Отправлено: 23.09.12 12:24. Заголовок: Тим - малолетний преступник или герой?

 Отправлено: 29.11.20 14:26. Заголовок: Алингира пишет: Ага..

Алингира пишет:

цитата:

Ага! То есть описания массового мочилова войск Бастинды, убийство кошака топором (1 книга), массовое мочилово саблезубых (2), разрезание на куски и скормления трупов свиньям (4), раздолбание кошака об дерево (5), чуть было не случившаяся бомбёжка города (6) - это всё, значит, само собой разумеющееся явление. А стоит сказать "завоеватель поступил так, а мог поступить иначе", так сразу"этожедетскаясказкавнейтакогослучитьсянемогло"!

Животные, для Волкова их убийство естественно. Остальное было после, в пятой и шестой, когда возраст ориентировочных читателей возрос. И это не то же самое, что убивать главных героев, тем более в форме казни, когда эмоциональный фон совсем не такой, чем когда просто упомянули "отрубил голову волку" и пошли себе дальше. Вывести эмоциональные переживания после смерти Страшилы и Дровосека за кадр было бы невозможно.

 Отправлено: 29.11.20 14:40. Заголовок: Руслан пишет: Живот..

Руслан пишет:

цитата:

Животные, для Волкова их убийство естественно.

Лев, Тотошка, Рамина, Карфакс, Тонконюх тоже животные, но Волков их бережёт и не ставит ниже людей, они такие же персонажи, как Страшила, Дровосек, Элли. Даже более того - они по личностным качествам лучше некоторых Homo Sapiens из книги.

 Отправлено: 29.11.20 14:47. Заголовок: "Убивались безым..

цитата:

"Убивались безымянные животные да откровенный монстр Людоед, причем эпизодически - это не то же самое. что планомерно прикончить персонажей, которые для детей уже к этому времени стали любимыми." (Руслан)

Во-первых, разве Урфин Джюс на тот момент воспринимался не как такой же "откровенный монстр", что и Людоед?
Во-вторых, помимо животных и Людоеда, к тому времени были убиты также злые волшебницы - Гингема и Бастинда.

---

цитата:

"На подобное Волков был готов пойти только к шестой книге, уже прощающейся с детской атмосферой, но и там от идеи в итоге отказался, не став подрывать Тилли-Вилли." (Руслан)

Кстати, интересно: существует ли версия ТЗЗ - хотя бы отрывочная, хотя бы недописанная, в которой либо менвиты взорвали Тилли-Вилли, либо он сам пошёл напролом к пришельцам с мощной фредовской миной и подорвал себя сам вместе с менватами? Интересно, как всё это произошло и с какими результатами. Можно ли ознакомиться с этой версией ТЗЗ?

Да и вообще, Тилли-Вилли - далеко не самый любимый персонаж в волковской гексалогии - робот-громила, которого сделали, чтобы использовать в качестве оружия для устранения Арахны, а потом использовали также против менвитов.

 Отправлено: 29.11.20 14:48. Заголовок: Алингира пишет: А с..

Алингира пишет:

цитата:

А смысл им там был бы бунтовать? Они обозлились не столько из-за Джюса и его методов, сколько из-за его приближенных, из-за того, что вынуждены были постоянно работать на них. Но в ИГ не было этих князей, не было этой проблемы, а потому немедленная расправа над непокорными, но ничего не значащими для марранов пленниками дала бы им понять, что можно делать что хочешь, но из армии уходить нельзя.

А брожение в армии началось из-за того, что Марраны стали сомневаться в божественной сущности Урфина, плюс упомянутые мною закидоны вроде орехов нух-нух. И убийство пленников вряд ли сгладило бы это.

 Отправлено: 29.11.20 14:51. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

Sabretooth пишет:

цитата:

Лев, Тотошка, Рамина, Карфакс, Тонконюх тоже животные, но Волков их бережёт и не ставит ниже людей, они такие же персонажи, как Страшила, Дровосек, Элли. Даже более того - они по личностным качествам лучше некоторых Homo Sapiens из книги.

Думаю, правильнее сказать, что убивали эпизодических персонажей, а не полюбившихся читателю героев. То есть, можно показать, как менвиты убили безымянных птиц-разведчиков, но вряд ли в книге когда-нибудь убьют Кагги-Карр.

 Отправлено: 29.11.20 14:54. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Кстати, интересно: существует ли версия ТЗЗ - хотя бы отрывочная, хотя бы недописанная, в которой либо менвиты взорвали Тилли-Вилли, либо он сам пошёл напролом к пришельцам с мощной фредовской миной и подорвал себя сам вместе с менвитами? Интересно, как всё это произошло и с какими результатами. Можно ли ознакомиться с этой версией ТЗЗ?

есть только ТЗЗ-76, это как бы, скажем так, современным языком, приквел к ТЗЗ-82, она была лишь опубликована в газете" дружные ребята" в 76 году, а 77 году тов Волков А. М, умер, и кто за него дописывал ТЗЗ-82 и вставил туда Урфина. гипноз и изумруды, до сих пор непонятно. Версия Тзз-76 есть на форуме, где то в разных изданиях книг она вроде бы как есть, спросите у Чарли Блэка это он ее туда загружал. или сами поройтесь - найдете. ))))))

 Отправлено: 29.11.20 15:13. Заголовок: "...а в том, что..

цитата:

"...а в том, что разброс пустыми угрозами со стороны Урфина показывал марранам, что их повелитель дал слабину, и с его угрозами можно не считаться." (Алингира)

Смотря как это будет преподнесено - это может воспринматься и как слабость, и как великодушие Урфина Джюса.

 Отправлено: 29.11.20 15:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..

Sabretooth пишет:

цитата:

Лев, Тотошка, Рамина, Карфакс, Тонконюх тоже животные, но Волков их бережёт и не ставит ниже людей, они такие же персонажи, как Страшила, Дровосек, Элли. Даже более того - они по личностным качествам лучше некоторых Homo Sapiens из книги.

Безымянные эпизодические животные убивались, как и отметила Лерелахит. Не ключевые. Для Волкова было есественно показать убийство хищников, напаших на героев или просто мешающих им своим фактом сущестования, и это никак не ставилось наравне со сметью ключевых героев. Так что равнять убийство волков, пчел и т.п и казнь Страшилы и Дровосека никак нельзя.
Игорь Сотников пишет:

цитата:

Во-первых, разве Урфин Джюс на тот момент воспринимался не как такой же "откровенный монстр", что и Людоед?

Ну так и Людоед не убил никого из героев. Казнить двух ключевых персонажей Волков не позволил бы никакому противнику просто потому, что после этого весь сюжет будет пронизан болью потери. Это не просто момент, который все перешагнули и забыли, это надо выжимать детскую драму, а он подобное не планировал делать.
Игорь Сотников пишет:

цитата:

Во-вторых, помимо животных и Людоеда, к тому времени были убиты также злые волшебницы - Гингема и Бастинда.

Котроые так же показаны какой-то нечистью, а не живыми людьми. Гингему Волков изобразил один раз с жаждой уничтожить все живое, потом закадрово убил. Бастинда вообще не человек по своим свойствам и умерла после действий, которые полностью убирают к ней у ребенка сочувствие. Это не то же самое, что показать смерть положительных героев.
Игорь Сотников пишет:

цитата:

Кстати, интересно: существует ли версия ТЗЗ - хотя бы отрывочная, хотя бы недописанная, в которой либо менвиты взорвали Тилли-Вилли, либо он сам пошёл напролом к пришельцам с мощной фредовской миной и подорвал себя сам вместе с менватами? Интересно, как всё это произошло и с какими результатами. Можно ли ознакомиться с этой версией ТЗЗ?

Нет, только запись в черновике. Волков от этой идеи ушел почти сразу, потому что еще когда он отправил Бондаренко первую завершенную версию (не версию 76, а версию 70), там уже угроза взрыва использовалась лишь для драматического нагнетания.

 Отправлено: 29.11.20 15:35. Заголовок: "Бастинда вообще..

цитата:

"Бастинда вообще не человек по своим свойствам и умерла после действий, которые полностью убирают к ней у ребенка сочувствие." (Руслан)

О каких действиях самой Бастинды идёт речь?
Бастинда вроде бы просто защищалась доступными ей средствами от чужестранцев, которых наслал на неё Гудвин.

