Отправлено: 19.02.13 09:45. Заголовок: Vote: Принцесса Ланга - тайный агент добра, злая колдунья или жертва обстоятельств?

Последнее время создаётся много тем по Волкову и о его пограничных персонажах кипят жаркие споры. Персонажей Сухинова незаслуженно подзабыли.
Предлагаю поговорить о принцессе Тьмы Ланге, самом загадочном персонаже декалогии, предысторию которой мечтает написать каждый фанат. Кто она, эта сереброволосая красавица, дочь невесты Железного Дровосека, выросшая в Лесу Призраков, ставшая принцессой Тьмы, но не раз тайно помогавшая силам Света и в конечном счёте сумевшая обмануть самого Властелина Тьмы? Чем объясняются её поступки? Действительно ли она желали стать королевой Тьмы, или только говорила об этом? Собиралась ли она в самом деле "победить зло, служа ему"?



Жду ваших мнений. Сам проголосую чуть позже и напишу много.

 Отправлено: 06.06.13 18:54. Заголовок: Лангу очень трудно п..

Лангу очень трудно понять. Она сама себя не понимает.
А вот как написана сказка про неё мне не понравилось. Ненависти в школе не учат. Ненависти учит сама жизнь среди агрессии, непонимания, жадности и отсутствия любви. В Подземелье этого было предостаточно. Вот вам и школа ненависти, и не нужна никакая статуя для битья и школа, где учат ненавидеть родные места. Нужно просто к человеку плохо относится. Он либо загнётся в процессе, либо сам станет жестоким и агрессивным, не понимающим, что это внутри тёпленькое зашевелилось, когда делаешь что-то доброе. Вот и Ланга выросла в таких условиях. Причём, большинство ценностей закладывается до 5 лет. Когда её из дома похитили? Вот и вошли ценности, которые ей до пяти лет прививала добрая мама в конфликт с ценностями, которые она увидела в подземелье. Вот она и мечется между Добром и Злом, сама не понимая где что. По маминым правилам жить невозможно, погибнешь. А по новым жить не возможно, потому что они входят в противоречие со старыми... Ох, какой у неё бардак в голове, наверное...

 Отправлено: 06.06.13 19:41. Заголовок: А мне кажется, у Лан..

А мне кажется, у Ланги нет бардака в голове. У неё есть задача выжить во чтобы то ни стало. И эта задача объясняет все её действия.

 Отправлено: 06.06.13 19:52. Заголовок: Я уже говорил. Для ..

Я уже говорил.
Для меня Ланга - женское воплощение Руф Билана (в обычном сухиновском стиле, менять мужчин на женщин). На это намекает и созвучие имен.

 Отправлено: 06.06.13 19:55. Заголовок: dumalka пишет: Прич..

dumalka пишет:

цитата:

Причём, большинство ценностей закладывается до 5 лет.

Конечно, прибавьте сюда внутренний конфликт. С годами он усугубился. Скорее ненависти учит социальная среда. Ведь набралась же ее Ланга именно там. Характер формируется до пяти лет. По крайней мере, так пишут некоторые ученые. Может Ланга с детства была такая непостоянная? Ведь всегда надо заглядывать именно в то далекое время. Отца не было. Он умер. Девочка ненавидела Железного Дровосека. Постепенно душа ее начала чернеть. Поэтому, ей было так легко адаптироваться к новым условиям. Данный персонаж не может прийти внутри себя к одному постоянному решению. Ей нужны друзья, а где она их может найти? При ее то титуле. Хочет вроде всех использовать, а потом просыпаются угрызения совести. Именно вот это внутреннее напряжение сводит ее то на сторону добра, то зла. Вряд ли Ланге легко дается то или иное решение. Она же как маятник в две стороны. Чем больше качается, тем хуже ей становится. Главное провести свою волю. Начинает делать, а результат совсем не нравится. Только ее желания меняются молниеносно. Волны эмоций накрывают ее, и она не может из них выбраться. Ланга живет в водовороте страстей, созданных ей самой. Поэтому, у нее одна сторона - серединный путь. Хотя определенные отклонения в психическом развитии несомненно имеются. Очень она непостоянная.

 Отправлено: 06.06.13 19:58. Заголовок: Donald пишет: А мн..

Donald пишет:

цитата:

А мне кажется, у Ланги нет бардака в голове. У неё есть задача выжить во чтобы то ни стало. И эта задача объясняет все её действия.

Как можно с позиции логики объяснить ее действия? Тогда надо было сразу убивать Аларма в 7 книге, а не спасать его. Бардака может и нет, но у нее огромный эмоциональный багаж, с которым она не в состоянии сама справится. Стоит удивить ее, как поступки персонажа меняются. Если не было бы конфликта внутри себя. Стала бы она так метаться?

 Отправлено: 06.06.13 20:16. Заголовок: Amral, внутренний ко..

Amral, внутренний конфликт у неё есть, конечно. Но ещё у неё есть огромная выдержка и самоконтроль. Представьте - столько лет скрывать свою истинную сущность.

 Отправлено: 06.06.13 20:22. Заголовок: Donald она- политик...

Donald, она- политик. Ей и требуется держать себя в руках. Лангу все ненавидели. Какая-то девушка заняла столь высокий пост, а кругом столько противников. Чем больше в себе держишь, тем хуже становится. Ей даже нельзя было никому ничего рассказать. Конечно, все и скопилось. Что Вы понимаете под истинной сущностью?

 Отправлено: 06.06.13 20:30. Заголовок: Amral пишет: Что Вы..

Amral пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под истинной сущностью?

То, что она никогда не показывала во дворце Пакира, и что прорывалось при встречах с Элли и Алармом. Свою любовь к матери. Умение жалеть. И ту вечную жгучую боль маленькой девочки, которую злые дяди бросили в тёмный подвал, и у которой в голове сидел один только вопрос: "Где он был, этот Железный Дровосек, любивший её мать? Почему он не пришёл и не спас её?". И на этот вопрос она за много лет ответа так и не получила. Ей никто не помог, и чтобы выжить, ей пришлось стать тем, кем она есть. Ланга ненавидит саму себя, за то, кто она есть, понимаете? И ненавидит Дровосека, потому что он бросил их с матерью на произвол судьбы, забыл о Весе. Он виноват... У него потом другая дочь появилась - Корина. А Ланга, в глубине души осталась той маленькой девочкой, которую силы Света бросили, а Властелин Тьмы можно сказать, сжалился. Не убил, в рабство не отправил - дал службу и в награду продлил жизнь её матери. Непростая судьба.

 Отправлено: 06.06.13 20:45. Заголовок: Donald пишет: что о..

Donald пишет:

цитата:

что она никогда не показывала во дворце Пакира, и что прорывалось при встречах с Элли и Алармом.

Элли и ее муженек, те еще манипуляторы. Зная про Весу, они начинали давить на больную точку Ланги. Та входила в состояние эмоционального замешательства, и им удавалось использовать принцессу частично правда в своих целях. Вокруг Ланги стены, но нужный удар по трещине, и она распадается. Ланга не говорит о том, что она себе ненавидит. А теперь представьте скольких она убила, чтобы получить такой громкий титул? Вряд ли дело ограничилось похищением подружки Эльга. Почему непростая? Ланга знала, что за власть надо платить цену. Злыми не рождаются, а становятся. Ей же хотелось - остаться самой собой. В ней уживаются как добро, так и зло. Попеременно в зависимости от ситуации она выбирает либо, то либо другое. Ланга- прирожденный политик. В политике же морали нет, как известно.

 Отправлено: 06.06.13 20:51. Заголовок: Amral пишет: Ланга..

Amral пишет:

цитата:

Ланга- прирожденный политик. В политике же морали нет, как известно.

Это Корина прирождённый политик. Это у Корины нет морали.

А сказку "Ланга - принцесса Тьмы" не приводите в пример. В ней хронопротиворечие основной декалогии, причём такое, что её считать каноном не стоит.
По моей версии, Ланга долгое время была у Пакира начальником внутренней разведки. По его приказу устраняла каббаров, которые стали ленивы, привыкли к Подземной стране и не хотели выходить на поверхность воевать. Это была масштабная подготовка к войне. Маршал Хорал за то, ненавидит Лангу, что отправила на остров Смерти многих его собратьев. Я об этом хотел макси-фанфик написать, но теперь не напишу.

 Отправлено: 06.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: Это К..

Donald пишет:

цитата:

Это Корина прирождённый политик. Это у Корины нет морали

Как это у Корины нет морали? У нее свой кодекс трех стульев, на которых она никак не может усидеть. Корину и Лангу я уважаю за ум. Они обе метаются между добром и злом. Правда в случае с Коринушкой. Ей никогда не бывает мало. Она очень амбициозная. У Ланги эмоциональное выгорание. Какая Сухинову хронология? Он писал свои 10 книг ради денег равно как и сказки. Покупается? Да, можно еще лепить. Понимаешь, это твоя версия, но это же не канон. К сожалению, между про чем. Почему ты не напишешь фан-фик про Лангу? Я читал твой про Урфина, мне понравился, только он больно короткий.

 Отправлено: 06.06.13 21:09. Заголовок: Amral пишет: Как эт..

Amral пишет:

цитата:

Как это у Корины нет морали? У нее свой кодекс трех стульев, на которых она никак не может усидеть.

Не усидела. И что теперь? Слабо представляю.

Amral пишет:

цитата:

У Ланги эмоциональное выгорание.

Оно самое.

Amral пишет:

цитата:

Какая Сухинову хронология?

Должна же хоть какая-то быть!

Amral пишет:

цитата:

Почему ты не напишешь фан-фик про Лангу? Я читал твой про Урфина, мне понравился, только он больно короткий.

У меня пропало желание творить по Сухинову.
Короче, я сейчас уйду на три дня горевать и готовится к ЕГЭ по обществознанию. Приду 10-ого вечером. Тогда продолжим спор про Лангу и Корину.

 Отправлено: 07.06.13 15:40. Заголовок: саль пишет: Я уже г..

саль пишет:

цитата:

Я уже говорил. Для меня Ланга - женское воплощение Руф Билана (в обычном сухиновском стиле, менять мужчин на женщин). На это намекает и созвучие имен.

Лично я об этом первый раз слышу. Можно поподробнее обосновать свою позицию.

 Отправлено: 07.06.13 16:00. Заголовок: Donald пишет: Не у..

Donald пишет:

цитата:

Не усидела. И что теперь? Слабо представляю.

Почему у Коринушки все сложилось хорошо. Она теперь королева жевунов. Будет опять строить интриги. Ланге весело с Дональдом. Ты ее слегка идеализируешь. Сколько крови на руках принцессы тьмы то? Да, сердце Ланги темнее ночи. Как что-нибудь в голову войдет, так начинает выкидывать необычные действия.

Donald пишет:

цитата:

Должна же хоть какая-то быть!

Должна, но не обязана. В этих сказках нет времени. Герои живут в искаженном пространстве, так как ничего и нигде не сходится. Сколько не склеивай чашку, а она все равно разобьется. С логической точки зрения мир систематизации не подлежит. Его можно только создать заново, меняя смысловую нагрузку, время, персонажей и локации.

Donald пишет:

цитата:

У меня пропало желание творить по Сухинову.

Не в тему: Создай свою волшебную страну. Миров то много. Его фан-фикшен всего лишь вольная интерпретация книги А.М. Волкова ВИГ и не более того, созданный исключительно как средство заработка. В художественном плане выдающегося там ничего нет.
Donald пишет:

цитата:

Короче, я сейчас уйду на три дня горевать

Не в тему: О чем горевать? О Сухинове нашел, чем себе забивать голову. Он просто показал российской фан-базе свое истинное лицо. Лучше обратиться к другим писателям, раз этому на все наплевать. Пусть в своей Америке толкает книги. Раз здесь все виноваты. Take it easy.

 Отправлено: 07.06.13 21:59. Заголовок: Amral пишет: Ты ее ..

Amral пишет:

цитата:

Ты ее слегка идеализируешь.

Не в тему: Мы на "ты" перешли? Здорово.
Да, наверное. Но ты слегка идеализируешь Корину.

Amral пишет:

цитата:

Ланге весело с Дональдом.

Встретились два уныния и им стало весело? Не верю.

Amral пишет:

цитата:

Создай свою волшебную страну

В смысле, мне написать своё продолжение к книгам Волкова? Уже надеялся на это один хороший друг. Слишком хороший... Если кто-то и должен быть продолжателем Волкова, то не я. Я монархист, мне не нравится Усыпление, не нравится Энни, о рамерийской революции представление имею кровавое. Какой из меня продолжатель Волкова? Учитывая ещё, что прозаик из меня хуже, чем поэт.
А создать свой мир... Будет ли этот мир кому-нибудь нужен? К тому же, как я его создам, если я этот люблю, каким бы ни был его автор.

