсуждает
Я про рейтинги (все тоже самое) говорила еще далеко в самом начале и повторять было в лом. Сейчас подробно о рейтингах сказала Танья. Я только пошла посмотрела подробности и комментарии к статье о рейтингах, просто ради интереса, раз уж упомянули. )))) А про Корину мне особо и сказать нечего, кроме как повторить, что ничего из увиденного топикстартером я в книге не видела и не вижу (в фанфиках, да, но это не про канон), рейтинг меня лично не смущает. Абсолютным злом персонажа не считаю, но и не вижу пропаганды со стороны автора не вижу. Добром тоже не считаю. Любить не люблю. Интересным считаю. Но это все так скучно, для данного спора.
Пост N: 5450
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 12.11.19 17:41. Заголовок: Я тоже уже всё сказа..
Я тоже уже всё сказала по данной теме, спорить тут бесполезно Корину я не люблю, просто я не разглядела в книгах никаких клубничных подтекстов. Тут я пишу мало, в основном только наблюдаю, удивляюсь и кушаю попкорн. Не знаю где они тут увидели поклонников, защитников и фанатов.
victory_vitt, Ellie Smith ну или я что-то не то называю срачем. Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.
totoshka пишет:
цитата:
По моему и примеров хороших поступков тоже приносили достаточно. А некоторые (некоторые) поступки обсуждались как неоднозначные. Никто, вроде, не говорил о полном отсутствие отрицательных поступков. Хотя я тему читаю наискосок, потому что на мой взгляд все обсуждения тут уже очередной круг наматывают и что собственно все хотят доказать и кому. Вы же только первую книгу прочитали? Или я путаю? Может стоит прочитать все, что составить полностью свое мнение. Это будет проще. ))))
Ну, я про хорошие поступки не отрицаю. Речь о спорах типа создания армии. И о том, всё-таки, правда ли Сухинов переписывает книгу задним числом. Своё мнение я обязательно составляю, когда осилю все книги. . Пока это сложновато. То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги.
totoshka пишет:
цитата:
Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом
Я пошутила. Хотя я хотела бы составить более чёткие вопросы, потому что вопрос о "растлевающей героине" довольно нелеп.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 678
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.
склочное админко
. Пока это сложновато. То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги. 
- дома
- никого нет дома
