Отправлено: 02.08.19 12:25. Заголовок: Vote: Соседский Гектор

Не нашёл такого обсуждения, но внезапно заинтересовало, а с чьей, собственно, фермы этот персонаж.
В фаноне я этот вопрос решаю из собственных соображений, в хэдканоне есть небольшой аргумент в пользу другой версии.
У кого какие мнения?

 Отправлено: 04.08.19 00:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот сейчас Страшила очень удивился.

Страшила единственный в своём роде ) Никто же не знал, что он оживёт. И кроме Бастиндиных смертоносных птичек он ни одной вороне шею не свернул. Иначе вряд ли бы Кагги-Карр с ним дружила )

tiger_black пишет:

цитата:

тем более. тогда получается: вполне сдержанно и осознанно побью типа за вранье (которое сам себе вообразил)?

Я бы сказал, что это авторский недочёт. Бывает, что новый персонаж в первых сценах ведёт себя как ООС относительно себя-дальнейшего, просто потому что автор его ещё не "распробовал".

tiger_black пишет:

цитата:

я не считаю, что нужно переписывать старые сказки "помягче": кждое произведение -продукт своего времени.

Но тогда они просто уйдут. Ибо вряд ли современные родители станут читать детям оригинал "Золушки" про проститутку или первоначальные версии всевозможных "Морозко", "Гензель и Гретель" и т.д. с жестокостями, пытками и казнями.

tiger_black пишет:

цитата:

но я считаю, что не должно быть в рамках одного произведения разного отношения к героям, даже к тем, кто не нравится

Да, в идеале должна быть некая справедливость и беспристрастность. Но не всегда удаётся её соблюсти, поскольку опора идёт чаще всего не на логику, а на собственные ранние детские впечатления. И если человеку в детстве понравился ЖД, но не понравился Джимми, то высока вероятность, что и во взрослые годы отношение сохранится. И аргументы будут подыскиваться под уже существующий расклад симпатий-антипатий.

Но всё же добавлю, что картина смотрелась бы иначе (и многократно лучше для Джимми), если бы про вредителей прямым текстом упомянул сам автор (мол, Джимми не просто пакостник, а делает полезное дело с одобрения взрослых), и если бы заодно Элли не дала Джимми яркую негативную характеристику.

tiger_black пишет:

цитата:

Да, и по теме все-таки. Насчет Гектора.

Вообще по-хорошему надо бы отдельную тему про Джимми создать, а то тут бедного Гектора совсем задавили )

 Отправлено: 04.08.19 00:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вообще по-хорошему надо бы отдельную тему про Джимми создать,

не стоит.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Страшила единственный в своём роде

вот насчет Страшилы... есть у меня мысль...)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но всё же добавлю, что картина смотрелась бы иначе (и многократно лучше для Джимми), если бы про вредителей прямым текстом упомянул сам автор (мол, Джимми не просто пакостник, а делает полезное дело с одобрения взрослых), и если бы заодно Элли не дала Джимми яркую негативную характеристику.

для Джимми - возможно. но не для сказки.

 Отправлено: 04.08.19 00:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

могла бы. но тут меня смущает то обстоятельство, что ни она, ни дядя Чарли не предприняли ровно ничего до тех пор, пока ворона сама не запрыгнула Элли на руки. до этого никто и не думал ее спасать.

Да видимо вся ситуация разворачивалась слишком быстро. Едва успели заметить ворону и погоню за ней Джимми, а тут уже Тотошка лает и ворона бросается в руки.

Впрочем, я не уверен, что дядя Чарли стал бы вмешиваться, не прояви инициативу Элли. Насколько я его представляю, он бы счёл действия Джимми пустячной детской забавой, не требующей внимания взрослых. Разве что ворона бросилась бы искать защиты у него самого.

 Отправлено: 04.08.19 10:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не считаю, что нужно переписывать старые сказки "помягче":

А это делают, чтобы их можно было читать детям. В старину сказки - и народные, в том числе русские, и авторские - сочинялись и складывались совсем не для детей. Многие из них ещё отголоски языческой мифологии, которую точно не для детей придумывали. Поэтому в них много недетских моментов (18+, говоря современным языком). А тот же Шарль Перро сочинял сказки-нравоучения, да и позже него детская литература, которой было в 17 - 18 веках немного, писалась для проповеди детям христианской морали - например, "История Сэндфорда и Мертона" Томаса Дея.

 Отправлено: 04.08.19 11:17. Заголовок: Sabretooth мы о раз..

Sabretooth
мы о разных сказках. я не уточнила, потому что мы тут вроде о Волкове разговариваем, а зря. вам, по-видимому, не попадались волковские сказки, "адаптированные для детей", иначе и уточнять не пришлось бы)

 Отправлено: 04.08.19 11:27. Заголовок: tiger_black тогда по..

 Отправлено: 04.08.19 11:55. Заголовок: Sabretooth не "..

 Отправлено: 04.08.19 13:43. Заголовок: Саблезубый, согласна..

