Отправлено: 14.10.11 15:29. Заголовок: Vote: Элли или Энни?

Кто вам больше нравится? Голосуем(-: Чур из жалости голоса не добавлять.
Вариант "Обе" не добавлен специально.

 Отправлено: 13.10.20 16:30. Заголовок: ну по канону так над..

ну по канону так надо было, чтобы были Энни и Тим, и еще взрослые: Фред и Чарли Блэк

 Отправлено: 13.10.20 16:43. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну по канону так надо было, чтобы были Энни и Тим, и еще взрослые: Фред и Чарли Блэк

И каким образом это оправдывает бездарное использование и непроработанность Энни?

 Отправлено: 13.10.20 18:39. Заголовок: Спросите Волкова.....

Спросите Волкова...

 Отправлено: 13.10.20 19:24. Заголовок: Алена 25 пишет: Спр..

Алена 25 пишет:

цитата:

Спросите Волкова...

Это вам вопрос. Вы же взялись отвечать на мое мнение своим "нууууу, так надо было, потому что в книжке так написано". Вот и отвечайте, почему вы считаете нормальным примитивизацию образа Энни.

 Отправлено: 13.10.20 19:41. Заголовок: не я книгу писала, ..

не я книгу писала, все вопросы к автору ее. Меня лично Энни вполне устраивает в ней )))))))))))
мб, просто тов Волков А. М. больше хотел раскрыть в книжках других героев: Урфина и мараранов, Арахну , Чарли Блэка. Рамерийцев, Фреда. посему он, мб, и " отодвинул Энни немного" в тень"

 Отправлено: 14.10.20 01:54. Заголовок: К героям гексологии ..

К героям гексологии можно относиться по размному, и у каждого из нас свои любимые герои,но вот кто из них главнее или к кому из них душа больше лежит это уж личное дело каждого,а я вот не делю симпатии к кому либо из героев,потому как всех считаю моими хорошими знакомыми.Да по замыслу А.Волков хотел на СПК закончить сказочную историю,но читатели потребовали продолжение истории вот и спорим теперь почему не Элли а Энни мы забываем о том,что между визитами Элли в ВС шло время и тут уже может поэтому продолжается сказочная история уже с Энни,мне кажется не стоит дотошно разбираться почему автор вместо Элли героиней продолжения сделал ее сестренку Энни,мы хотим только снова оказаться в ВС снова встретить милых нам Страшилу ЛЬва и Дровосека, и переживать вместе с ними все невзгоды и приключения выпавшие на их долю.К сказке,как мне кажется, надо подходить с душою,а вопросы если и возникают можно и здесь обсудить,только не препарировать текст и делать какие-то выводы это сказка или сказки.Да Волков дотошно и скрупулезно не описывает быт и жизненный уклад в стране,в сказке прежде всего главное взаимопомощь дружба и борьба со злом.Так пусть все герои которым мы любим останутся главными и не важно в какой из сказок Волкова.

 Отправлено: 14.10.20 11:15. Заголовок: vorchun] , как вы кр..

 Отправлено: 14.10.20 11:28. Заголовок: vorchun пишет: мы х..

vorchun пишет:

цитата:

мы хотим только снова оказаться в ВС снова встретить милых нам Страшилу ЛЬва и Дровосека, и переживать вместе с ними все невзгоды и приключения выпавшие на их долю. К сказке,как мне кажется, надо подходить с душою,а вопросы если и возникают можно и здесь обсудить,только не препарировать текст и делать какие-то выводы это сказка или сказки.

Это уж кому как. Мне, например, не интересно ни возращаться в сотый раз к героям, ни к сказке, которая мне и в детстве быстро надоела. Но как она строилась разбирать, изучать авторские приемы - вот это интересно. И в рамках этого разница между проработкой одной героини и другой в глаза бросается сразу.

 Отправлено: 14.10.20 12:09. Заголовок: Руслан пишет: И в р..