---

цитата:

Игорь Сотников пишет: цитата: Кстати, интересно: существует ли версия ТЗЗ - хотя бы отрывочная, хотя бы недописанная, в которой либо менвиты взорвали Тилли-Вилли, либо он сам пошёл напролом к пришельцам с мощной фредовской миной и подорвал себя сам вместе с менватами? Интересно, как всё это произошло и с какими результатами. Можно ли ознакомиться с этой версией ТЗЗ? "Нет, только запись в черновике." (Руслан)

А можно ли привести эту запись из черновика ТЗЗ полностью и дословно? Насколько она большая и подробная?

 Отправлено: 29.11.20 15:38. Заголовок: Руслан пишет: Котро..

Руслан пишет:

цитата:

Котроые так же показаны какой-то нечистью, а не живыми людьми. Гингему Волков изобразил один раз с жаждой уничтожить все живое, потом закадрово убил. Бастинда вообще не человек по своим свойствам и умерла после действий, которые полностью убирают к ней у ребенка сочувствие. Это не то же самое, что показать смерть положительных героев.

Насчёт гибели положительных героев - согласен. Но как это - Гингема и Бастинда не люди? Страшила, Дровосек, дуболомы и Тилли-Вилли вполне воспринимаются как люди, хотя у них свойства гораздо менее "человеческие", чем у Бастинды, поэтому ведьмы - тем более люди. Они злые - да, но ведь и люди бывают злые, тот же Урфин во 2 и 4 книге, а уж он точно человек. И Людоед тоже человек, монстр он по поведению, но не по сути. Тут вообще поднимается крайне сложный вопрос - кого считать человеком, где критерии определения (вроде платоновского "двуногого без перьев").

 Отправлено: 29.11.20 15:56. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

О каких действиях самой Бастинды идёт речь?

Многократных попытках убить героев, включая ребенка. Издевательствах над этим пленным ребенком. Сцена построена так, что маленький читатель 6-8 лет (а это ориентировочный возраст ВИГ) в той ситуации ассоциирует себя с Элли, которую угрожают избить и скормить крысам, но уж никак не Бастиндой.
Sabretooth пишет:

цитата:

Но как это - Гингема и Бастинда не люди? Страшила, Дровосек, дуболомы и Тилли-Вилли вполне воспринимаются как люди, хотя у них свойства гораздо менее "человеческие", чем у Бастинды, поэтому ведьмы - тем более люди. Они злые - да, но ведь и люди бывают злые, тот же Урфин во 2 и 4 книге, а уж он точно человек. И Людоед тоже человек, монстр он по поведению, но не по сути. Тут вообще поднимается крайне сложный вопрос - кого считать человеком, где критерии определения (вроде платоновского "двуногого без перьев").

Не люди. Вы смотрите глазами взрослого, а книга писалась для ребенка. Герои - люди, потому что в них ярко выражены человеческие качества даже при иной физике тела. Гингема давит на свои иные свойства: омерзительное питание, жажду убивать все живое, противопоставляет себя людям в монологе. Бастинда одноглазый древний лич, тающий от воды и только и делающий. что пытающийся убить Элли. Людоед - точно так же, просто указано. что он все жрал, словно хищник, да и Элли бы сожрал - это сюжетная функция не человека, а монстра.

Урфин, напротив, показан как человек с самого детства через жизненный путь - к нему формируется иное отношение при всем негативе его действий. Отсюда и отказ Волкова его убивать.
Игорь Сотников пишет:

цитата:

А можно ли привести эту запись из черновика ТЗЗ полностью и дословно? Насколько она большая и подробная?

"В Волшебную страну из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансо'ры (люди с Альмансы). Это – авангард межпланетных завоевателей. Облетев Землю несколько раз, они убеждаются, что лучшей базы, чем В. страна, им не найти. Она изолирована от остального мира, и люди Земли не узнают раньше времени о их появлении. Люди здесь немногочисленны и робки (кроме Марранов!), нет больших фабрик и заводов, нет оружия.

Они занимают замок Гуррикапа. Здесь они наготовят достаточно боевых самолетов и прочей военной техники, с Альмансы прилетят корабли, которые привезут в состоянии анабиоза десятки тысяч мужчин и женщин, и после жестокой опустошительной войны Земля станет колонией Альмансы.

Альмансоры устанавливают на Кругосветных горах цепь радаров и соединенные с ними коро скорострельные орудия: никто не должен прорваться в Большой Мир и подать весть о их появлении на Земле.

Обитатели В. страны все же подают весть в Канзас (м.б., сразу вылетает стая гигантских орлов?) Прилетают Энни, Тим и обязательно Фред Каннинг , блестящий, разносторонний изобретатель. Энни привозит магический обруч, он им очень пригодится. Конечно, попасть в Из. город очень трудно, но нашим героям это удается. Фред готовит из местного сырья взрывчатку необычайной силы (ему помогают Лестар и рудокопы).

А потом Тилли-Вилли, нагруженный взрывчаткой до предела, прорывается к космическому кораблю и взрывает его. При этом самоотверженный Железный Рыцарь гибнет и сам, но цивилизация Земли спасена.

Сообщения альмансоров с родной планетой происходит при помощи лучей тяготения – с огромной быстротой. На Альмансе узнают о гибели космолета, значит, землян покорить не удастся!

Имена альмансоров : Верховный Кормчий Баа'н-Ну, Главный Координатор Ка'у-Рук, и еще Гван-Чи, Уа'н-Ло и т.п.

В их облике смешано человеческое и птичье, носы – клювы, жестокие глаза, взгляда которых не может выносить человек.

После гибели корабля с остатками экипажа как-то расправляются, а м.б. они остаются доживать в В. стране свой век.

Это пока только схема, но у меня и такой не было, когда я задумал «Желтый туман». " (с)

 Отправлено: 29.11.20 16:09. Заголовок: Напутствие Виллины в ОБМ

Интересный эпизод в ОБМ в главе "Страна жевунов" - напутствие, которая Виллина дала Энни и Тиму:

цитата:

– Да, придется, дитя мое, – спокойно подтвердила волшебница. – Твоя сестра Элли и ее друзья слишком мягко обошлись с этим коварным человеком, и вот результат. Он снова набрал силу, создал армию из Прыгунов, взял в плен Страшилу и Железного Дровосека... ... На белом листе волшебной книги проступили слова, которые Виллина торжественно читала вслух: «Пусть девочка Энни и ее спутник, прибывшие в нашу страну на чудесных животных, питающихся солнечными лучами, отправятся в Изумрудный город по дороге, вымощенной желтым кирпичом…» ... «…В бывшем дворце Гудвина Энни и ее друг должны забрать волшебный ящик Страшилы, которым незаконно овладел Урфин. В этом им поможет серебряный обруч. Волшебный ящик докончит остальное…» – Д-да, – протянула волшебница, – конец не совсем ясен, но книга не хочет больше говорить. Видно, дело выяснится на месте. Что-ж, дети мои, отправляйтесь в путь, и желаю вам удачи! Прощайте!..

Здесь есть следующие интересные моменты:
1. Получается, что, по мнению Виллины, Элли и её друзья слишком мягко обошлись с Урфином Джюсом после разгрома его деревянной армии в конце УДиЕДС. А как надо было обойтись - об этом Виллина и её волшебная книга умалчивает.

2. По поводу Волшебного ящика Страшилы Виллина могла бы пояснить более подробно, что это за ящик, для чего он нужен и как он действует. А так неудивительно, что Тим попытался убить этим ящиком Урфина Джюса при 1-ой возможности.

3. По этому напутствию получается, что Энни и Тим много чего должны - в т. ч. много такого, что противоречит целям, с которыми родители отпускали их в Волшебную страну. В частности, они должны в бывшем дворце Гудвина "забрать волшебный ящик Страшилы, которым незаконно овладел Урфин".

Было бы интересно, если бы Энни и Тим спросили у Виллины: а что будет, если мы передумаем и откажемся это делать!

 Отправлено: 29.11.20 16:14. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Было бы интересно, если бы Энни и Тим спросили у Виллины: а что будет, если мы передумаем и откажемся это делать!

Она бы ответила - я хз, это всё автор книга.

 Отправлено: 29.11.20 16:43. Заголовок: Ранние версии ТЗЗ

цитата:

"Сообщения альмансоров с родной планетой происходит при помощи лучей тяготения – с огромной быстротой. На Альмансе узнают о гибели космолета, значит, землян покорить не удастся! ... После гибели корабля с остатками экипажа как-то расправляются, а м.б. они остаются доживать в В. стране свой век." (Руслан)

Насчёт ранних версий ТЗЗ - многое довольно странно получается.
Откуда такая уверенность, что после победы над пришельцами в ТЗЗ не прилетят другие космические корабли с инопланетянами, которые не начнут мстить землянам за убитых своих соплеменников? Разве родственники убитых не начнут активно требовать снарядить карательную экспедицию? Неужели сразу все альмансоры настолько испугаются?

Если земляне взорвали космический корабль, но при этом остались выжившие альмансоры, то выходили ли выжившие альмансоры после этого взрыва на связь со своей родной планетой - и что они сообщили?
Если они на связь больше не выходили, и космический корабль просто взял и пропал, то почему в дальнейшем альмансоры должны побояться лететь на Землю? Ведь космический корабль мог погибнуть из-за чего угодно: это могло быть и стихийное бедствие, и последствия технической неисправности, и какие-либо неосторожные действия самих членов экипажа.

Если же на планете Альмансе стало известно от экипажа космического корабля, что на них напали хорошо вооружённые земляне, от которых экипаж не смог отбиться, то почему на планете Альмансе не рассматривают такой вариант карательной экспедиции, чтобы не покорить землян, а просто вообще уничтожить Землю или сделать её полностью непригодной для жизни?! Ведь при наличии большого количества ядерного оружия полностью уничтожить Землю куда проще, чем одержать победу в глобальной войне. И это было понятно уже при написании даже самых 1-ых версий ТЗЗ, т. к. к тому времени уже имел место Карибский кризис. Плюс ко всему, помимо создания ядерного оружия, к тому времени были проведены некие весьма необычные, почти сверхъестественные опыты Николы Тесла с магнетизмом, воспользовавшись результатами которых, по некоторым данным, можно вообще вызвать сход Земли с орбиты и уронить Землю на Солнце.

В связи с этим более убедительной представляется всё-таки окончательная каноническая версия ТЗЗ-82, в которой, во-первых, у инопланетян связь работала, судя по всему, со скоростью света, но не быстрее; во-вторых, в конце ТЗЗ были созданы предпосылки для смены власти на Рамерии и для освобождения арзаков от менвитского рабства, после чего рамерийцы, вероятно, должны прекратить попытки совершать агрессивные действия в отношение других планет.

 Отправлено: 29.11.20 16:47. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность, что после победы над пришельцами в ТЗЗ не прилетят другие космические корабли с инопланетянами, которые не начнут мстить землянам за убитых своих соплеменников? Разве родственники убитых не начнут активно требовать снарядить карательную экспедицию? Неужели сразу все альмансоры настолько испугаются?

Конечно, наши доблестные защитники и трусливые вражеские завоеватели. Это же классика старой советской фантастики.

 Отправлено: 29.11.20 16:58. Заголовок: О Бастинде

цитата:

"Многократных попытках убить героев, включая ребенка. Издевательствах над этим пленным ребенком. Сцена построена так, что маленький читатель 6-8 лет (а это ориентировочный возраст ВИГ) в той ситуации ассоциирует себя с Элли, которую угрожают избить и скормить крысам, но уж никак не Бастиндой." (Руслан)

А так - если посмотреть со стороны - всё это крайне неприятный момент, особенно учитывая, что в такие условия Элли поставил не кто-нибудь, а Гудвин!

 Отправлено: 29.11.20 16:59. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Если же на планете Альмансе стало известно от экипажа космического корабля, что на них напали хорошо вооружённые земляне, от которых экипаж не смог отбиться, то почему на планете Альмансе не рассматривают такой вариант карательной экспедиции, чтобы не покорить землян, а просто вообще уничтожить Землю или сделать её полностью непригодной для жизни?!

А зачем? Помимо всего прочего, помимо того, что у корабля с ядерным оружием на борту будет очень мало шансов долететь до Земли и не взорваться по дороге, такая экспедиция - крайне дорогое и затратное предприятие, к тому же сопряженное с риском для жизни экипажей. Альмансоры скорее потратят время и средство на исследование других планет, потенциально пригодных для колонизации.

Лерелахит пишет:

цитата:

Она бы ответила - я хз, это всё автор книга.

Или опять бы открыла книгу и прочитала там ТАКОЕ, что Энни и Тим как миленькие отправились бы за ящиком

 Отправлено: 29.11.20 17:09. Заголовок: "Помимо всего пр..

цитата:

"Помимо всего прочего, помимо того, что у корабля с ядерным оружием на борту будет очень мало шансов долететь до Земли и не взорваться по дороге, такая экспедиция - крайне дорогое и затратное предприятие, к тому же сопряженное с риском для жизни экипажей. Альмансоры скорее потратят время и средство на исследование других планет, потенциально пригодных для колонизации." (Sabretooth)

В чём проблема довезти ядерное оружие на космическом корабле? Само по себе оно вроде бы не взрывается. Во всяком случае, везти его куда проще, чем, к примеру, антивещество. Кстати, в ТЗЗ вроде бы ни в 1 из версий не сказано, на чём работают эти космические корабли.

Да и вообще ядерное оружие - это не единственный способ уничтожить всё живое на Земле или всю Землю вообще. Если эти космические корабли - фотонные, то по некоторым данным из научной фонтастики, для того, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле и превратить всю Землю в выжженную пустыню, достаточно всего лишь включить фотонный двигатель вблизи Земли.

А насчёт того, зачем всё это делать - так если земная цивилизация и дальше будет стремительно развиваться и останется такой же агрессивной, то она уже сама начнёт угрожать альмансорам также и на других планетах.

 Отправлено: 29.11.20 18:47. Заголовок: Возвращаюсь к эпизод..

Возвращаюсь к эпизоду из ОБМ, из главы Королева полевых мышей - к поступку Тима, когда он пытался убить Урфина Джюса волшебным телевизором.

Цитата из ОБМ:

цитата:

Тим замер на месте. В зал вошел Урфин Джюс. Мальчик узнал его по пышной одежде, по косматым черным бровям, злобному взгляду. Урфин Джюс был один. И Тиму пришла в голову дерзкая мысль одним махом покончить с владычеством Урфина в Волшебной стране. «Убью врага!.. Разом развяжу все узлы… Оружия у меня нет, но разве этот тяжелый ящик не оружие?..» Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, и Урфин грохнулся на паркет, но, падая, испустил дикий вопль. Череп его оказался гораздо крепче, чем думал Тим, да и удар пришелся вскользь. На крик вбежали Кабр Гвин, Энкин Флед, стража. – Закрыть все двери и окна! Во дворце враги! – кричал король.

Насчёт того, считать ли поступок Тима подвигом или преступлением, - скорее я не считаю такой поступок ни тем, ни другим. Всё это в условиях войны в нормальном порядке вещей. На войне все средства хороши, всё это - использование тактического преимущества и разного рода военные хитрости. Был ли Урфин Джюс в данный момент вооружён, была ли стража в данный момент непосредственно в Тронном зале или в соседних помещениях, был ли Урфин Джюс и его приближённые осведомлены о прибытии сторонников Страшилы в Зелёную страну - это всё не имеет принципиального значения. Если бы Урфин Джюс был убит, никакой жалости он бы не вызывал. Вероятно, такого же мнения придерживался и автор в советское время, когда свежи были воспоминания о Великой Отечественной Войне и когда жалость к врагу далеко не всегда была уместна.

Интересно, как бы Тим отнёсся к происходящему, если бы ему удалось убить врага, вот как бы он воспринимал труп Урфина Джюса.

Кстати, в ОБМ Урфина Джюса могли бы также забить до смерти дубинами, припрятанными в шалаши, простые марраны незадолго до начала военного похода на Фиолетовую страну, могла отравить ядовитым зельем кухарка Фрегоза в Фиолетовом дворце, он мог быть убит камнем, который один из марранов то ли выпустил из пращи, то ли сбросил с крыши в Изумрудном городе уже после Тима.

И гораздо более негативно воспринималось бы убийство в форме казни, когда враг уже ничем не опасен и удерживается в заключении и когда есть масса других возможностей обезопасить себя от действий врага в течение сколько угодно длительного времени. Однако сейчас речь не об этом.

Сам по себе поступок Тима понятен, но он слишком опрометчивый. Однако здесь важен другой момент - на войне важно не только сражаться с врагом, но и беспрекословно исполнять приказы старших! И здесь получается, что Тим совершил совершенно опрометчивый поступок, только чудом не упустил возможность забрать Волшебный телевизор из дворца правителя Изумрудного города, чуть сам не попал в лучшем случае в плен к Урфину Джюсу и чуть не подставил других пленников под ещё более тяжёлую участь.

Тим не учёл, что шансы убить примерно равного по силе человека каким-нибудь тяжёлым предметом, да ещё убить достаточно быстро, - всё же далеко не 100%-ные. Человек - достаточно живучее существо. Тиму не удалось даже оглушить Урфина Джюса. При этом надо было учитывать хотя бы на шаг вперёд возможные негативные события неудачного покушения на Урфина Джюса. Да и при удачном покушении ещё далеко не факт, что получится "разом развязать все узлы", что приближённые Урфина Джюса дадут Тиму беспрепятственно забрать волшебный ящик, а то и вовсе отпустят сразу всех пленных. Всё-таки приближённые Урфина Джюса - это далеко не какие-нибудь робкие жевуны, а Тим для них - враг!

---

Также я в приципе не согласен с такой точкой зрения, что Тим якобы купил себе право решать, бить или не бить Урфина Джюса телевизором, проявлять или не проявлять жалость к противнику, только по той причине, что Тим якобы сам рисковал своей жизнью, пока ещё только пробирался во дворец. Это не должно иметь ровно никакого значения!

Если придерживаться такой точки зрения, то тогда в БМ всех террористов-смертников пришлось бы оправдывать и признавать за ними право убивать заложников.

В данном же случае для Тима весь риск для жизни - причём, вероятно, даже не для одного Тима - по большому счёту начался сразу после того, как он ударил Урфина Джюса волшебным телевизором, а никак не до того.

Пока Тим пробирался во дворец, жизнь Тима была вне опасности в силу действия волшебства - чего нет ни у кого из тех, кто оказывался в сходной ситуации в БМ. Во-первых, действовал волшебный обруч, делающий своего владельца невидимым, - и к тому же марраны были совершенно не в курсе насчёт возможного прибытия невидимок в Измурудный город и во дворец правителя. Во-вторых, действовало заклинание Виллины, которое, по-видимому, обеспечивало магическую защиту Энни и Тиму до того момента, пока они не возьмут волшебный телевизор во дворце правителя Изумрудного города, и при условии что они будут пользоваться серебряным обручем - правда, только до этого момента, а вот дальше ничего не было обещано.

Вот что было сказано в напутствии Виллины:

цитата:

В бывшем дворце Гудвина Энни и ее друг должны забрать волшебный ящик Страшилы, которым незаконно овладел Урфин. В этом им поможет серебряный обруч.

Иными словами, получалось, что серебряный обруч поможет в любом случае, без каких-либо дополнительных условий - и при этом никаких случайностей можно было особенно не бояться. Главное, чтобы Энни и Тим не отказывались от попыток забрать волшебный ящик Страшилы.

 Отправлено: 29.11.20 20:10. Заголовок: А насчёт того, что н..

А насчёт того, что неудачное покушение Тима на Урфина Джюса не привело ни к чему хорошему для сторонников Страшилы, а также насчёт того, что в случае убийства Урфина Джюса было бы очень сложно объяснить марранам, что Урфин Джюс их обманывал, что он никакой не бог и никогда не обладал никакими сверхъестественными способностями - это не совсем так.

К моменту прибытия Энни и Тима в Зелёную страну многие марраны уже были недовольны Урфином Джюсом и уже догадывались, что он обманщик и никакой не бог!
Далее неудачное покушение Тима на Урфина Джюса, поднятая в связи с этим тревога во дворце и вид шишки на голове у Урфина Джюса привели к тому, что марраны сразу поняли, что Урфин Джюс уязвим и ещё больше стали сомневаться в его божественной природе, а Урфину Джюсу стало ещё труднее удерживать власть.

Кроме того, именно то обстоятельство, что Тим пытался убить Урфина Джюса волшебным телевизором, могло сподвигнуть некоторых недовольных марранов к новым покушениям на Урфина Джюса. События могли бы развиваться таким образом, что то, что не удалось сделать Тиму, удалось бы сделать какому-нибудь маррану. И тогда получилось бы, что Тим косвенным образом спровоцировал бы убийство Урфина Джюса.

Правда, в случае убийства Урфина Джюса окончание этого произведения было бы совсем не таким убедительным, не было бы того чудовищного обмана, когда Урфин Джюс натравливал марранов на мигунов в конце ОБМ, и не было бы перевоспитания и исправления Урфина Джюса в ЖТ.