Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 11:25. Заголовок: Поговорим об Аларме, кто он, что он, и об его будущем




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 5594
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 04:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
есть ли шансы на счастливое будущее Аларма с Элли после такого ООСа.

Сначала - есть ли шансы у Аларма остаться Алармом к концу новой книги Сухинова)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8042
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 04:28. Заголовок: Annie пишет: автор ..


Annie пишет:

 цитата:
автор воплотил свою давнюю идею – «расстал» Аларма с Элли и отправил его на поиски приключений

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Ну вот он точно не тот кто бросил бы Элли таким образом.

Заглянув в текст новой главы, с меня слетела шляпа мне пришла на ум гипотеза: возможно, Элли сама отправит Аларма подальше в странствие.

Аларм признаётся себе: Элли «стала какой-то странной, часто молчит и пытливо смотрит на меня, словно хочет сказать, но не решается». Тут звучали версии, что м.б. она хочет сказать о беременности. Но мне кажется, это было бы не по-сухиновски.

Легче представить, что Элли скажет так: «Знаешь, я вижу в последнее время ты стал сам не свой, тебя что-то гложет, тебе не сидится на месте, ветер странствий манит тебя, ну так и отправляйся на свои подвиги».

Кроме того, о сцене расставания Аларма с Элли мэтр откровенничает уже не первый год, и до сих пор он описывал эту сцену иначе, чем показано в новой главе. Заявлен был, емнип, грустный романтический эпизод прощания с Элли, чуть ли не в лесу, где Аларм уходит к звёздам. Пока что сцену прощания нам не показали, так что возможно она ещё только предстоит.

Donald пишет:

 цитата:
есть ли шансы у Аларма остаться Алармом к концу новой книги Сухинова)

Тогда уж скорее - снова стать Алармом ) Ибо тот Аларм, который показан в последней главе, больше похож как раз на Дональда: те же метания, сомнения, муки выбора, специфический взгляд на мораль.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8043
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 05:33. Заголовок: Annie пишет: Аларм ..


Annie пишет:

 цитата:
Аларм НИКОГДА не был завзятым приключенцем. Просто потому, что не имел на это возможности.
Максимум, что ему было позволено – путешествовать с Роханом по Жёлтой стране. Безопасно, спокойно, в исследовательско-прогулочном режиме.

Donald пишет:

 цитата:
Сухинов не прав, называя Аларма вечным приключенцем - у него не может быть тяги к приключениям, для него это рутина и повседневность. Он не получает от приключений кайф, он просто не пробовал жить, не рискуя жизнью

Забавно, канон один, а трактовки настолько диаметральные )

Скажу тогда, каким Аларм видится мне.

Однозначно, что Аларм не тихий домашний мальчик, которого напугает свалившийся на него внезапно круговорот опасностей, бурных событий, разнообразие человеческих отношений и т.д.

Но Аларм и не тот человек, который настолько привык к приключениям, что перестал их замечать.

Главная черта Аларма, на мой взгляд: он человек долга. При этом долг он понимает по-своему, т.е. для него это не просто слепое подчинение старшему по званию. Именно поэтому, сам определив, в чём состоит его главный долг, Аларм решается на авантюру, которая оборачивается гибелью сержанта Понта.

Как человек долга Аларм привык легко преодолевать любые внутренние слабости и внешние трудности. Он не боится, не робеет, не терзается сомнениями, не поддаётся комплексам неполноценности в стиле "а справлюсь ли я?", "имею ли я право?", "не приведёт ли мой поступок к непоправимым последствиям?"

Аларм в каком-то смысле человек-танк, совершенно неудержимый и способный добиться любой поставленной цели.

Самое важное чувство в жизни Аларма - это даже не любовь (к Элли, отцу или Виллине), а внутреннее ощущение, что он, Аларм, поступает правильно. Что он на правильной стороне и делает правильные вещи. Всё остальное - гордость, слава, любовь, радости семейного очага - для него тоже важны, но вторичны.