 Отправлено: 07.06.13 22:53. Заголовок: Donald пишет: Да, н..

Donald пишет:

цитата:

Да, наверное. Но ты слегка идеализируешь Корину.

Я фанат Корины с 1997 г. заявляю честно. В отличие от Элли она всего достигла сама. Да, девушка беспринципная, но такая классная. Больше всех мне нравится. Она мне сразу по душе пришлась. Еще с детских лет. Разве может, не понравится такая фокусница. Взяла и смоталась с финальной битвы? Наплевав на всех. Потом мозгов хватило, завоевать авторитет у жевунов. Ей надо править страной, а не Элли, которая ничего сама не может. Сухинов испортил мою самую любимую волковскую героиню. Подменил ее какой-то там Даной из глубины веков. Не такая она в моем представлении. Хотел написать фан-фик про нее, дабы вернуть справедливость. Тебе чем Ланга так пришлась по душе?
Donald пишет:

цитата:

В смысле, мне написать своё продолжение к книгам Волкова? Уже надеялся на это один хороший друг. Слишком хороший... Если кто-то и должен быть продолжателем Волкова, то не я. Я монархист, мне не нравится Усыпление, не нравится Энни, о рамерийской революции представление имею кровавое. Какой из меня продолжатель Волкова? Учитывая ещё, что прозаик из меня хуже, чем поэт. А создать свой мир... Будет ли этот мир кому-нибудь нужен? К тому же, как я его создам, если я этот люблю, каким бы ни был его автор.

Если любишь это мир пиши по нему. Скидывай ссылки на свои фанфики. Будем обсуждать либо здесь, либо в группе. Нравится, продолжай. В дневниках меня нет. Жду рассказа про Лангу. Внеси справедливость, и реабилитируй эту героиню в глазах фан-дома. Сказка Сухинова про нее ужасная. У тебя получится лучше. Уверен. Монархизм – это чудесно. Так ты начни с 7 подземных королей, переиграй сказку. Знаешь, миры есть не только в литературе, но и в других сферах. Поверь мне, если твое желание искренне, и ты веришь в то, чего хочешь достигнуть. Рано или поздно к этому придешь. А был ли кому нужен вначале мир С.С. Сухинова кроме него самого? Нет, пиши. Делись ссылками, буду читать.

 Отправлено: 08.06.13 15:57. Заголовок: Amral пишет: Тебе ч..

Amral пишет:

цитата:

Тебе чем Ланга так пришлась по душе?

В первую очередь тем, что Ланга - девушка-загадка. Неизвестно, что у неё на уме (автор виноват, сам себе противоречил) - то ли стать королевой Тьмы, то ли королевой Мглы, то ли принцессой Света. Я бы сказал, так, применяя терминологию ПЛИО: Ланга - один из главных сюжетодвижущих персонажей, но ПОВом не является (в ПЛИО таких полно: Варис, Бейлиш, Станнис). Мы видим Лангу глазами Элли, Аларма, Дональда. Версия событий от имени самой Ланги неизвестна. И это было бы самое интересное, так как у Ланги взгляд на события должен быть весьма своеобразный.

Amral пишет:

цитата:

Если любишь это мир пиши по нему.

Попробую чего-написать. Но не обещаю.

Amral пишет:

цитата:

Так ты начни с 7 подземных королей, переиграй сказку.

Я уже этим занимаюсь. Пишу дилогию про крушение политику Усыпления. Первая часть - про сына Руфа Билана, я уже начал её выкладывать в разделе "Фантворчество 16+". (Доступ даёт Тотошка тем, кто просит.) Вторая часть будет про то, как дети королей узнали правду о том, кто они.
Только предупреждаю: текст сырой, я его ещё переписывать буду потом. Первый раз пишу что-то длинное.

 Отправлено: 08.06.13 16:13. Заголовок: Donald пишет: В пер..

Donald пишет:

цитата:

В первую очередь тем, что Ланга - девушка-загадка.

Автор испортил Лангу, хотя при его внутренней злобе ко всем и вся это неудивительно. В декалогии принцесса тьмы была загадочным персонажем. В сказке он из нее сделал маньячку. Назовем вещи своими именами. С Кориной ему такого фокуса провернуть не удалось. Хотя в 11 книге автор и ее образ сведет на нет. Как считаешь будет ли Ланга когда-нибудь счастлива? Найдет ли она путь к свету? Или же так и останется во тьме. Мое мнение она будет в подземном царстве. Персонаж привык к власти. Отказаться от нее не сможет. Да и методы менять поздно. Элли не пустит Лангу в Изумрудный город, так как тогда она будет подрывать авторитет ее власти. Как знаем Сухиновская Элли не может жить без подарков. Ланга - самостоятельная девушка. У них никогда не будет взаимопонимания. В моей версии, а что напишет Сухинов, мне все равно. Она стала правительницей подземных рудокопов, искупая свои грехи добрыми делами. Ланга привела подземную страну к возрождению. Железного дровосека простить так и не смогла. После письмеца Сухинова автоматически образовались свое окончание декалогии.
Donald пишет:

цитата:

Попробую чего-написать. Но не обещаю.

Не в тему: Смотри по настроению. У А.М. Волкова тоже много можно переписать. Меня же от мира Сухинова тошнит. ИМХО.
Donald пишет:

цитата:

уже этим занимаюсь. Пишу дилогию про крушение политику Усыпления. Первая часть - про сына Руфа Билана, я уже начал её выкладывать в разделе "Фантворчество 16+". (Доступ даёт Тотошка тем, кто просит.) Вторая часть будет про то, как дети королей узнали правду о том, кто они. Только предупреждаю: текст сырой, я его ещё переписывать буду потом. Первый раз пишу что-то длинное.

Не в тему: Как мне дадут доступ. Отпишусь там. Мне нравится идея. Политика усыпления очень спорная вещь. Приведи рудокопов к настоящей монархии. Руджеро надо жестоко наказать.

 Отправлено: 08.06.13 16:19. Заголовок: Amral пишет: Мое мн..

Amral пишет:

цитата:

Мое мнение она будет в подземном царстве.

Это точно. Она же колдовать может на поверхности земли только ночью.

Amral пишет:

цитата:

Как считаешь будет ли Ланга когда-нибудь счастлива? Найдет ли она путь к свету?

Вряд ли будет счастлива. А вот путь к свету - вполне возможно.

Мне так кажется, в постканоне, лет через 15 после победы над Пакиром, интересы трёх королев - Элли, Корины и Ланги столкнутся. Начнётся война. Я бы завершил её тем, что Корина отправится в Большой мир, Элли - в Невидимую землю, Ланга - возможно, в космос, а королём станет Том, сын Аларма.

 Отправлено: 08.06.13 16:34. Заголовок: Donald пишет: Мне ..

Donald пишет:

цитата:

Мне так кажется, в постканоне, лет через 15 после победы над Пакиром, интересы трёх королев - Элли, Корины и Ланги столкнутся. Начнётся война. Я бы завершил её тем, что Корина отправится в Большой мир, Элли - в Невидимую землю, Ланга - возможно, в космос, а королём станет Том, сын Аларма.

Я против того, чтобы Корина отправилась в Большой мир. Пусть туда возвращается Элли. Научиться работать и достигать всего своим умом, а не через помощь других. Корина в моей версии волшебной страны найдет свою тру-лав. Тогда то она поймет, что ей в жизни не хватало частички счастья и добра. Аларм осознает, что путь белого рыцаря не для него. Он оставляет Элли и улетает в космос вместе с детьми. Та от горя и от отчаяния превращается в отвратительную старуху с огромным запасом темной магии. Теперь она угроза краю Торна. Ее жажда магии неутолима, и Элли решает вобрать все волшебство в себя. Тут на сцене появляется Корина, которая решает во чтобы то не стало всех спасти. Ей удается пробудить в Элли доброту. Заклинание трансформации не удается. Элли опять приходит в себя, и понимает, что всякая магия имеет цену. Корина напоминает ей, о том как важно сохранить в себе человечность. Наконец, они мирятся. В изумрудном городе идет большой праздник. В это время в подземелье идет коронация новой королевы подземных рудокопов. Вот примерно как-то так. Ланга не нужен свет. Для меня ее ивилство просто восхитительно. В ней должна остаться загадочность, или ты хочешь, чтобы Ланга была как карьеристка Элли?