Руслан пишет:

цитата:

И в рамках этого разница между проработкой одной героини и другой в глаза бросается сразу.

Энни ничего особо не делает, но по сравнению с некоторыми героями ей уделяется всё таки больше внимания. В ОбМ Урфину, Энни и Тиму посвящается примерно одинаковое время повествования, они все главные герои книги. В ТЗЗ Энни тоже уделяется гораздо больше внимания чем вашему любимому Фреду. Есть главы посвящённые Энни и там повествование ведётся от её лица. А Фред всего лишь второстепенный и совсем не раскрытый герой, у которого за всё книгу было всего несколько реплик, и не было не одного момента повествования от его лица, он теряется не только на фоне рамерийцев и жителей ВС, но и Энни и Тима, которым были посвящены главы, а Фреду нет. Если бы Волков хотел сделать Фреда главным героем на самом деле, тогда уделил бы ему больше внимания и посвятил главы, а так он выглядит ещё более лишним и картонным героем чем Энни. Незначительность Фреда показывает даже тот факт что Владимирский не стал его рисовать, а всех главных героев ТЗЗ он нарисовал.

 Отправлено: 14.10.20 12:57. Заголовок: Анни пишет: Есть гл..

Анни пишет:

цитата:

Есть главы посвящённые Энни и там повествование ведётся от её лица.

разве такое было в книге? я не помню, пардон, а ТЗЗ точно такого не было
если ты имеешь в виду главу " похищение Энни", то там точно от 3 его лица все идет

 Отправлено: 14.10.20 13:00. Заголовок: Алена 25 пишет: а Т..

Алена 25 пишет:

цитата:

а ТЗЗ точно такого не было если ты имеешь в виду главу " похищение Энни", то там точно от 3его лица все идет

От третьего, но всё равно всё происходящее показано глазами Энни.

 Отправлено: 14.10.20 13:02. Заголовок: ну как бы да .....

ну как бы да ...

 Отправлено: 14.10.20 13:43. Заголовок: Анни пишет: Если б..

Анни пишет:

цитата:

Если бы Волков хотел сделать Фреда главным героем на самом деле, тогда уделил бы ему больше внимания и посвятил главы, а так он выглядит ещё более лишним и картонным героем чем Энни. Незначительность Фреда показывает даже тот факт что Владимирский не стал его рисовать, а всех главных героев ТЗЗ он нарисовал.

Тем не менее по факту именно Фред в сюжете занимает нишу, близкую Волкову - технически подкованный взрослый, координатор обороны. Даже одна из глав посвящается его победе. Тим занимает нишу активного и смелого юнги. Энни - девы в беде. Соотношение в рамках сюжета очевидно. Персонаж, который в истории нужен лишь для того, чтобы её кто-то спасал - непроработанный персонаж.
В ОБМ у Энни есть ровно одно сюжетное действие - с приобретением обруча. Все остальное тащит Тим. Так что реальное отношение автора все же проскальзывает: Энни ему там не нужна. Она просто замена Элли, которую автор не очень понимает, куда пристроить.

 Отправлено: 19.11.20 20:43. Заголовок: У Энни могла бы быть..

У Энни могла бы быть своя история, если бы она, выражаясь образно, свернула бы с дороги ЖК. Жаль, что Волков не пошёл на это. Заодно бы столько нового узнали бы о ВС (вздыхаю)!..

 Отправлено: 19.11.20 21:01. Заголовок: Можно написать хорош..

Можно написать хороший фанфик на эту тему .

 Отправлено: 23.09.23 17:00. Заголовок: Почему автор заменил..

Почему автор заменил Элли на Энни?"
Думаю, предсказание Рамины здесь не причем. И феи иногда ошибаются. Просто девочка растет и "мальчику" Волкову пришлось бы расти с нею, боясь на каждом шагу "лажануть" в описании мироущущения подростка-девушки (они, ведь, с Венеры, а не с Марса эти девчонки ). А читатели требуют продолжений, и выход найден: "заморозить" Элли в самом нежном возрасте и в нужный момент (когда Урфин вновь шалить начнет, Арахна проснется или "чужие" прилетят) доставать ее из "холодильника" под именем Энни... Ну и мальчишек ей в друзья добавить, чтобы было где развернуться на более понятном автору материале.
Да, думаю, что если бы главным героем изначально был мальчик, то "коней на переправе менять" никто бы не стал.

 Отправлено: 09.12.23 21:32. Заголовок: Элли конечно. Она лу..

Элли конечно. Она лучше чем Энни.

 Отправлено: 26.12.23 10:28. Заголовок: Флита20 пишет: Поче..

Флита20 пишет:

цитата:

Почему автор заменил Элли на Энни?" Думаю, предсказание Рамины здесь не причем. И феи иногда ошибаются. Просто девочка растет и "мальчику" Волкову пришлось бы расти с нею, боясь на каждом шагу "лажануть" в описании мироущущения подростка-девушки (они, ведь, с Венеры, а не с Марса эти девчонки ). А читатели требуют продолжений, и выход найден: "заморозить" Элли в самом нежном возрасте и в нужный момент (когда Урфин вновь шалить начнет, Арахна проснется или "чужие" прилетят) доставать ее из "холодильника" под именем Энни... Ну и мальчишек ей в друзья добавить, чтобы было где развернуться на более понятном автору материале. Да, думаю, что если бы главным героем изначально был мальчик, то "коней на переправе менять" никто бы не стал.

Интересная теория.
Предполагая, что все теории имеют право на существование, выскажу свою теорию, тоже в духе «Что хотел сказать автор этими синими занавесками?».

Волков хотел закончить цикл о Волшебной Стране на третьей книге «Семь подземных королей». Для того он и придумал это «предсказание Рамины», без которого сюжет совершенно спокойно мог бы обойтись. А он его ввел, чтобы тем самым поставить сценарную точку. Мол, «Мышь с короной на голове так сказала, так что какие ко мне вопросы?» Но он не знал, что ему сверху прилетит по башке придет приказание: «Пешы исчо!», и когда оно прилетело, ему пришлось выдать родине очередную порцию угля. Но он, не будь дурак, по пути Стаханова не пошел, а пошел по пути «Повторение – мать мучения». То есть, пошел по второму кругу: опять Урфин Джюс натягивает на себя условную треуголку и идет попирать вековые монархии. Кто поможет августейшим особам сохранить свои вертикали власти и не дать порушить традиционные ценности? Конечно, девочка из Канзаса. Поэтому появилась Энни. Технически это полная копия Элли, что называется «найдите 10 отличий». Даже сам автор в одном месте спутал их имена, настолько Энни задумывалась неотличимой от Элли. Только вот читатели в массе своей, несмотря на все чертежи Энни, по которым она является Элли, только с переклеенным шильдиком, сочли ее совершенно отдельной личностью и заменой Элли на Энни совершенно не обрадовались.

Сухинов, кстати, не страдает рефлексией на тему «Я не смогу», и потому наклепал аж трех девчонок. Причем, в самом что ни на есть расцвете детородного возраста. Никакие Марсы с Венерами ему не помешали.

 Отправлено: 26.02.24 10:09. Заголовок: JarJarBinks, если пл..

JarJarBinks, если планов продолжения не было, то зачем было вводить в третьей книге марранов (в первом издании - пока ещё под старым названием "прыгунов")? Если в первой книге они выполняли чёткую сюжетную функцию, то в третьей они совершенно ни к чему - если только их не планируется развивать в дальнейшем.

 Отправлено: 26.02.24 11:59. Заголовок: А в 3ей они разве бы..

А в 3ей они разве были? Там же был только подземный город, который, Элли с Фредом видели, когда путешествовали на лодке и почти что уже приплыли к королям..
И то, там лишь одно упоминание о нем было, и все...