...Теперь ключевой вопрос: что изменилось для Аларма, когда он из затворника Жёлтого дворца окунулся в гущу приключений?

Помимо зарождения чувств к Элли, изменились две вещи:

1) Аларм понял, что подготовительный этап его жизни завершён и наступила пора наконец действовать всерьёз. Он долго этого ждал, долго к этому готовился, тренировался, усваивал мудрые советы старших, оттачивал навыки. Теперь он может наконец применить всё это на деле. Началась настоящая жизнь.

2) Аларм перестал быть подконтролен. Он обрёл независимость. Прежде он был мальчик на посылках у Виллины, ученик у Рохана, несмышлёныш при отце. Он должен был слушаться (беспрекословно!) и исполнять поручения. Отныне же он решает за себя сам. Конечно, он старается при этом учитывать мнение друзей, принимает во внимание позицию военачальников, но по большому счёту все они ему не указ. Итоговые решения для себя он принимает самостоятельно.

Какой отсюда вывод? Захочет ли Аларм после разгрома Пакира вернуться к тихому домашнему очагу, зажить спокойной семейной жизнью? Проводить дни с Элли, растить детей? Или его потянет на сторону - искать острых ощущений с роковой красавицей?

Не знаю, что думает об этом Сухинов, но мне кажется, ни один из вариантов не сможет удовлетворить желаний Аларма. С Кориной его ждёт кризис идентичности. Он перестанет чувствовать себя на правильной стороне, потеряет себя, будет разрываться между двумя женщинами, а заодно между страстью и чувством долга. Осознание, что он бросил тех, кто ему поверил, не даст ему покоя.

С Элли же и детьми, в семейном гнёздышке, либо на троне короля ИГ, Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены.

Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно. Отныне его единственный долг - заботиться о жене и детях, оставаясь рядом с ними вечно. Эта цель бессрочна, а значит в каком-то смысле неисполнима. Сколько бы он ни вкладывался в этот семейный долг, всё равно останется должен.

Осознание этого может подорвать семейный энтузиазм Аларма. Точнее, ему было бы вполне комфортно и радостно в семье с женой и детьми, будь у него вдобавок отдельное важное интересное дело, пространство для развития, для мечты и стремлений. Но такого дела не видно. Ланга или Корина на месте Аларма могли бы упиваться властью, вести интриги, но для Аларма это неинтересно. Военная карьера тоже бессмысленна. Бытовые заботы вроде заработка на хлеб перед ним тоже не стоят. Вот и проблема - куда себя деть бывшему Белому Рыцарю?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4324
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 06:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Легче представить, что Элли скажет так: «Знаешь, я вижу в последнее время ты стал сам не свой, тебя что-то гложет, тебе не сидится на месте, ветер странствий манит тебя, ну так и отправляйся на свои подвиги».


Мне кажется, это тоже не по-сухиновски. Когда это его герои отличались проницательностью, особенно в последнее время)
Да и к ситуации, мне кажется, всё ж не очень подходит... "Элли странная", ощущение, что невысказанное больше касается её самой, чем Аларма.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Забавно, канон один, а трактовки настолько диаметральные )


Ну, в нашем фандоме это частенько))
Правда, я всё равно не могу понять, когда это Аларм мог бы настолько привыкнуть к приключениям, чтоб они ему казались рутиной)) равно как и "вечное странничество" от Сухинова не понимаю, учитывая, что в жизни Аларму, по сути, всего три дома пришлось сменить - Пещеру, Жёлтый дворец и собственно ИГ...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он не боится, не робеет, не терзается сомнениями, не поддаётся комплексам неполноценности в стиле "а справлюсь ли я?", "имею ли я право?", "не приведёт ли мой поступок к непоправимым последствиям?"


Мне кажется, этому можно найти ещё такое объяснение - помимо долга.
Аларму просто пока что не случалось ошибаться так глобально. Поэтому он и не привык об этом задумываться. К тому же он подросток, а в этом возрасте не так боишься ошибок, как позже (ну я не за всех говорю, конечно, но это может быть). Но вот после некоторого жизненного опыта с теми же ошибками у Аларма могут появиться и комплексы, и сомнения - потому, что сам от себя и от жизни он ожидал другого. Ошибки очень болезненно переживаются, если раньше их не совершал, а теперь внезапно обратил внимание.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Самое важное чувство в жизни Аларма - это даже не любовь (к Элли, отцу или Виллине), а внутреннее ощущение, что он, Аларм, поступает правильно. Что он на правильной стороне и делает правильные вещи.


О! Вот это у меня однажды прям было почти проговорено теми же словами)))
Не в тему: Но в том же ТиХЖД. Ещё раз думаю о том, что в альтернативном макси у меня Аларм самый правильный.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены.


А вот тут уже не кризис самого Аларма, а кризис сюжета в целом))
Сюжет был слишком уж героический, именно поэтому любому новому автору придётся задуматься, о чём теперь писать. Героическое вместе с сюжетом кончилось не для одного Аларма. После войны все воины так или иначе вынуждены были положить оружие на полку / повесить на стену, оно больше не нужно. Великие события кончились, начались будни.
Но великие события - они ж и длились не особо долго. До того тоже были будни))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно.


Ну вот тут да, это проблема. Не в тему: вот кстати, поднимала я её у себя в ТиХЖД))
В принципе, при желании и после привыкания, правление страной вместе с Элли для Аларма может стать таким делом - тем более что вряд ли он тот, кто оставит жену править, пока сам неизвестно чем занимается. А дело достаточно серьёзное и великое, чтобы не чувствовать себя ненужным.
Правда, в ВС любого правителя может настигнуть другой кризис, как Страшилу в ОБМ, когда даже со страной всё так хорошо и ровно, что правителю делать нечего)) но об этом я даже отдельную тему заводила...
Но опять-таки, к этому придётся привыкать - стать после "затвора" настолько публичной персоной, как правитель страны...
У меня появилась мысль, правда, это на уровне домыслов... Но мне же надо со своим постканоном что-то делать.
Если Виллина была умная (а она должна была быть умной), то она могла предвидеть эту "утрату профессиональности", и могла понимать, что война не вечна, и после войны бывшему воину придётся себя куда-то деть. Дальше можно домысливать шире и как угодно)) предполагать каждому автору в своём тексте, к чему ещё, помимо воинской карьеры, Виллина могла готовить своего воспитанника.

Не в тему: а вот всё-таки люблю обсуждения с адекватными людьми, реально помогает лучше понять проблему и как из неё выбраться

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Заглянув в текст новой главы, с меня слетела шляпа


Да с этой главой у многих шляпа слетела


Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1098
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 11:11. Заголовок: Annie пишет: Да с э..


Annie пишет:
Не в тему:
 цитата:
Да с этой главой у многих шляпа слетела

Вместе с крышей



 цитата:
Аларму просто пока что не случалось ошибаться так глобально. Поэтому он и не привык об этом задумываться.

Два слова: "сержант Понт".
Кстати вот реальный провис, что об этой одноногой собачке жертвенном льве не рефлектируется в дальнейшем ни словом ни в декалогии, ни в вашем постканоне.
Впрочем, учитывая запоздалое "оттаивание" Аларма с монологом о войне в СК, тут можно подвести психологический обоснуй.


 цитата:
Но вот после некоторого жизненного опыта с теми же ошибками у Аларма могут появиться и комплексы, и сомнения - потому, что сам от себя и от жизни он ожидал другого.

А могут и не появиться) Чувство долга и лёгкая невротичность, как уже говорили в личке, могут стать неплохим тандемом для преодоления таких сомнений. Реальность не соответствует ожиданиям? Бывает. Значит, придётся работать с ней.


 цитата:
Вот это у меня однажды прям было почти проговорено теми же словами)))
Не в тему: Но в том же ТиХЖД.

И, если склероз не изменяет, устами Энни, страдающей от этой правильности?
Стоит подумать, как с этой чертой могут возникать проблемы у о окружающих и в "основном" постканоне. И может быть, именно это станет для Аларма некоторым стимулом для приспособления к реальности...


 цитата:
Ну вот тут да, это проблема.

Семья (которой он может отдавать себя намного полнее, чем Элли с её выматывающими государственными заботами и магией), какие-нибудь мирные, но ответственные обязанности, не связанные с публичностью, вечная боевая готовность "если завтра в поход"...
Принц-консорт - это ж не значит обязательно страдать от безделья и чувства никомуненужности))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4326
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 11:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Два слова: "сержант Понт".


Да. Но аж в седьмой книге. Я и говорю, что до того у Аларма не было опыта таких глобальных ошибок.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кстати вот реальный провис, что об этой одноногой собачке жертвенном льве не рефлектируется в дальнейшем ни словом ни в декалогии, ни в вашем постканоне.


Так диалог в СК вот тот же...
В идеале его бы раньше, в таймлайн "Путей и дорог". Хотя там, наверное, некогда, там ещё довоёвывают, и копаться в себе пока не получается. Но когда соберусь переписывать (о, сколько лет я уже об этом мечтаю...), пересмотрю этот момент))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Реальность не соответствует ожиданиям? Бывает. Значит, придётся работать с ней.


Тут смотря какая психика и как она это выдержала)

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
И, если склероз не изменяет, устами Энни, страдающей от этой правильности?


Ну, Энни ведь не от правильности страдала, а от того, что Аларм был слишком категоричен и требователен не только к себе, но и к самой Энни. К концу повести ведь Аларм эту "правильность" нисколько не теряет, но меняется что-то другое, что и даёт персонажам повод для взаимопонимания.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Стоит подумать, как с этой чертой могут возникать проблемы у о окружающих и в "основном" постканоне.


Стоит. И я обязательно подумаю)
Тут может интересно получиться - для кого это столкновение будет проблемнее, для идеалиста-Аларма или для окружающих с их расхожим мировоззрением. Не в тему: И если я в своего Аларма вкладываю немало собственного опыта, то я уже знаю, как это всё будет происходить))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Принц-консорт - это ж не значит обязательно страдать от безделья и чувства никомуненужности))


Необязательно. Но тут вопрос опять же возвращается к тому, что Аларм был воспитан очень по-рыцарски. И вряд ли он позволит женщине (тем более такой, как Элли, ни разу не "сильной и независимой") взвалить на её хрупкие плечи различные тяжёлые проблемы, в том числе государственные. Ему нет места в воинствующем феминизме, он мужчина самого патриархального настроя. Сухинов, кстати, ни разу не называет Аларма принцем-консортом, а сразу королём, хотя Аларм и не оправдывает пока этого титула. У Сухинова Аларм король по названию и не пойми кто по сути. Я же хочу его сделать королём по сути, хотя и не по названию))
Поэтому либо то дело, которым займётся в итоге Аларм, будет ещё труднее управления государством, либо усиленно вникать в управление он всё-таки будет. Феминизм в его нездоровой форме оставим Корине. В здоровой форме - Ланге с Дональдом))

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:04. Заголовок: Корина все таки это ..


Корина все таки это тот тип женщин, которым лучше одной. Я вообще ее ни с кем не представляю, тем более что ей так комфортнее. А с Алармом два разных полюса -- ему надо как бы это сказать... быть нужным, что-то похожее. Точнее описать не могу. Корина это не воинствующая феминистка, она как Гингема, которая была самодостаточной и ей соправитель и помошники не требовались.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 634
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:10. Заголовок: Согласен, это ничуть..


Согласен, это ничуть не феминизм. Корина не пытается сломать патриархальную систему, она просто хочет оказаться на её вершине. Её устраивает любая роль, пока эта роль позволяет двигаться к своей цели. С Дровосеком она как раз пыталась обыграть себя в положении второго номера, просто сам Дровосек оказался таким мягким, что уступил сразу все лидерские позиции. Воинствующая феминистка соблазнять бы не смогла.
Главным для неё является отсутствие власти сверху над собой - со стороны мужчины или женщины, Корине все равно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:21. Заголовок: А у Элли ключевое в ..


А у Элли ключевое в образе и у Волкова тоже -- ей нужны друзья рядом и любимые. Она без этого не может, хотя и сильный персонаж. ТАк что с Алармом хорошая пара получилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4327
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:44. Заголовок: Руслан пишет: Согла..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Согласен, это ничуть не феминизм. Корина не пытается сломать патриархальную систему


Я не имела в виду, что Корина сама проповедует феминизм, скорее есть ощущение, что через неё (а также Лангу) это делает автор. Своеобразно, конечно.
Но давайте здесь всё-таки обсуждать Аларма)


Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 636
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:59. Заголовок: У Аларма еще есть од..


У Аларма еще есть одна деталь: его явно напрягает ситуация, когда надо сидеть и угадывать, что женщина думает, как и происходит с Элли в последней главе. Скорее всего в таким складом характера ему больше всего хочется, когда все понятно, цель ясна, можно сосредоточиться на достижении, и мужчине он бы задал прямой вопрос. Но лезть в личное пространство женщины считает явно бестактным и недомолвки Элли, которые его воспитание мешает прояснить разговором, вызывают у парня ступор.
Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло? Потому что после подобного для его рыцарской ментальности должен включиться вариант защищать СВОЮ женщину, а пока этого не заметно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1100
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 16:02. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло? Потому что после подобного для его рыцарской ментальности должен включиться вариант защищать СВОЮ женщину, а пока этого не заметно.

Судя по фокальному описанию, если его таки правильно расшифровали - явно не понял. А то, что включиться вариант у Аларма должен бы в связи не только с беременностью, но уже с самой их близостью, похоже, не понял сам автор. Но возможно, причину для возвращения он ему готовит именно эту. Хотя о чём это я? Сухнов непредсказуем, мы всё равно не угадаем его замыслов )))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4328
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 16:37. Заголовок: Руслан пишет: У Ала..


Руслан пишет:

 цитата:
У Аларма еще есть одна деталь: его явно напрягает ситуация, когда надо сидеть и угадывать, что женщина думает,


Я, конечно, не мужчина, но насколько знаю по стереотипам - мужчины вообще не любят такие женские угадайки )) Или бывает иначе?

Руслан пишет:

 цитата:
Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло?


А вот тут мы можем только домысливать.
Из канона по понятным причинам (сказка-то детская) совершенно неизвестно, знал ли Аларм, "откуда берутся дети", или же нет. Предположить здесь можно абсолютно что угодно.
- мог знать: например, учил основы медицины и анатомию - необходимая вещь для воина, которому порой приходится оказывать первую помощь на поле боя. Надо знать, какой орган ранен, и какую функцию он выполняет. На мой взгляд, вполне логичная версия.
- мог не знать, если ему 12 лет и Рохан ещё не касался в воспитании этих тем.
- мог не знать и по другой причине: Рохан сам ничего не знает. А если знает, то очень смутно. И это тоже вполне может быть, если женщин там нет (Виллина не в счёт!) и Рохан, как и остальные трое слуг Виллины, с ними не общались на протяжении последних 30 лет, однако! Стена-то стояла... То есть там у всех четверых мужчин монашество ещё то.
- мог не знать и по третьей причине: там просто дико строгая "викторианская" мораль и на такие темы предпочитают без необходимости не говорить (а необходимость - например, свадьба).
Я, однако, придерживаюсь медицинско-анатомической версии ))) Но это мои домыслы, а что думает на эту тему Сухинов - нам неведомо.
Более того, то, что Элли беременна - тоже только наши догадки ))
Из чего следует и то, что "была ли между ними близость" - тоже наши домыслы. Могла быть. Могла не быть. Мог ли Аларм понять, что произошло, если близость была? Зависит от воспитания (версии, которые я перечислила).

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А то, что включиться вариант у Аларма должен бы в связи не только с беременностью, но уже с самой их близостью, похоже, не понял сам автор.


Объясните мне, мужчины: а мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло?
Это только если был вусмерть пьяный, наверное. Или заколдованный. Или ещё что-нибудь, что просто не помнит, что случилось. Элли заколдовала Аларма, нарочно залетела от него, а потом не знает, как признаться?

Боже, на какие темы я рассуждаю

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2025
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 17:09. Заголовок: Annie пишет: мужчин..


Annie пишет:

 цитата:
мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло?


Вообще, как ни странно, но люди на ранних стадиях развития (некоторые первобытные охотники и собиратели) не знали о связи между сексом и беременностью и считали, что дети появляются по воле духов. То есть это знание не на уровне инстинктов. Человек, выросший в изоляции и общавшийся с очень ограниченным кругом людей, которые по какой-то причине ничего ему об "этом" не рассказывали, мог остаться в неведении до взрослого возраста

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4330
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 17:15. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вообще, как ни странно, но люди на ранних стадиях развития (некоторые первобытные охотники и собиратели) не знали о связи между сексом и беременностью


Ну Аларм-то у нас не первобытный )) Общество там довольно развитое, должны были бы догадаться... Другое дело, что сам Аларм, невзирая на общество, мог действительно не догадываться по наивности своей. По разным причинам.
Но я не об этом )) Я именно о том, может ли мужчина понять, что происходит, эм, близость - если, разумеется, он в здравом уме и памяти... Или, если Аларм реально такой наивный и невинный мальчик, то реакция - "ой, шо такое? Элли, что ты со мной делаешь? Упс, и что это было?..". А Элли такая - загадочный грустный взгляд и молчок. Угадай, мол, сам, дорогой.
Ну это так, в качестве стёба ))

Sabretooth пишет:

 цитата:
мог остаться в неведении до взрослого возраста


Так и возраст-то непонятен ) Не такой уж он взрослый. Вряд ли кто-то из фанатов ему больше 20 лет приписывает.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 637
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 18:07. Заголовок: Annie пишет: Я, кон..


Annie пишет:

 цитата:
Я, конечно, не мужчина, но насколько знаю по стереотипам - мужчины вообще не любят такие женские угадайки )) Или бывает иначе?


Да, не любим. Но у Аларма-то вообще в этих вопросах опыта нет, то есть для него это вдвойне тяжко. Женщины ему и так неземными существами кажутся, а тут что-то темнит, странно смотрит, воинские инструкции на эту тему ничего не говорят.)
Annie пишет:

 цитата:
Объясните мне, мужчины: а мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло?


В реальном мире - нет. В том-то и дело, что если они уже вместе спали, то мировоззрение Аларма должно было поменяться кардинально. И Элли для него будет той, кто открыла двери в мир прежде неведомых ощущений и отношений, даже если он вообще ничего про секс не знает. А эти мысли скучающего циника, который десять лет в постылом браке, из его головы - уж точно станут полностью неуместны.
Поэтому вариант хороший - у них еще ничего не было. Вариант плохой - все было, но Сухинов влияние этого на личность Аларма попросту проигнорировал.
Следующую часть начинаю ждать уже с целью поскорее узнать, так беременна Элли или нет)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4333
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 18:44. Заголовок: Руслан пишет: В том..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что если они уже вместе спали, то мировоззрение Аларма должно было поменяться кардинально. И Элли для него будет той, кто открыла двери в мир прежде неведомых ощущений и отношений, даже если он вообще ничего про секс не знает.


Шьёрт, вспомнила одну свою попытку написать "недорейтинговый" фичок с участием Аларма... Вот я ни разу не мужчина, могу только воображать, что они там могут думать по этому поводу, но и то до такой мысли додумалась. Почему Сухинов не шмог?..


Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 18:52. Заголовок: Руслан пишет: Женщи..


Руслан пишет:

 цитата:
Женщины ему и так неземными существами кажутся,



Вот не создалось у меня такого впечатления -- общались они нормально.

Вот автор так завернул что непонятно -- было или не было. Так что сидим и гадаем это про беременность или Элли знает о два в одном.

Если было то логики образа даже странно ждать -- остальные ну вообще ООС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4334
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 18:56. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Вот не создалось у меня такого впечатления -- общались они нормально.


Так никто и не говорит, что общаться должны были "ненормально" )
Просто Аларм слишком рыцарь, и очевидно, с культом служения прекрасной даме (или чем-то подобным). При том, что этих самых прекрасных дам он как минимум несколько лет подряд не видел вовсе. Так что для него они прекрасные незнакомки, у которых неизвестно, что в голове )

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 437
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms14::ms24::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 19:32. Заголовок: Руслан пишет: Да, н..


Руслан пишет:

 цитата:
Да, не любим.


Открою вам секрет: женщины тоже угадайки не любят... В большинстве своём. Словами через рот оно в любом случае легче. Вне зависимости от половой принадлежности.

Что касается того, как я вижу Аларма...
Он не домосед, это понятно. Ему нужно куда-то, что-то делать, чем-то заниматься. После снятия осады Жёлтого дворца он не собирался сидеть на одном месте. И в обучении в Жёлтом дворце вряд ли они сидели там безвылазно. Как минимум, рейды по окружающим лесам были. И не развлекательно-экскурсионные. Судя по его навыкам в путешествиях, он это умеет и практикует. Да, я вижу его изрядным непоседой, которого Рохан скорее всего регулярно доставал из болот, с деревьев, из оврагов и снимали с крыши дворца.
Нет, не вечный странник, который не удерживается на одном месте, а просто непоседа, которому надо куда-то сбегать, облазить горы, "победить дракона", потом вернуться... Не "каждый день как борьба". И семья и привязанность мне кажется ему очень важны... Ради чего он все это затеял? Ради отца, а значит, семьи. И семейная жизнь не факт, что покажется ему сильно тихой. Это ведь тоже постоянные события, изменения, дети, которых тоже может быть придётся доставать из оврагов, с крыш, деревьев, а то и чего похуже... С магией-то?
Разнообразие в постели? Думаю, с Элли оно очень даже неплохо получится, потому что я её вижу очень даже чувствительной в том числе и в этом отношении. И с людьми она общаться умеет, и понимать тоже. А чтобы наладить нормальный контакт с мужем она уж постарается.
Роль короля Аларму может не понравится, потому что это значит кем-то управлять и находиться непрерывно в среде каких-то межчеловеческих заскоков, идти на компромиссы и принимать неоднозначный решения. А вот здесь переходим к социальному.
Да, я вижу Аларма довольно прямолинейным, плохо умеющим хитрить и идти на компромисс. С женщинами общаться он ещё не очень умеет... Красивая женщина? Бить низзя, даже если сама нападает. Плачет? Ну вообще полный ступор. Любимая женщина плачет? "режим берсерк включён" Кто обидел? Порву! А что с ней самой делать? Понятия не имею!
А ещё юношеские гармоны бушуют и впляс пускаются. Я вижу так, что с Элли он как-то смог усвоить, что с женщинами можно вообще-то разговаривать так же, как и с другими людьми. Да ещё рыцарские установки и режим" защиты прекрасной дамы".
Ну не верю я, что он просто так от Элли уйдёт...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть