Отправлено: 19.02.13 12:41. Заголовок: Хронология волшебной страны.

Родилась у меня идея составить хронологию Волшебной страны (основываясь исключительно на книгах Волкова - других авторов не читал). Открыв которую, можно было бы с легкостью узнать, не заглядывая в разные книги, сколько лет прошло между разными книгами Волкова, сколько Элли шла до Изумрудного города, сколько правил Урфин Джюс и т.п. Конечно, я понимаю, что иногда автор сам себе противоречит и некоторые нестыковки уже удалось обнаружить, но ИМХО можно постараться и подобрать более-менее логичный вариант.

Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня?

 Отправлено: 19.02.13 12:44. Заголовок: Фрерин пишет: не бы..

Фрерин пишет:

цитата:

не было ли чего-то подобного до меня?

Вроде было, но так давно, что хронологии этой никто не помнит.

Я сейчас составляю хронологию по Волкову и Сухинову сразу, за точку отсчёта взял основание Изумрудного города.

 Отправлено: 19.02.13 12:47. Заголовок: Donald пишет: Я сей..

Donald пишет:

цитата:

Я сейчас составляю хронологию по Волкову и Сухинову сразу, за точку отсчёта взял основание Изумрудного города.

Мне как точка отсчета больше нравится гибель Гингемы. С этого начинается отсчет В1, и В2... А все что раньше - "отрицательные" года.
Попробую составить, а там сравним хронологии :)

 Отправлено: 19.02.13 13:25. Заголовок: Фрерин пишет: Урфин..

Фрерин пишет:

цитата:

Урфин Джус

Он ДЖЮС!!! *пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают*

 Отправлено: 19.02.13 13:32. Заголовок: Siverius пишет: Он ..

Siverius пишет:

цитата:

Он ДЖЮС!!! *пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают*

Пардон, Джюс. И ведь знал же...

 Отправлено: 19.02.13 13:47. Заголовок: На некоторые вопросы..

На некоторые вопросы могу ответить сразу...
Фрерин пишет:

цитата:

сколько лет прошло между разными книгами Волкова,

Между первыми тремя - по году (Элли 8, 9 и 10 лет соответственно). Потом перерыв в 8 лет до четвёртой книги, между 4 и 5 - полтора или два года, и между 5 и 6 - тоже два года.
Фрерин пишет:

цитата:

сколько Элли шла до Изумрудного города

Неделю примерно (но считала по памяти, могу ошибиться).
Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины".
Если нужно, могу привести цитаты.

 Отправлено: 19.02.13 14:21. Заголовок: Annie пишет: Урфин ..

Annie пишет:

цитата:

Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины". Если нужно, могу привести цитаты.

Больше. не больше половины от полугода - это когда Элли, Блэк и Кагги-Карр дошли до Кругосветных гор. Урфина ведь свергли не сразу. Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали.

 Отправлено: 19.02.13 14:58. Заголовок: Фрерин я составляла..

Фрерин
я составляла, но чисто для себя. Никуда не выкладывала. С удовольствием посмотрела бы Ваш вариант.

 Отправлено: 19.02.13 15:06. Заголовок: Фрерин пишет: Для н..

Фрерин пишет:

цитата:

Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня?

Да было, и не однократно... Но это надо все долго раскапывать... Поэтому идея хорошая, давайте составим и где-нить прикрепим уже Не в тему: *а то опять похороним под тоннами флуда и обсуждением воздействия на хронологию деятельности Урфина ДжЮса*

 Отправлено: 19.02.13 16:00. Заголовок: totoshka пишет: дав..

totoshka пишет:

цитата:

давайте составим и где-нить прикрепим уже

Я как составлю - принесу.

 Отправлено: 19.02.13 16:05. Заголовок: totoshka пишет: дав..

totoshka пишет:

цитата:

давайте составим и где-нить прикрепим уже

Дело в том, что если составлять такую хронологию, то нельзя допускать ни малейшей отсебятины от фанатов. Всё опирается на цитаты канона, все вычисления - на них же, по возрасту героев, по конкретным цифрам. Не в тему: А то мы в сухиновском сообществе составляли межканонную хронологию - у одного 30 лет, у другого 60, а причина одна - "я так думаю". К Сухинову это применимо, к Волкову - ни в коем случае. Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно...

Фрерин пишет:

цитата:

Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали.

А, ну наверное... Я в книгах по Урфину не сильна.

 Отправлено: 19.02.13 16:50. Заголовок: Annie пишет: Поэтом..

Annie пишет:

цитата:

Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно...

Ну так речь не идет о том, что вот щас первый кто составит, ту и повесим )))) Повесим только то, что будет вычислено исключительно по канону, хорошо бы даже с цитатами, не привязываясь к каким-то конкретным годам... Если и будут расхождения по канону, то и это надо будет указать... Скажем между какими-то событиями - N дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книги) или K - дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книге)...

причины "я так думаю" - не будут рассматриваться для внесения в этот прикрепленный информационный пост. В этом случае - время не известно... Но по-любому они имеют право на жизнь, в других темах... Можно даже сделать отдельной темой (и в прикрепленным указать на нее ссылку) - Фанонная хронология (такие уже были тоже, отдельные, надо их объединить или сделать отдельную, где выкладывать именно хронологию и стараться не флудить особо).

 Отправлено: 19.02.13 21:37. Заголовок: А к реальной привязы..

А к реальной привязывать будем?

 Отправлено: 19.02.13 21:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А к реальной привязывать будем?

К "реальной" это к чему?

Если Вы про Большой мир и его хронологию - то нет... Я ж написала, что к годам привязывать не будем, только промежуточное время между событиями...

 Отправлено: 01.03.13 19:13. Заголовок: Эх, я когда-то хроно..

Эх, я когда-то хронологию составляла - приблизительную, только по годам, - но воспроизвести все расчеты не смогу, поэтому просто кину ее сюда... Правда, она как раз привязана к реальной, причем криво привязана, не вписывается она в нее.
Скрытый текст

4530 г. до н.э. - создание ВС ("одну, а может, две тысячи лет" из ЖТ я предсказуемо восприняла как примерно полторы тысячи, точную дату выбрала по своим шкурным соображениям, у меня там был свой календарь, от этого момента как раз отсчитываемый, и я привязывала некоторые моменты к круглым датам >_<) 3089 -"- - усыпление Арахны (за пять тысяч лет до ЖТ). 2641 -"- - смерть Гуррикапа (тоже от балды, тоже не согласовано ни с чем, кроме самопальных ВСовских гороскопов). 923 г. н. э. - изгнание Бофаро (ровно тысячу лет до переселения наверх выдержать не получилось, потому что надо было привязывать волшебниц к открытию Америки, а сдвигать события гексалогии слишком далеко в двадцатый век мне не хотелось). 1012 - Карвенто издал закон об использовании ярких цветов (за двести лет до открытия УВ - могла бы я, конечно, и тут менее круглое число взять, но мне было влом). 1112 - "Беспокойные сутки" (189-й год Подземной эры или вроде того, книги под рукой нет, только экселька с расчетами осталась). 1212 - открытие Усыпительной воды (ровно >_< через сто лет после них). 1400 - Бастинда получает предсказание о смерти от воды (и я опять задаю круглые промежутки времени не там, где надо). 1512 - четыре волшебницы прилетают в ВС (хотя рановато они зашевелились, вряд ли люди к тому времени уже могли начать их беспокоить, угу). 1799 - родилась Кагги-Карр (в ВС-2 ей 102 года). 1810 - слились племена лис (ну, допустим, около этого года, около... за сто лет до ВС-4). 1830 - родился Карфакс (ему 80 в ВС-4). 1870 - родился Урфин Джюс (могла и более позднюю дату прописать, определенно: так ему даже больше сорока получается к ЖТ). 1871 - появление Гудвина (за 41 год до ЖТ). 1890 - родился Фред. 1892 - родилась Элли (когда Чарли пропал на людоедских островах, ей не было и пяти). 1895 - Чарли приезжал к Смитам. 1896 - Чарли попал на Куру-Кусу. 1897 - Каннинги приезжали в Канзас (за пять лет до ВС-3). 1899 - Железный Дровосек заржавел в лесу; случилось землетрясение и появились овраги, пересекающие ДВЖК. 1900 - ВС-1. И еще медведь сдох. 1901 - ВС-2; возможно, в этом году родился Тим. 1902 - ВС-3; родилась Энни; в стране лис объявился Саблезубый тигр. 1907 - родился "малютка Боб" (делать мне было нечего, определенно). 1908 - рудокопы окончательно перестали носить темные очки. 1908 - начало событий ВС-4 (восстание Карфакса). 1909 - Элли подарила сестре свисток (на седьмой день рождения). 1910 - завершение событий ВС-4 (после ВС-1 прошло десять лет). 1912 - ВС-5. 1914 - ВС-6.

 Отправлено: 01.03.13 19:19. Заголовок: Невооружённым глазом..

Невооружённым глазом вижу то ли ошибки, то ли странности. Особенно в начале. Проверять сейчас нет времени. В ближайшие дни.
Но что интересно - я не один такой, кто считает, что Гудвин правил 30 лет.

 Отправлено: 01.03.13 19:39. Заголовок: Хронология неплохая...

Хронология неплохая. Видно, что человек внимательно читал канон.

 Отправлено: 02.03.13 00:06. Заголовок: Siverius пишет: пар..

Siverius пишет:

цитата:

пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают*

А если это фанон?

Именно так мы писали в своих дуболомах. Причем давненько, еще до появления "Желтого тумана". Но перед размещением здесь, я поменял Джус на Джюс. (видно предвидел, что вы когда-нибудь здесь появитесь).

А если серьёзно - это право фанфишера. Он же не обязан буква в букву следовать канону. Тем более что все произносят /джус/. За редким исключением.

 Отправлено: 02.03.13 00:17. Заголовок: А по хронологии, нас..

А по хронологии, насколько помню, видел здесь на сайте что-то по подземному царству. Очень основательное.

 Отправлено: 13.05.13 17:48. Заголовок: Можно добавить корол..

Можно добавить королевство Феома, Империя Баланагар, Агранат Завоеватель.

 Отправлено: 14.05.13 21:25. Заголовок: Микушкин пишет: Вер..

Микушкин пишет:

цитата:

Вернее было бы считать время от создания

с этим соглашусь, так как считаю аналогично. Честно - неудобно калькулировать "положительное" и "отрицательное" летоисчисление, беря за "ноль" появление Элли, основание Изумрудного города, прилет фей и другие подобные события, подразумевающие отсчет назад.
Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира...

 Отправлено: 15.05.13 17:43. Заголовок: zanq пишет: Можно д..

zanq пишет:

цитата:

Можно добавить королевство Феома, Империя Баланагар, Агранат Завоеватель.

Но это всё по-прежнему была бы фанонная хронология, а не каноническая, потому что в каноне про них ничего не сказано кроме того, что они были давно
В моей они, кстати, были (Агранат - вторая половина четвертого века, Феома - шестой век до нашей эры, Балланагар - второй), я эти даты из списка для этого треда выкинула как раз потому, что они совсем уж по фанонным соображениям были назначены...
Darth Schneider пишет:

цитата:

Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира...

О, а это интересно... Хотя проблем с датировкой так всё равно не избежать, потому что самые сложные противоречия относятся к Большому миру как таковому, а не к его взаимодействию с ВС. Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел...

 Отправлено: 16.05.13 23:46. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел...

ну... если учесть концентрацию масс, скорость движения урагана(магического!), то можно притянуть за уши все что угодно... Курим теорию относительности, Гильбертову теорию пространства и прочий матан.
Неоднородность времени вполне имела место быть!

 Отправлено: 26.03.19 19:42. Заголовок: Вот встречаю на фору..

Вот встречаю на форуме не в первый раз уже, что действия книг происходят в 1900-х годах, в частности, действие ВИГ привязывают к 1900, году выхода первой книги про страну Оз. Но слово "телевизор", упоминавшееся в ОБМ, было придумано в 20-е годы. Скорее, время действия всё же позже, годы 30-е.

 Отправлено: 26.03.19 19:49. Заголовок: Sabretooth, дилижанс..

Sabretooth, дилижанс из СПК все портит))) Но тут тема скорее про внутреннюю хронологию событий, вроде. Где сколько лет прошло между событиями внутри ВС,

 Отправлено: 26.03.19 20:11. Заголовок: Да, про дилижанс тож..

Да, про дилижанс тоже помню, их где-то к 1900-му и убрали, но Элли жила далеко в глубинке, может быть, там они дольше ходили, если чисто теоретически. А телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен

 Отправлено: 26.03.19 20:58. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен

Телевизор кстати может быть словом рассказчика, т.е. автора, обращающегося к современным ему читателям. Сами герои в основном именуют телевизор волшебным/чудесным ящиком, а Урфин даже зеркалом.

 Отправлено: 28.04.19 22:59. Заголовок: В 6ой книге Рамерийц..

В 6ой книге Рамерийцев видели с Диавоны "изображения больших городов с многоэтажными домами,заводов,аэропортов,кораблей".

Вот,не знаю,Когда в мире появились "многоэтажные дома",и что под ними имелось в виду?
И сколько этажей? И аэродромы когда появились,тоже не знаю...
И какие то там военные корабли ещё были в книге,на рейде стоящие......со стволами орудий....
Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны.......
Мы можем лишь предполагать...

 Отправлено: 28.04.19 23:07. Заголовок: Алена 25 пишет: Мы ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мы можем лишь предполагать...

Еще можно погуглить ответы на все эти вопросы.

(всем) Только эта тема все также скорее о хронологии внутри сюжета книг, а не о том в каком времени Большого мира происходят события, про это есть отдельная тема.

 Отправлено: 01.05.19 13:46. Заголовок: Алена 25 пишет: Воз..

Алена 25 пишет:

цитата:

Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны.......

Кстати, друзья, мне тут интересно стало Не в тему: (хотя для этого наверно нужно создать новую тему, вроде такой ещё не было): а какое время действия гексалогии показалось бы идеальным именно для вас, если б не было необходимости ориентироваться на канонные приметы времени (дилижансы, зажигалки, аэродромы и т.д.)?

Иными словами, в какой примерно год (десятилетие, век) вы предпочли бы поместить события гексалогии, если б на это была ваша полная воля, а не авторская? И если б вы могли по своему желанию убрать из канона те реалии, которые в оптимальную для вас хронологию не вписываются?

В конец XIX века?
В начало XX?
В 1930-е - 40-е годы?
В 1950-е?
Во вторую половину XX в.?
В начало XXI?
Или ещё какие-то варианты?

 Отправлено: 01.05.19 14:10. Заголовок: Во вторую половину X..

Во вторую половину XX в. - вот это МОЕ личное видение.
а как другие захотят, я не знаю.....

 Отправлено: 01.05.19 15:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В 1930-е - 40-е годы?

тридцатые - до сороковых - первая трилогия. после сороковых - вторая.
вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ.
В любом случае - не позже 70х.

 Отправлено: 01.05.19 20:15. Заголовок: В 60-е - начало (ВИГ..

В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации

 Отправлено: 01.05.19 20:18. Заголовок: Вот у меня,кстати,пр..

Вот у меня,кстати,примерно также......))))))

 Отправлено: 02.05.19 11:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ.

А если бы противоречия не было? ) А, впрочем вижу:

цитата:

В любом случае - не позже 70х.

Sabretooth пишет:

цитата:

В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации

Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное.

Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.

 Отправлено: 02.05.19 11:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.

в том и фокус. что в основном героев отождествляют с собой - и со своим поколением. потому и хронология в ВС стертая. Волков это прекрасно понимал.
Скрытый текст

В отличие от Баума, как мне кажется, потому что у того в сказки была врезана конкретная сатира.

 Отправлено: 02.05.19 13:00. Заголовок: Поэтому оптимальным ..

цитата:

Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.

во! мне тоже это очень нравится!)))))))

цитата:

Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное

сначала у меня тоже также было. отходила от того года. в котором была сапсана книга

 Отправлено: 02.06.19 23:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но слово "телевизор", упоминавшееся в ОБМ

никогда не упоминалось персонажами, которые звали этот предмет ящиком.

 Отправлено: 02.06.19 23:20. Заголовок: Я бы предпочёл конец..

Я бы предпочёл конец XIX - начало XX века. Нравится мне то время, нравится тогдашняя Америка (-:

 Отправлено: 03.06.19 13:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я бы предпочёл конец XIX - начало XX века. Нравится мне то время, нравится тогдашняя Америка (-:

Мне еще и современная нравится, не только тогдашняя)))

 Отправлено: 07.06.19 00:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

никогда не упоминалось персонажами, которые звали этот предмет ящиком.

Тем не менее, оно на рубеже XIX-XX веков уже было задокументировано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перский,_Константин_Дмитриевич

А если бы и нет, в использовании псевдонаучного греко-латинского термина для сказочного артефакта нет ничего удивительного.
А так, конечно, рассказчик позициионируется современник читателей, а не персонажей.