[off]`Саблезубый, согласна с вами полностью, с вашим словами.
. Сокращённый Виг, вернее, всю гексалогию с рис Чукавиных ,все 6 частей видела, просто ужас, мне не понравилось!!!!! И так книги детские, зачем ещё урезать что то?
Чего там такого,"не того", есть в этих 6 книгах???
6ая и так из кусочков создана, зачем ещё вырезать там что то, да и в первых 5 тоже???
[off]`

 Отправлено: 04.08.19 21:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но всё же добавлю, что картина смотрелась бы иначе (и многократно лучше для Джимми), если бы про вредителей прямым текстом упомянул сам автор (мол, Джимми не просто пакостник, а делает полезное дело с одобрения взрослых), и если бы заодно Элли не дала Джимми яркую негативную характеристику.

Время такое было, тогда то что Джимми убивает вредителей было очевидно. Мой папа с пацанами в деревне деньгу так заколачивали. В видах вредителей могу путать, но в колхозе платили за тушки ворон или сусликов, и других вредителей. Пару копеек, но мальчишкам хватало.
Это сейчас это сморится иначе. Папа 52 года рождения.

 Отправлено: 05.08.19 00:30. Заголовок: .Харука. пишет: Пап..

 Отправлено: 05.08.19 11:22. Заголовок: .Харука. пишет: Пап..

 Отправлено: 20.04.20 19:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Меня тоже всегда удивляла реакция Фреда в той сцене. Возможно, так предполагалось показать высокую правдивость Фреда, но получилось нечто странненькое ) В лучшем случае, вспыльчивость, а в худшем - просто неадекват. Я бы на месте Элли не воспылал симпатией к такому братцу, готовому чуть что дать в морду ))

Быть может, Фред не любит, когда именно его пытаются обмануть и считают за дурачка. Или, как вариант, Фред только пригрозился поколотить, чтобы показать, насколько всё серьёзно, при этом они оба знали, что о драке речи не идёт.
Я могла бы предположить, что у них настолько дружеские отношения, что дело доходило даже до дружеской драки. Ведь возвращалась же Элли после его игр с синяками и порванным платьем. Но буквально только что Фред вёл себя как джентльмен, так что это исключается.

 Отправлено: 20.04.20 20:32. Заголовок: Там у Фреда сильная ..

Там у Фреда сильная невербальная реакция идет сначала, вот что странно.
"Мальчишка остановился и опустил вещи на землю. Лицо его так побагровело, что даже не стали заметны крупные веснушки. Он сжал кулаки и задорно подступил к Элли." (с)
То есть лицо налилось кровью, а, собственно, почему его так переклинило? Реакция, мягко говоря, неадекватная, особенно учитывая разницу в два года. Если бы Фред просто раздраженно буркнул что-то на правах старшего брата в духе "будешь врать - отшлепаю" это бы читалось логично. Но тут, похоже, ему на какую-то личную мозоль наступили нечаянно.
При этом, надо заметить, что Элли вряд ли с ним в детстве дралась - самой Элли тогда было сколько? Гостил у них Фред 5 лет назад, ей тогда года 4-5, Фреду 7-8. Сомневаюсь, что из неё там вышел конкурирующий разбойник, индеец или ковбой, там скорее игра на уровне "Беги за мной туда, стой там".

 Отправлено: 04.06.20 23:13. Заголовок: Donald пишет: О'..

Donald пишет:

цитата:

О'Келли во время действия первой книги, когда на соседней ферме обитал Гектор, в Канзасе ещё не жили. Они позже приехали

Нигде о подобном в книгах не было.

Donald пишет:

цитата:

Джимми животных мучает, сомневаюсь, что у его семьи была своя собака

Родители вполне могли держать сторожевого пса, который если что, сам мог Джимми замучать.

В целом довольно странная тема. Гектор мог быть псом кого угодно. Даже того, кто не разу в кадре не появлялся. Мало ли кто мог жить там в Канзасе.

К слову, немного не в тему, но Гектор в свое время очень понравился мему однокласснику за его любовь к дракам.

 Отправлено: 05.06.20 04:00. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Нигде о подобном в книгах не было.

В ВИГ перечислялись соседи Смитов: старый Рольф и дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком. Причём перед перечислением сказано, что Элли знала всех соседей на три мили вокруг. И никаких О'Келли.
А теперь откройте ОБМ и прочтите: "Лучшим другом маленькой Энни стал Тим О'Келли с соседней фермы, находившейся от домика Джона Смита на расстоянии всего в четверть мили."
Вывод: за время между ВИГ и ОБМ у Смитов появились новые соседи. Внуком старого Рольфа Тим точно не может быть, старый Рольф в ОБМ упоминается отдельно от семьи Тима когда делает залп по воронам.

 Отправлено: 06.06.20 21:30. Заголовок: А во второй книге по..

А во второй книге появился еще Джимми, который тоже соседский.

 Отправлено: 07.06.20 00:15. Заголовок: Так это нормально дл..

Так это нормально для того времени. Городки тогда вырастали в пустом месте, где стоял один дом, через год их было уже с десяток разбросанных по прерии, а ещё через пару лет, вырастал городок.
И живут в первой книге Элли с родителями потому, что на нём и приехали, и застолбили себе место под ферму.
А потом, в эти края стали приезжать новые фермеры.