Отбросив десятую книгу, шипперю Корина/Дональд. Именно в такой раскладке, имхо, это всех в общем-то устраивает. Мне кажется, там побольше обоснуя можно найти, чем во внезапно возникшем Дональд/Ланга.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.10.19 11:33. Заголовок: Сухинов опять хочет ..
Сухинов опять хочет свести Корину с Дональдом, но мне эта пара не очень нравится. Я вообще думаю, что в книгах нет идеальной пары для Корины, мог бы быть Вараг, если бы он мог превращаться в человека. Может Сухинов придумает нового героя для Корины, но тут зависит от того захочет ли он устроить ей личную жизнь, саму Корину это пока не очень волнует.
Пост N: 2981
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 01.10.19 18:02. Заголовок: Идеальной пары для К..
Идеальной пары для Корины в книгах, может быть, и нет, а вот временной парой может стать, в общем-то, кто угодно. Однако она отлично управляла Дровосеком, который, хотя и не имел с ней романтических отношений, всё же был с ней вместе (в том или ином статусе) очень долго. Собственно, если бы развить мои детские наблюдения и фантазии (из тех времён, когда я только начала читать декалогию), то вполне бы получилась пара Дровосек/Корина. Мне представляется, что для Корины отношения романтические отнюдь не равны общению с мужчинами вообще. У неё достаточно друзей мужского пола (Нарк, Вараг, Дровосек в прошлом), которые, хотя и не были её партнёрами в плане физическом, но давали достаточно в психологическом плане. Сильный верный защитник, который за тебя всех порвёт - этого ей, похоже, было вполне достаточно. А романтика... Не думаю, что Корина неромантична, скорее всего, она всё же довольно чувственна. Просто чувственные желания удовлетворяет как-то отдельно от психологической потребности быть защищённой и иметь помощника-мужчину. Удовлетворяла, пока не встретила Дональда. Но ей ничего не мешает вернуться к прежней модели поведения: грубо говоря, спать с одним, дружить с другим. Не в тему: Корина - персонаж, которого я представляю самым чувственным из всех, о ком пишу...
Собственно, если бы развить мои детские наблюдения и фантазии (из тех времён, когда я только начала читать декалогию), то вполне бы получилась пара Дровосек/Корина.
Хм, для Дровосека, которому, как ни крути, Корина запечатлилась как "дочь Весы", это психологически почти инцест.
цитата:
Не думаю, что Корина неромантична, скорее всего, она всё же довольно чувственна.
Эмм... чувственность чувственности рознь. Романтика - это больше про коммуникацию между двумя персонами, а не про играй-гормон, Не в тему: и секс - полнота общения, а не Скрытый текст
мастурбация живым человеком
. Вот это самое Я ЖЕ ХОЧУ (с) у Корины вполне вероятно, особенно когда не сублимируется войнушкой или борьбой за власть, в стабильные периоды правления)) Но это как бы не совсем то, что обычно называют "романтикой")
цитата:
Просто чувственные желания удовлетворяет как-то отдельно от психологической потребности быть защищённой и иметь помощника-мужчину.
Ну, Корина уж точно не девочка-девочка, чтобы мужчина означал для неё защиту) А если бы и так, то Дональд, мягко говоря, не лучшая кандидатура на такую роль))
цитата:
Корина - персонаж, которого я представляю самым чувственным из всех, о ком пишу...
Скажем так, другие ещё менее чувственны и страстны. Как у вас, так и у Сухинова. Причём не только в смысле "романтики" (что бы под нею ни подразумевать)), но и вообще в плане эмоциональной доминанты.
Хм, для Дровосека, которому, как ни крути, Корина запечатлилась как "дочь Весы", это психологически почти инцест.
Мне в детстве казалось, что она ему как бы "заменила" невесту )
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Романтика - это больше про коммуникацию между двумя персонами, а не про играй-гормон,
Ну... я имела в виду гормоны )
Капрал Бефар пишет:
цитата:
другие ещё менее чувственны и страстны. Как у вас, так и у Сухинова.
У Сухинова как раз неясно, как кого трактовать. Он на этой теме внимание акцентирует, конечно, больше, чем Волков, но меньше, чем фикрайтеры. И если я в основном персонажей своих делаю сдержанными, хотя и романтичными, то Корина исключение - она именно чувственна, она может быть очень раскрепощённой, страстной. Но страсть и эмоциональная привязанность для неё необязательно могут проявляться к одному человеку. Я её так вижу )
Капрал Бефар пишет:
цитата:
А если бы и так, то Дональд, мягко говоря, не лучшая кандидатура на такую роль))
У меня тут впечатление, что Корина сначала как бы не очень поняла Дональда. Она скорее вообразила себе его в образе некоего рыцаря-завоевателя. А вот встретившись с ним в тюрьме в Подземной стране, поняла, что ошибалась и он не такой...
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Ну, Корина уж точно не девочка-девочка, чтобы мужчина означал для неё защиту)
Ну да, она сама этакая феминистка. И именно поэтому, если ей надо кого-то напугать и завоевать, призывает Варага, делает глиняных великанов... Может, просто для неё помощь и защита человеческих мужчин - слишком мало?
Пост N: 402
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 01.10.19 20:34. Заголовок: Annie пишет: У меня..
Annie пишет:
цитата:
У меня тут впечатление, что Корина сначала как бы не очень поняла Дональда. Она скорее вообразила себе его в образе некоего рыцаря-завоевателя.
Ну, возможно... Как по мне она им со второй книги вертела и манипулировала, а в тюрьме в Подземной стране психанула, когда он начал проявлять свою волю и гнуть свою линию, хотя она тут, рискуя собой, принесла ему свободу...
Annie пишет:
цитата:
Может, просто для неё помощь и защита человеческих мужчин - слишком мало?
а в тюрьме в Подземной стране психанула, когда он начал проявлять свою волю и гнуть свою линию,
Не так. Когда он перестал подчиняться воле самой Корины И вместо того, чтобы идти завоевать для неё или вместе с ней весь мир, начал какие-то моральные идеи толкать, типа хватит зло делать, давай на сторону Света перейдём... Она и разочаровалась ))
Пост N: 403
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 02.10.19 18:27. Заголовок: Говоря о Корине и До..
Говоря о Корине и Дональде, нельзя упускать ещё такой момент. Дональд, каков он есть, его внешность, его владение своим телом - это творчество самой Корины. "Я его слепила из того, что было", причём не столько продолжение дальше по песне, сколько слепила исходя из своих идеалов Не в тему: нет, сходство с Элли - на совести Мисуно) Отсюда, во-первых "он передо мной в вечном долгу", во-вторых, "должен и впредь соответствовать моим представлением и капризам и действовать согласно моей воле". И Ланге она эту любимую игрушку, в которую вложилась, едва ли так просто уступила бы даже после всех разочарований))
Ланге она эту любимую игрушку, в которую вложилась, едва ли так просто уступила бы даже после всех разочарований))
Угу, а ещё она может играть на чувстве долга Дональда. Я тебя создала, я тебе столько дала, теперь ты должен быть со мной. К сожалению, желания самого Дональда она спросить забыла. И не потому ли он предпочёл Лангу, что Корина его этим в конце концов достала)) Правда, в каноне этого мотива как-то вроде и нет, если правильно помню. Хотя по идее должен быть.
Отправлено: 04.10.19 00:43. Заголовок: По моим наблюдениям ..
По моим наблюдениям Корина - персонаж, который с каждым эпизодом уходит в минус. Каждый сюжет с её участием всё слабее и слабее.
Корина задумана, как персонаж, который добивается власти, искусно манипулируя статусными мужчинами. Образцы - Цы Си в Китае, Де Помпадур во Франции, Роксалана в Турции. Проблема в том, что для раскрутки таких личностей нужны статусные мужчины - брутальные правители богатых государств и их сановники. Я их в рамках моего сообщения буду считать самцами первого сорта.
На всю ВС таких только один - ЖД.
Страшила не брутален, жить с пугалом не престижно. Пакир и Аларм брутальны, но Подземная страна нищая, изолированная и нестатусная. По-моему Annie высказывала мысль не превратить ли Варага в мужчину. Допустим, но тогда мужчина тоже получится брутальный и НЕстатусный. Потому что племя драконов в сравнении с другими народами ВС имеет низкий статус. Там нет больших территорий, богатств, ремёсел, торговых связей, населения. Это просто банда разумных рептилий. Таких мужчин в рамках моего сообщения я буду называть самцами второго сорта.
Поэтому самый топ был вначале - покорение Железного Дровосека. Это действительно, великий размах афёры. Она положила к своим ногам самого крепкого мужчину-правителя и очень сочное государство ФС. Страна богатая, талантливая, подданные законопослушные и преданные. Куча золота, дорогих вещей и нарядов, роскошный дворец, богатые балы, танцы и всё такое. Плюс приращение магической силы за счёт книги из покоев Бастинды. Ну прям шоколад полный.
Это, к стати, воплощение классической мечты любой красивой стервы нетяжелого поведения. Мол, мне всё равно, с каким мужиком жить, главное чтобы денег полно, шмотки брендовые, курорты дорогие и чтоб все меня боялись и уважали.
Ей и Сухинов подыграл. Он Дровосека заоосил очень сильно. У него железный герой находится несколько десятков лет в тяжелом душевном кризисе. Близких людей и семьи рядом нет, одиночество. Он всё больше ощущает себя машиной на службе, а не живым человеком. Пытается бороться с этим, вернув себе человеческое имя, имитировать возраст. Плюс отсутствие опыта общения с женщинами. Герой уже сломлен.
Отец должен брать ответственность за дочь, давать ей наставления, переживать, хороший ли она человек, как у неё личная жизнь сложится. Думать, не выдать ли её замуж за хорошего человека. Муж должен брать ответственность за жену и семью. Правитель всегда должен отвечать в первую очередь за страну, даже если у него очень красивая жена. Дровосек ещё до камня ведет себя как подкаблучник. Сразу отказывается от ответственности за государство и по всем вопросам последнее слово оставляет за Кориной. Т.е. у Корины халявная победа, за которую даже бороться толком не пришлось. Халявная, т.е. в каком-то смысле даже обесцененная.
Закончилась афера с Дровосеком, и карьера героини сразу пошла на спад по всем книгам. Сухиновский мир - женский мир. За исключением ФС, страной правят волшебницы- феминистки. Там нет статусных мужчин правителей. И территории, на которой Корина могла бы проявить свою коварную женскую натуру больше нет. Ну нету.
Все её приключения вплоть до 13й книги - это грызня с конкурирующими самками за самцов второго сорта и подбирание объедков в виде Дональда. У Дональда нет цели, нет уважения в обществе, нет достижений, нет уверенности, мнение своё есть, но отстаивает он его пассивно втихомолку. Это не тот мужик, за которого подруги обзавидоваться могут.
Отправлено: 04.10.19 01:23. Заголовок: И о методах борьба з..
И о методах борьба за власть. Сравним Урфина и Корину. Урфин использует сравнительно благородные методы борьбы за власть, требующие внутреннего личностного роста. Он воспитывает своих бойцов. Создает боевых людей с нуля. Мотивирует, строит, организует, наказывает, обучает, командует, вдохновляет. Ну врёт, правда, периодически. Впрочем, это называется пропаганда. Корина тоже врёт, так что здесь они на равных. Годы идут, а интерес к книгам Волкова об Урфине остается. Может быть, именно поэтому. Злодей развивается, преодолевает себя.
Но после Дровосека, как я понимаю, Корина готова на физическое сожительство с очередным мужиком-жертвой. Причём главное для неё - статус мужика. Это называется проституцией.
Давайте сравним по престижности методы борьбы за власть - воспитание бойцов с нуля, личностный рост и проституция. Что звучит благороднее, а что унизительнее? Это к слову об уходе героини в минор.
Пост N: 2989
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 04.10.19 09:49. Заголовок: ЛуллаЛулла, вот скол..
ЛуллаЛулла, вот сколько вы говорили о книгах Сухинова, я очень редко с вами соглашалась. А сейчас согласна почти во всём))
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
По-моему Annie высказывала мысль не превратить ли Варага в мужчину.
Не, это не я. Я могла это где-то упомянуть, но изначально идея не моя, просто она в фандоме есть)
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Но после Дровосека, как я понимаю, Корина готова на физическое сожительство с очередным мужиком-жертвой. Причём главное для неё - статус мужика.
Здесь неизвестно, смотря кто и как об этом пишет. С точки зрения чисто физической, Кррина ведь с Дровосеком не сожительствовала, это было "технически" невозможно) но психологически да. Сухинов представляет Дональда для неё как единственную и несчастную любовь, по-видимому, первую в жизни. Ведь о её романах до того ничего не известно. Не исключено, что автор преподнесёт это как прекрасный роман с трагическим концом, в котором виновата только Ланга. Да и к тому же, в этом случае, даже сожительствуя с Дональдом, Корина никакого нового статуса не приобретает. Разве что статус "я не хуже других, я тоже с мужиком".
Сухинов представляет Дональда для неё как единственную и несчастную любовь, по-видимому, первую в жизни.
Вполне. Но тогда это будет означать для читателя внутреннюю трансформацию отрицательного персонажа и его исправление. Расчётливая властная эгоистка начала ценить чувство любви и привязанности. Деньги и положение мужчины в обществе перестали иметь то огромное значение, которое она придавала им в начале повести.
. Но тогда это будет означать для читателя внутреннюю трансформацию отрицательного персонажа и его исправление. Расчётливая властная эгоистка начала ценить чувство любви и привязанности.
Ну, Сухинов мастер ООСить даже своих персонажей)) так что если он это напишет, ничего новенького не произойдёт.
Пост N: 5058
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 14.10.19 04:54. Заголовок: После прочтения этой..
После прочтения этой темы начинаешь понимать, откуда корни у фемслэша про Корину. Элли действительно статусней, чем все мужчины в каноне.
По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного. Того, кто победит в сравнительно-честном бою её саму и отнимет её завоевания. Т.е. канону Сухинова нужен тот же Урфин. У самого Сухинова таких персонажей нет.
Пост N: 387
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.10.19 11:19. Заголовок: Donald пишет: По бо..
Donald пишет:
цитата:
По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного. Того, кто победит в сравнительно-честном бою её саму и отнимет её завоевания.
Думаю, Корина полюбила бы того кто намного сильнее её, только если бы у них были равноправные отношения, партнёры бы уважали друг друга, что кстати и происходит в фемслешных фанфиках про Корину и Элли. Корина очень гордая, она хочет править единолично, подчинятся сильному стала бы только в крайнем случае, как в случае с Пакиром, что бы выжить и чего то добиться и не сгинуть в темнице. А слабых мужчин Корина рассматривает только как инструмент для достижения власти, что было и в случае с Дровосеком, она оказалась психологически сильнее его и полностью подчинила его себе.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.10.19 23:28. Заголовок: Donald пишет: По бо..
Donald пишет:
цитата:
По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного.
Пожалуй. Но это была бы уже не совсем та Корина, которую мы знаем) Ей тогда пришлось бы значительно поступиться эгоизмом и эгоцентризмом, составляющим стержень её характера))
Думаю, Корина полюбила бы того кто намного сильнее её, только если бы у них были равноправные отношения, партнёры бы уважали друг друга, что кстати и происходит в фемслешных фанфиках про Корину и Элли. Корина очень гордая, она хочет править единолично, подчинятся сильному стала бы только в крайнем случае, как в случае с Пакиром, что бы выжить и чего то добиться и не сгинуть в темнице.
В том и проблема, что на отношения партнерские, где оба уважают друг друга, такие женщины не способны. Они либо командуют мужем, игнорируя его достоинство и потребности, либо подчиняются ему по причине финансовой или физической зависимости. А в глубине души всё равно мечтают командовать. С сильным мужчиной такие женщины могут жить только через ООС, отказавшись от гордости, эгоизма, с готовностью подчиняться. Уважать мужчину, значит уважать его потребность чувствовать себя лидером.
Так и получается у этих героинь по жизни: 1. Либо они выходят замуж сразу за слабаков. 2. Либо за сильного, которого после свадьбы делают слабаком. Как только муж становится подкаблучником у такой жены, он моментально теряет уважение и статус среди других мужчин. 3. Либо грызутся и разводятся с сильным мужем, который не хочет становиться слабаком. 4. Либо всё равно соглашаются на ООС.
Как я понимаю, Сухинов решил выбрать 1й вариант. Дональд писал про 4й вариант.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И вместо того, чтобы идти завоевать для неё или вместе с ней весь мир, начал какие-то моральные идеи толкать, типа хватит зло делать, давай на сторону Света перейдём... Она и разочаровалась ))
- дома
- никого нет дома
