Пост N: 2115
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 29.05.13 18:35. Заголовок: На Земле пять матери..
На Земле пять материков населенных Чернокожими, Узкоглазыми и Тусклолицими.
Из этой фразы не следует, что на Земле три народа и три языка. А Менвиты и Арзаки это даже не расы. Это разные виды, как кроманьонцы и неандертальцы.
Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке? Все кроманьонцы пригласили на большой пир неандертальцев и околдовали бедных до единого. Не осталось на Земле ни одного свободного неандертальца...
В общем. Я уже говорил и не не раз. ТЗЗ - не канон. и этим всё сказано.
Джюс-Джулио ну, помнишь, в Пещере упоминались драгоценные камни - их добыча, Марраны их добывали, копи неподалеку от замка Гуррикапа... Я всегда была уверена, что в ВС их много и разных. А тут Микушкин тему про драгоценные камни завел, и я прикинула по книжкам. И чего? Изумруды, рубины, хрусталь, бриллианты, белый мрамор, аметисты - и все. Все, понимаешь? Из поименованного. В ВС... Не, ну я так не играю!)))
Пост N: 6605
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 29.05.13 19:06. Заголовок: саль пишет: Все кро..
саль пишет:
цитата:
Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке?
Не в тему: Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики. Распространённая на западе Европы и немножечко в Северной Африке.
По внешним признакам. По внутренним свойствам. Конечно, решающим признаком было бы отсутствие плодовитого смешанного потомства, но все-таки его нет. Хоть и из цензурных соображений.
Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.
Пост N: 2538
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.05.13 20:12. Заголовок: саль пишет: Но по к..
саль пишет:
цитата:
Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.
но об этом просто не сказано. а вдруг полукровки все же были?
саль пишет:
цитата:
По внешним признакам. По внутренним свойствам.
а какие конкретно внешние признаки и внутренние свойства? Рост, сложение, способность гипнотизировать, восприимчивость к гипнозу?
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 29.05.13 23:35. Заголовок: Не хочется разводить..
Не хочется разводить общие рассуждения на практически полном отсутствии материала.
А вдруг были полукровки... В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.Попытка доказать причину следствием. Просто не сказано? Так если не сказано, в какую сторону аргумент сильнее, за или против?
Для меня решающим подтверждением является факт, который другим может показаться ничего не значащим. То что народов именно ДВА! Не двадцать в двух расах и не пятьдесят. То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора. Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.
Но в таком случае, что послужило барьером между менвитами и арзаками, если они и не собираются смешиваться. Похоже, что биология.
Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
7
Отправлено: 30.05.13 00:15. Заголовок: саль, в той редакции..
саль, в той редакции, где у арзаков бледно-фиолетовая кожа, менвиты НЕ клювоносые. Клювоносыми инопланетные завоеватели были в той редакции, где арзаки вообще не упоминаются.
а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо
Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже. Но что есть - от того и танцую. Железный дровосек пишет:
цитата:
И военный опыт менвитов, да.
А он у них был - военный опыт? Полученный на войне, а не на каких-нибудь учениях? Ну, и не думаю я, чтобы арзаки доверчиво относились к людям, истребившим целый народ.
Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже
ИМХО, эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится. У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.
Пост N: 2545
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.05.13 13:11. Заголовок: саль пишет: В том-т..
саль пишет:
цитата:
В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.
согласна)
саль пишет:
цитата:
То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора. Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть.
а вот это интересно. Но опять же - надо думать) А материала, на который можно опереться, мало... Могло ведь быть и так, что были и другие народы, но нам рассказали историю только арзаков и менвитов.
саль пишет:
цитата:
Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.
изначальных замыслов было несколько, и они сменяли друг друга. Т.е. Волков от них последовательно отказывался.
У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.
Или политическую элиту, тех арзаков, от которых что-то зависело. Или Ильсор вспоминает то, чему был непосредственным свидетелем - т.е. то, что происходило в одном городе. Веер интерпретаций, и ни одной надежной...((
эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 497
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет