Пост N: 17
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.07 14:55. Заголовок: Re:
Я попыталась вычислить рост Пришельцев... Конкретных указаний мало, попробовала посчитать в сравнении с ростом местных:
цитата:
В комнату, согнувшись вдвое, так он был высок ростом, протиснулся незнакомец
(похищение менвитом Ментахо с Эльвиной)
Средний рост жителя Вс - примерно как рост "восьмилетнего мальчика". Получается, около 130 см... Возьмём 130 для определённости.
После чего я взяла и умножила 130 на полтора, получила 195...
Про арзаков есть только то, что они ниже ростом. "Ростом и силой" "уступали".
Думается мне, что всё-таки были повыше местных... допустим, чуть ниже, чем "на голову"... тут мне подсказали, что это где-то на 20-25 см... получаем 170. А если взять среднее между 130 и 195, получается 162,5 см.
В итоге менвиты у меня получились 190 - 195, арзаки 162 - 170.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.07 18:08. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
Не думаю, что арзаки были настолько ниже менвитов...
А насколько? Вот я ростом 162. Могу сравнить себя с человеком ростом 182 (162+20). Не такая уж и огромная разница, мерялась ростом. Так что 170 и 190 вполне нормально, думаю - даже 170 и 195. (Или 165 и 190.)
Если есть факты, опровергающие мои вычисления - с удовольствием ознакомлюсь, люблю откапывать истину. :)
Я в одной из тем отмечал, что у всех художников (не только Владимирского, у меня есть книги Мурманского издательства, кто иллюстрировал их, не помню) из жителей Волшебной страны в нормальный человеческий рост рисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы
Пост N: 2715
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.02.07 22:11. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
из жителей Волшебной страны в нормальный человеческий рост рисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы
насчет рудокопов не знаю... В принципе они потомки народа, который был вроде еще до Жевунов. А значит могут быть и повыше ростом, но не сильно, иначе такое отличие стоило бы указать прямо... Про Дина Гиора сказано, что он высокий, но на сколько не сказано, так что фиг его знает... А вот с какой радости в принципе обычного Жевуна нарисовали высоким не понятно...
А вот с какой радости в принципе обычного Жевуна нарисовали высоким не понятно...
Он же сам стремился быть не совсем обычным. Видимо, художники этим руководствовались. Тем более, что дуболомов Урфин делал "в полный человеческий рост", значит, мог сравнивать?
Пост N: 2912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.07 20:19. Заголовок: Re:
Роа пишет:
цитата:
А насколько? Вот я ростом 162. Могу сравнить себя с человеком ростом 182 (162+20). Не такая уж и огромная разница, мерялась ростом. Так что 170 и 190 вполне нормально, думаю - даже 170 и 195. (Или 165 и 190.)
около двух метров для менвитов - вполне нормально, я думаю...если у них при этом ещё самомнение завышено
Пост N: 2717
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.02.07 20:29. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Он же сам стремился быть не совсем обычным. Видимо, художники этим руководствовались. Тем более, что дуболомов Урфин делал "в полный человеческий рост", значит, мог сравнивать?
Ну кста у ЛВ он в принципе по росту не отличается от Жевунов... Там косяк с Марранами... А "человеческий рост" для него - это его собственный, а сравнивать можно - например, в пол человеческого роста...
*ну вот и тут опять к обсуждению Урфина скатились, как будто других персонажей больше нет*
Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.02.07 09:50. Заголовок: Re:
Пантера пишет:
цитата:
около двух метров для менвитов - вполне нормально, я думаю...если у них при этом ещё самомнение завышено
Думаю, оно не только соответствует росту, да ещё и превосходит его!
Дмитрий пишет:
цитата:
Полагаю, разница в росте между менвитами и арзаками в среднем не превышала десяти сантиметров...
Это подсказывает шестое чувство или вывод сделан на основании какого-то факта? Лично мне кажется, что 10 см - разница слишком незначительная... Мысль, что "на голову", возникла у меня, думаю, с картинок... Да и к тому же - "уступали ростом" - думаю, заметно уступали...
Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.02.07 09:48. Заголовок: Re:
Мне думается, уступали настолько, что менвиты могли смотреть на арзаков свысока в буквальном смысле... Но, не имея точных фактов, мы можем долго спорить на эту тему и так и останемся "при своих"...
Но так вообще, если обобщить все факты, получается, что в порядке возрастания средного роста народы располагались примерно так: народы поверхности ВС - рудокопы - арзаки - люди из-за гор - менвиты?
Отправлено: 12.05.08 04:50. Заголовок: Насчёт роста арзаков..
Насчёт роста арзаков (глава "Похищение Ментахо"): "Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков - они только цветом кожи отличались, а так походили друг на друга, как братья.
Однако поразительное сходство беллиорцев и арзаков смутило генерала. ... Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдаленные времена их предки с одной планеты на другую?"
(Кстати, эту версию в "Изумрудном дожде" потом обыграли, насчёт тоннеля между планетами) Не может ли определение "походили, как братья" относиться и к росту? Хотя на иллюстрациях рост менвитов и арзаков не сильно различается.
Пост N: 6159
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.05.08 18:20. Заголовок: Аста Вопрос очень ..
Аста
Вопрос очень темный. Во-первых, неизвестно написал ли данный абзац именно Волков, или дописывали уже его последователи. Во-вторых, считаю, любой писатель, даже описывая людей невысокого роста, где-то в подсознании все равно считает данных персонажей эквивалентными обычным людям. Просто подсознание его именно так воспринимает. Вот, например, я тоже никогда не смогу воспринимать Дина Гиора невысоким лилипутом. Разумеется, благодаря рисункам Владимирского. Чистая психология.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.09 11:50. Заголовок: У нас существует „комплекс Наполеона ″, когда у людей
У нас существует „комплекс Наполеона″ , когда у низкорослых большие амбиции. У жителей ВС думаю есть „комплекс великана″-когда у высоких большие амбиции. У Урфина был нормальный рост , даже чуть выше обычного благодаря Гингеме. А у Дин Гиора благодаря генам.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.09 21:53. Заголовок: Мне, возможно, показ..
Мне, возможно, показалось, но Урфин у Владимирского правильного роста, т.е. с жителя ВС (ну, может чуть повыше). На картинке с летописцем, например. А там, где он в изгнание уходит, ну, вроде перспективы (жители ИГ же на заднем плане, поэтому меньше). А вот с мараннами... Сказано, что они коренастые и небольшого роста, т.е. небольшого даже по сравнению с другими ВС-цами. Можно к этому притянуть. А Дин Гиор, да, высокий, но ниже Чарли Блэка, причём намного (иначе Великан из-за гор не произвёл бы на коренное население такого впечатления).
Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.09 23:41. Заголовок: Про рост арзаков и к..
Про рост арзаков и коренных жителей - он не должен был сильно отличаться, потому что перепутать людей с похожей внешностью и примерно одинаковым ростом(+-5-7 см) раз плюнуть. А если больше - то поразит именно сходство, а об возможности ошибки и не подумаешь. А цитаты я поняла именно как прикидку - Арзаки? Да нет, их же Мон-Со привел, значит беллиорцы. Но, блин, похожи как!
Пост N: 31
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.09 21:18. Заголовок: В теме Крапивин VS Волков сказано
В теме Крапивин VS Волков сказано, что Волков смотрит на мир ВС не глазами героев, а глазами автора т.е. себя, что он механистичен. Значит когда речь идёт о росте типа высокий, коренастый, маленький, в человеческий рост то это следует понимать с точки зрения человека Большого Мира-нас.
Пост N: 733
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.09 21:16. Заголовок: Ну, по моим представ..
Ну, по моим представлениям он высокий для своей местности (может, и изначально таким был) и примерно на голову выше Элли, то есть где-то с нашего обычного подростка.
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 25.04.09 15:22. Заголовок: Дмитрий пишет: Толь..
Дмитрий пишет:
цитата:
Только нигде не подтвержденная фактами.
Напрямую не подтверждённая, это да. Но поразмыслить при желании можно... с чего это он, например, такой ни на кого не похожий? Может он и не Жевун вовсе? Может Гингема - его внучатая прабабушка? Она-то как раз должна быть высокого роста, раз уж пришла из Большого мира. И ненависть к людям у них с Урфином общая.
Пост N: 2167
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.12.10 17:11. Заголовок: Я тут всё думал пери..
Я тут всё думал периодически, а зачем автору вообще понадобилось делать Жевунов, Мигунов и т.д. низкорослыми?
Понятно, что вопрос этот скорее к Бауму, чем к Волкову. Но и у Баума ни в одном из продолжений к первой книге вопрос роста местного населения по-моему больше не поднимается. Во всех сиквелах озовские персонажи, как бы по умолчанию, имеют такой же рост, как и обычные люди из Большого мира.
Так вот, сегодня мне пришла в голову гипотеза, что малый рост был нужен исключительно затем, чтобы Дороти пришлись впору серебряные башмачки и золотая шапка.
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 20.12.10 18:39. Заголовок: А мне кажется, прост..
А мне кажется, просто для того, чтобы окружающие не были "взрослыми", были так сказать "на том же уровне"... Не в тему: Для того чтобы расположить к себе маленького ребенка, психологи советуют опуститься на колени или сесть (в зависимости от роста ребенка и взрослого), в общем стать с ним "на равных".
Пост N: 2176
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.12.10 05:38. Заголовок: Насчёт роста Урфина ..
Насчёт роста Урфина Джюса - попался мне любопытный пассаж из журнальной версии "Огненного бога Марранов":
цитата:
Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, к тому же он был выше Урфина, потому что взрослые жители Волшебной страны ростом не превышали восьмилетних мальчиков из-за гор. Урфин грохнулся на паркет <...>
В книжной версии этот эпизод был немного сокращён и с тех пор переиздаётся вот в таком виде:
цитата:
Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, и Урфин грохнулся на паркет <...>
Пост N: 193
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: Волшебная страна, Изумрудный город
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.11 20:43. Заголовок: А рост гуррикаппа?Ес..
А рост Гуррикаппа? Если Арахна была ему по пояс (а её рост 30 локтей, где-то 14-15 метров), то Гуррикапп должен быть ростом метров под 30... Этак он и брахиозавра мог на руки взять.. Интересно, а сколько сотен тонн он весил? (Я про колдуна). И какими пользовался снадобьями, чтобы при таком весе поддерживать себя в форме?? *Мечтая* Эх, хотел бы я уметь становиться такого роста...
Пост N: 5517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 21.11.11 23:13. Заголовок: К старости люди вниз..
К старости люди вниз "растут".
Чарли Блек пишет:
цитата:
Не хватает только роста канзасских детей
Ну дети примерно с человечков и чуть выше к концу... Но вообще, мы давно с Ксю (8лет) не мерялись, но одежду покупаем на рост 136-140 (хотя размеры ставят щас, по-моему, от балды).
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 23.11.11 17:47. Заголовок: Прикинул рост Элли. ..
Прикинул рост Элли. Если учесть, что она дочь фермера - видимо, крепкая, коренастая девочка. Следовательно, рост Элли - примерно 125-135 сантиметров...
Бедный Гудвин... А может, Бастинда его также пыталась заколдовать, чтобы медленно-медленно уменьшался?
Отправлено: 23.11.11 19:26. Заголовок: Фавн Хорошо, я про..
Фавн
Хорошо, я продолжу свою таблицу, но повторяю, что она весьма условна.
Чарли Блек - 1м 75см - 1м 80 см
Капралы - 1м 75 см
Дуболомы - 1м 65см - 1м 70 см
Менвиты - 1м 65см - 1м 70см
Урфин Джюс - 1м 55см - 1м 60см
Арзаки - 1м 35 см - 1м 40 см
Железный дровосек
Понятно, что я очень даже могу ошибаться, но поскольку у меня Арахна где-то 7-8 метров, а Тилли-Вилли не производит впечатления (по рисункам Л. Владимирского), что он намного выше ее, то соглашусь с Максом, где-то 9 метров.
zaq
Что добавить к тому, что уже сказал Чарли Блек? Находили ли их останки? Не знаю насколько уместен научный подход к событиям в сказочной стране. Ну, допустим, тот же Гуррикап мог обратить великана в скалу или в пар. Вот Вам и останки. Кстати Вы можете исследовать вопрос, как обстоит дело с останками той же Арахны.
Если учесть, что она дочь фермера - видимо, крепкая, коренастая девочка.
Логика железная. Почему??? Aust пишет:
цитата:
1м 75см - 1м 80 см
МНОГО! Он среднего роста по тому времени. Aust пишет:
цитата:
Понятно, что я очень даже могу ошибаться, но поскольку у меня Арахна где-то 7-8 метров, а Тилли-Вилли не производит впечатления (по рисункам Л. Владимирского), что он намного выше ее, то соглашусь с Максом, где-то 9 метров.
А я соглашусь с Волковым. 30 локтей, один локоть - 46 см. Хотя, может, вээсовских...
Просто. Свежий воздух, хорошее питание. Да и заботы по ферме - кормление кур, коровы и так далее - требуют сил.
Я в деревне живу. Коренастые девочки как таковые редки. Бывают полные, но их как раз в городе больше(я это о тех, кто по хозяйству помогает. Ленивые только так расползаются). Абсолютное большинство среднего роста или даже чуть выше. Маленьких на пять сёл четыре припоминаю и это скорее гены.
Сдаётся мне, что Лан Пирот был под 2 метра или чуть больше, а капралы - 180-195 см.
Урфин делал дуболомов в натуральный человеческий рост. Рост жителей ВС. MAX пишет:
цитата:
По рисункам она вроде худенькая
По рисункам и Тилли-Вилли, для которого рост вполне конкретно указан, "впечатления не производит". Элли, скорее всего, должна быть среднего роста, лет до десяти сбитой, но не настолько, чтобы её можно было назвать коренастой. Начиная лет с одиннадцати она будет худой, а во взрослом состоянии - всё зависит от неё.
Отправлено: 24.11.11 14:01. Заголовок: Хорошо бы по каждому..
Хорошо бы по каждому персонажу собрать указания-цитаты ИЗ КАНОНА, а потом уже по ним делать выводы, а не говорить - Я ТАК ДУМАЮ ) Владимирский - подсказка в спорных моментах, но не более - Волков первичен
Пункт первый. Локоть в нашем мире – от сорока до пятидесяти восьми сантиметров. Но гномы с такой локоть ростом будут слишком заметными разведчиками, поэтому, скорее всего, локоть был «вээсовский». Арахна была около тридцати локтей ростом. Гуррикапу Арахна была по пояс – т.е., он выше где-то в 1,8 раза. Еще один пункт в пользу «вээсовского локтя» (если брать «наш» локоть, то Гуррикап может выйти и тридцатишестиметровым) – а) шкафы обычно выше своих владельцев; б) их обычно делают под потолок, а «шкафы с пятиэтажный дом» в замке Гуррикапа, даже с учетом в гипотетическом доме четырехметровых потолков и цоколя, не будут выше двадцати четырех метров. А если брать стандартный дом советской постройки, то шкафчик выйдет всего лишь шестнадцать метров высотой. Пункт второй. По росту того и нынешнего времени есть точные данные. Сейчас норма для восьмилеток обоих полов 120-135 сантиметров (пацаны ниже), 160-175 для женщин и 170-185 для мужчин. В конце девятнадцатого – начале двадцатого века обеспеченные слои населения были, в среднем, ниже нас на восемь сантиметров, а необеспеченные – до пятнадцати. Пункт третий: «клювоносые» и «космические братья». Вот одна веселая цитата:
цитата:
«При первом же взгляде на людей рамерийский разведчик был поражен их сходством с арзаками: совершенно такой же разрез глаз, полные губы, прямой нос, красивые уши... Только смуглым цветом кожи беллиорцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров».
Две головы – это сантиметров сорок. А менвиты еще выше.
цитата:
«Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами».
Чтобы со стороны была заметна разница в росте, надо, чтоб она была не менее 10-12 сантиметров. Можно более.
Сейчас норма для восьмилеток обоих полов 120-135 сантиметров (пацаны ниже), 160-175 для женщин и 170-185 для мужчин.
Норма - от 1,50 до 2,05. Всё, что ниже - нанизм, выше - гигантизм(или исключение. Типа Гамовой). А се среднее значение, для женщин - 163, для мужчин - 175(У американцев сейчас то же самое до миллиметра. Забавно, правда?). За разные годы в разных странах - надо курить антропологические справочники. Относительно США хорошо, а то у нас в то время только рекрутов замеряли.
Сведения брала здесь http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml и здесь http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html. Так что вы в их параметры роста явно не вписываетесь. Старую ссылку, где были измерения роста, записанные врачом в начале ХХ века (откуда выдернула разницу в росте), найти не смогла. Зато нашла кое-что новенькое. Это не анатомический справочник, конечно, но с чего-то надо начинать... Замужество, продолжительность жизни. ХХ век. Замуж в 18-26. Продолжительность жизни 65-85 лет. ХIХ век. Замуж в 16-23. Продолжительность жизни 45-65 лет. Рост: 1960-65 – 175-180; 1935-40 – 170-175; 1910-15 – 165-170; 1885-90 – 160-165. Взяла отсюда. http://wap.realhistory.borda.ru/?1-1-0-00000015-000-0-0.
Что-то у вас очень быстрая регрессия. В первобытности человек был ростом с лошадь. А у вас получается в первобытности он был с пони? И даже ниже. И мы будем прогрессировать до небоскрёбов?
Отправлено: 08.02.12 20:33. Заголовок: В первобытности чело..
цитата:
В первобытности человек был ростом с лошадь
С лошадь, имеется в виду по холку или по уши? С какую лошадь ростом? Со степную лошадь, у которой в холке метр сорок - метр пятьдесят? (Такого же роста могут достигать крупные породы пони.) С першерона, у которого рост в холке может быть больше метра семидесяти? А ведь лошади тоже эволюционировали в плане габаритов, на момент приручения по размерам где-то совпадали с современными пони (судя по косточкам, выложенным в музеях).
Мне цифры сначала тоже показались странными. Потом, опять-таки, вспомнила свой любимый исторический музей и призадумалась... Погребение каких-то жутко доскифских времен - квадратный ящик, в котором лежат кости взрослого мужчины с подтянутыми к груди коленями. Если его распрямить, он будет где-то около метра двадцати ростом. Хорошо помню оружие и доспехи. Ну так я при росте 165 и нормальном телосложении в парадную польскую кирасу начала XIX века не вписываюсь ни при каких условиях, даже если ремни распустить до предела. И по ширине плеч, и по росту. Кираса явно рассчитана на человека на голову меня ниже и малость потоньше в кости. Зато кольчуга времен распада Киевской Руси будет впору и даже слегка просторной (ага, только примерить никто не даст). Могу сделать только один вывод: рост человека меняется волнообразно на протяжении веков.
Поиски истины завели меня в один из двух исторических музеев нашего города. И там одна умная женщина, выслушав мои путаные объяснения, задала резонный вопрос: зачем вам рост людей, живших пятнадцать тысяч лет назад, в десятом веке или даже в семнадцатом, если вам необходимо выяснить, какого роста могли быть люди, рожденные сто тридцать – восемьдесят лет назад. Разве что для общего развития... Дальше она сказала примерно следующее: «Компания у вас большая, почему бы вам просто не вспомнить/узнать рост своих предков, рожденных примерно до 1920 года? Посчитаете потом, что у вас выйдет в среднем». Я смогла только почесать в затылке. Скрытый текст
Не в тему: Насчет седой древности Л.М., бывший археолог, ныне пенсионер, ответила мне следующее. И во времена скифов, и во времена Киевской Руси можно было встретить мужчин и ростом 150 см, и ростом более 180. У скифов средний рост был 165; у тех, кто жил на территории Днепропетровской области в Х веке примерно – в среднем 171 плюс-минус. И тут же, как иллюстрация к нашей беседе: висят рядом скифский шлем, обхват головы владельца должен был быть около 60 см, – и хазарский шлем, явно предназначенный для черепушки не более 50 см. И на рост влияет куча всего: наследственность и питание в детстве, потом социальный статус, погодные катаклизмы и состояние экономики в стране... Как и в любую эпоху. К сожалению, из специалистов была только эта дама, а эксперт по началу ХХ века уже сбежал домой, был вечер пятницы, как-никак. Потому я и получила совет, а не ответ на вопрос, Л.М. не захотела вводить меня в заблуждение. Надо будет сходить туда еще, может, застану спеца по той эпохе. А вообще, в музее ко мне отнеслись хорошо, и даже разрешили промерить те предметы, которые висели/лежали в открытом доступе. Если интересно, могу поделиться размерами, размах – от 10 тыс. лет до н.э. до 1930-х. Всего по чуть-чуть, одежда, доспехи, предметы обихода. Единственная оговорка – вся выставленная одежда была рассчитана на людей с нормальным телосложением/худощавых.
цитата:
Да то же самое.
Позвольте не согласиться. Цифры отличаются, посмотрите хоть на крайние колонки, там сличать легко... Шестиколоночная более старая, семиколоночная – поновее. Последний раз центильные таблицы составляли в 2004 году, но только до пяти лет, потому и не стала на них ссылаться. В принципе – границы шире стали, а центральные значения остаются такими же. Например, девочки 5 лет, норма: 102,4-114 / 99,9 – 116,7 / 99,9 – 118,9; средний рост: 104,9-110,7 / 104,7-110,7 / 109,4.
цитата:
Ещё советские данные...
Ну, значит, мои братцы-племяннички, пять душ от двух до пятнадцати лет, все еще живут в Советском Союзе. Из этих данных не выпадают ни на йоту. Почему знаю – забава у них такая, когда приезжают ко мне, сразу проверяют, сколько им еще до меня расти осталось, или на сколько меня выше (на высокую тетю еще нормально реагируют, а на высокую сестру – крий Боже, си-ильно комплексуют).
Отправлено: 06.05.12 20:27. Заголовок: Трудно представлять ..
Трудно представлять жителей Волшебной Страны ростом с детей, но, увы, приходится с этим смириться... Арзаки, думаю, примерно 1,5 метра ростом, а вот менвиты около 2 метров или больше. Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная.
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.05.12 11:21. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная.
Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.12 18:52. Заголовок: Интересно, в каком и..
Не в тему: Интересно, в каком издании у народа есть иллюстрация, на которой Мон-Со втискивается в дом Ментахо. Раз пошла такая пьянка... В смысле, если уже стали ориентироваться на картинки... Стоит посмотреть хотя бы вот на эту: http://emeraldcity.ru/image/tzz037.jpg. Здесь все стоят достаточно близко друг от друга. Заметно, что Ильсор где-то на голову ниже генерала, а Энни, которую принимали за взрослую жительницу ВС - на две головы ниже Кау-Рука. При этом Энни все-таки ниже Ментахо и Эльвины, но Ментахо, если судить по этой иллюстрации - http://emeraldcity.ru/image/tzz021.jpg - всего на полголовы ниже Мон-Со. Сам же Мон-Со уступает в росте генералу (здесь эта компания стоит примерно на одной линии, сравнивать можно). Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Не в тему: Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно... Кстати, возвращаясь к старой дискуссии: во время второго похода в музей мне ответили достаточно четко - в начале двадцатого века взрослая женщина могла быть ростом и метр пятьдесят, и метр семьдесят пять, мужчинам надо прибавить по десять сантиметров к этим значениям (не только на территории РИ, но и прочего цивилизованного мира). О детях, к сожалению, ничего не сказали.
Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон.
Тем более что в 10-12 лет дети обычно сильно растут - 12летний ребёнок намного выше 8летнего. Даже если Энни принимали за очень высокую жительницу ВС, то всё равно странно: в первой книге "высоким" считался человек на палец выше Элли, а к 12 годам ребёнок может, наверное, вырасти больше, чем на палец...
Не в тему: Асса Радонич пишет:
цитата:
Не в тему: Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно...
А двенадцатилетние девочки, кстати, вообще разные бывают. Я знала одну, которая в 12 лет была чуть ли не на голову выше женщины среднего роста.
Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон.
Но менвиты ведь судили о жителях ВС в первую очередь по Ментахо и Эльвине, а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей. По крайней мере в СПК Фред переодевался в одежду Арриго, когда бежал наверх. Если так, то в распределение от 8-летнего мальчика до 13-летнего Энни явно попадает)
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.12 21:04. Заголовок: Угу... А Тима, пребы..
Угу... А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС, всячески предупреждали, чтобы тот не попадался на глаза пришельцам - иначе те поймут, что он явно "не коренной житель Гудвинии"...
А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС
Я думаю, Тим мог быть постарше.
Про Фреда в СПК сказано, что он "перешёл в 4-й класс", при этом он года на два старше Элли. То есть ему может быть лет 11-12.
Тим, в свою очередь, на полтора года старше Энни, как говорится в ОБМ. А в ТЗЗ возраст Энни указан как 12 лет, значит Тиму там может быть от 13.5 до почти 14.5 лет.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 16.05.12 08:19. Заголовок: Лайла пишет: а руд..
Лайла пишет:
цитата:
а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей.
Не помню точно, может, это уже мои собственные домыслы, но мне кажется, что об этом даже где-то говорилось. Но они и сами все разного роста, если судить по картинкам. Один король вдвое выше другого...
Отправлено: 22.05.12 15:42. Заголовок: Мне интересно, есть ..
Мне интересно, есть ли у кого-нибудь соображения по поводу роста "великанов" из Декалогии Сухинова. Скажем, Дурбан какого роста? Метров 9-10? Джинны должны быть поменьше... Каббары, Людушка? Людушка мог быть отоло 2,5 метров, Тогда каким же должен был быть маршал Хорал, который понес его к Пакиру на аудиенцию? Каббары вряд ли были выше 2х метров.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 22.05.12 17:12. Заголовок: Великаны явно такого..
Великаны явно такого роста, чтобы несколько человек спокойно уместились на их плече. Джинны, когда они уже настоящие, волшебные, могут, я думаю, рост менять... Надо вообще-то в книгах посмотреть, может, там чего и будет... А каббары, мне кажется, должны быть не выше жителей ВС. Хорал же мог быть просто очень сильным.
Пост N: 259
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 23.05.12 10:57. Заголовок: Насколько я помню, н..
Насколько я помню, ничего не было, кроме того, что она богиня древних кельтов. Хотя, если честно, то и я уже не помню, было ли это в книге сказано или я откуда-то из другого источника потом узнала.
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.05.12 14:24. Заголовок: Annie пишет: кроме ..
Annie пишет:
цитата:
кроме того, что она богиня древних кельтов.
Ну, она по определению кельтская богиня. И не просто богиня, а мать богов и духов. Первооснова, несозданная, невоплощённая. Что-то вроде греческой Никты в учении орфиков. Так что она даже не совсем она, а скорее оно... Первичная потенция, персонофикация, древняя сила. Как-то так.
Думаю, на иллюстрации ориентироваться не стоит. ЛВ - соавтор Волкова, но на его иллюстрациях есть расхождение с текстом.
Согласна, но все же по иллюстрациям видно что например тот же Урфин Джюс намного выше остальных жевунов.
На этой картинке видно что Урфин достает примерно до плеча обычному дуболому:
А вот тут жевуны красят дуболомов, и чтобы доставать солдатам до плеча жевун становится на табуретку:
С другой стороны внешность у Урфина тоже не похожа на тех жевунов что были нарисованны в книгах, может кроме густых бровей, и неуживчевого нрава он еще и высоким ростом отличался?
А у Марранов - географический) Ну куда бы они из своей долины высунулись... Тем более, с такими последствиями. А версия с наполовину рудокопским происхождением мелькала, кстати, на форуме... Не то чтоб очень вероятная, но правдоподобнее...
Железный дровосек Ну почему хронологический? Это все конечно домыслы, но они же ночью выходили и меняли инструменты и руду на продукты, вон чисто теоритически могло такое случиться. Но это так, на самом деле ничего не ясно, и все домыслы, просто Урфин это мой любимый персонаже, кроме Льва, Страшилы и Дровосека, вот и зависаю на этом))
Не в тему: Еще интересен хоть приблизительно его возраст, но это наверное в другую тему, не здесь.
Пост N: 5846
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 31.05.12 01:44. Заголовок: Ну понятно, что совс..
Не в тему: Ну понятно, что совсем не отходить от темы сложно... никто и не против, но тут уже далековато стали отходить ) от темы роста, к теме происхождения ;)
Железный дровосек Думаю нам все же с обсуждением Урфина стоит перейти в тему о нем, а то о любимом персонаже любимой книги можно флудить долго, а это не есть хорошо)))
Пост N: 203
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.06.12 20:26. Заголовок: Кроме как по тексту,..
Кроме как по тексту, и, главным образом по знакомым с детства рисункам Владимирского, больше не могу судить о росте персонажей. Ну просто не воспринимаю их всех по-иному. У ЛВ очень выручают в плане понимания "групповые" рисунки.
Не в тему: У Владимирского самые приближенные к канону иллюстрации, т.к. зачастую работа была совместно с Волковым.
Эмеральда Джюс пишет:
цитата:
Но ведь и у нас есть люди, по росту превышающие средние показатели!
Дин Гиор - 100% местный "великан". Насчёт Урфина - слишком много гипотез есть насчёт его происхождения, поэтому и про рост нельзя сказать однозначно. А рудокопы разные были (по тем же иллюстрациям).
Но мне всё же сложно представить Урфина лилипутом 130 см... Тем более, что у ЛВ он ЯВНО выше и жевунов, и марранов, а его иллюстрациям я доверяю в этом плане, т.к.: Безымянная пишет:
цитата:
зачастую работа была совместно с Волковым.
Урфин - один из ключевых персонажей, а значит, его образу уделяется достаточное внимание. Если бы Волков задумал Урфина обычного "жевунского" роста, то не одобрил бы иллюстрации, где Урфин - ростом с обычного человека...
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.08.12 12:45. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет:
цитата:
Но мне всё же сложно представить Урфина лилипутом 130 см... Тем более, что у ЛВ он ЯВНО выше и жевунов, и марранов, а его иллюстрациям я доверяю в этом плане, т.к.:
Я имела ввиду то, что причина высокого роста может быть разной - или генетическое отклонение (как у Дина Гиора, судя по всему), или же... Урфин вообще не из ВС родом. А так - насчёт роста персонажей всецело доверяю ЛВ.
имела ввиду то, что причина высокого роста может быть разной - или генетическое отклонение (как у Дина Гиора, судя по всему), или же... Урфин вообще не из ВС родом.
Разумеется, я имела в виду иллюстрации ЛВ как канонные)) У остальных художников - кто как увидел (иногда бывают откровенно жуткие вИдения), но, как правило, на всех нормальных иллюстрациях он,как и у ЛВ - высокий)))
Когда я говорю, что рост персонажей можно оценить по иллюстрациям - то именно по работам ЛВ!
Ну, по другим-то даже глупо как-то))) А ЛВ... это вроде как иллюстрации Тенниела в "Алисе"))) Тенниел вроде бы тоже в сотрудничестве с Кэрроллом работал))
Но всё равно, есть персонажи, которых (во многом благодаря тем же иллюстрациям ЛВ) сложно вообразить маленького роста. Те же Урфин или Дин Гиор, например. Так уж человеческое сознание сложилось)) и, повторюсь, если сам Волков ничего не имел против высоких ("нормального", "внешнего" роста) Урфина и Дина на илюстрациях ЛВ, с которым тесно сотрудничал - значит, можно сделать вывод, что именно такими они ему самому и представлялись))
Так уж человеческое сознание сложилось)) и, повторюсь, если сам Волков ничего не имел против высоких ("нормального", "внешнего" роста) Урфина и Дина на илюстрациях ЛВ, с которым тесно сотрудничал - значит, можно сделать вывод, что именно такими они ему самому и представлялись))
Ну, Дин Гиор и в каноне был высоким. А Урфин разительно отличался от жевунского народца. Вот потому-то они и нарисованы высокими))
А Урфин разительно отличался от жевунского народца. Вот потому-то они и нарисованы высокими))
Правильно сделал Владимирский, что Урфина высоким нарисовал, ИМХО))) Иного роста я его и не представляю)) *да и за Огненного Бога ему легче сойти было с таким ростом, ИМХО, чем если бы он был одного с марранами роста... Всё-ж таки, более внушительно* (Почему-то вдруг вспомнилась его фраза из второй книги, про Према Кокуса: "Разве у него такая же величавая осанка?" А Кокус, кстати, по жевунским меркам был тоже не карликом...) Впрочем, тут Урфин как раз мог просто понтоваться...)
Правильно сделал Владимирский, что Урфина высоким нарисовал, ИМХО)))
Не в тему: Кто бы и что ни говорил, а лично я считаю иллюстрации Владимирского канонными. Текст - первый канон, самый канонный. А эти иллюстрации - канон визуальный, они формируют образы персонажей. Эти рисунки где-то идут в ногу с текстом, а где-то удачно дополняют недосказанное автором
Не в тему: по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом)))
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.08.12 22:10. Заголовок: Siverius пишет: Не ..
Siverius пишет:
цитата:
Не в тему: по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом)))
Не в тему: Фик "откуда взялся Урфин" почти написан. Возможно, будет даже сегодня :)
Пост N: 629
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 25.08.12 23:20. Заголовок: Ellie Smith
Siverius пишет:
цитата:
Не в тему: по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом)))
Отправлено: 30.08.12 13:53. Заголовок: Мы о росте или о чём..
Мы о росте или о чём? Надоело через каждое слово: УД, УД, УД... Мне кажется, его рост - вымысел ЛВ, а так он может быть ростом с нормального жевуна. Марраны и впрямь должны быть пониже прочих, а рудокопы - больше жевунов-мигунов и меньше загорских. Насчёт инопланетян особо не вдумывалась, но всё-таки арзаки должны быть чуть ниже загорских, а менвиты - высокими.
Не в тему: Урфин Джюс - это Северус Снейп ВС-фандома))) Носатый чернявый мизантроп, пролезающий во все возможные обсуждения))) Кстати, о росте... Да, у жителей ВС он довольно маленький (по сравнению с загорскими, хотя, во многом благодаря ЛВ, насчёт Дровосека, Гиора или Джюса берут сомнения...), но значит ли это, что и пропорции тела у них должны быть лилипутскими? Или же сами по себе они - люди как люди, с нормальными пропорциями тела, а разница в росте становится очевидна лишь в сравнении с загорскими? (Ибо мне сейчас выпал шанс проиллюстрировать Волкова, и мне претит тех же Гиора и Джюса лилипутами рисовать...) В тему вспоминаются толкиновские хоббиты - они, вроде бы, даже ниже были, однако в том же фильме Джексона их разница с людьми становится очевидна лишь в том случае, если их рядом поставить - а так они вполне полноценно выглядят.
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 30.08.12 14:15. Заголовок: Siverius пишет: по ..
Siverius пишет:
цитата:
по сравнению с загорскими, хотя, во многом благодаря ЛВ, насчёт Дровосека, Гиора или Джюса берут сомнения...
Что касается Дина, то в книге прямым текстом написано "высокий". Дровосеку тоже могли выковать новое, выское тело. Да и Урфин, сдаётся мне, как человек с туманным прошлым, может тоже быть высоким.
Siverius пишет:
цитата:
Или же сами по себе они - люди как люди, с нормальными пропорциями тела, а разница в росте становится очевидна лишь в сравнении с загорскими?
Мне кажется, обычные человеческие пропорции, только в миниатюре. На карликов или же детей не похожи, хотя и маленькие.
Что касается Дина, то в книге прямым текстом написано "высокий". Дровосеку тоже могли выковать новое, выское тело. Да и Урфин, сдаётся мне, как человек с туманным прошлым, может тоже быть высоким.
Вполне согласна, ибо о прошлом того же Урфина в книге вообще ничего конкретного не упомянуто, что рождает простор для фантазии)) да и сложно такого масштаба личность лилипутом вообразить, у ЛВ это тоже не получилось... Не в тему: ой, опять про Урфина)))
Безымянная пишет:
цитата:
Мне кажется, обычные человеческие пропорции, только в миниатюре. На карликов или же детей не похожи, хотя и маленькие.
Мне тоже так кажется почему-то)) хотя бы потому, что так их легче всерьёз воспринимать. Не в тему: а то, помню, у Байгозина я видела таких страшных Жевунов-карликов, что ппц... эта обложка в подборке с Урфином есть, если что))
Про Према Кокуса тоже написано "высокий" - на целый палец выше Элли))
У Дина ещё должность такая, что там надо быть не просто высоким, а очень высоким. И Дин не только у ЛВ высок ростом. Плюс ещё наличие ростового контраста с другом :))
Про Према Кокуса тоже написано "высокий" - на целый палец выше Элли))
Лично меня волнует не столько рост, сколько пропорции... всё же кажется, что пропорции были номральных взрослых людей, но только, так скажем, 1 к 1,5))) А то вот... обложка Байгозина. Такое ж, блин, во сне явится, тапком не отмашешься...
Как раз наоборот. Многие масштабные личности отличались маленьким ростом - Наполеон, Ленин, Сталин, Дэн Сяопин, Бенито Хуарес)
Урфин от Наполеона и так кое-что взял, по-моему)) Но если он ещё и по отношению к Жевунам мелочью будет... как же его тогда марраны богом восприняли?))
А у Зелёных и Рудокопов, выходит, более взрослый вид?)
у Зелёных в общем тоже детский, если судить по рисункам ЛВ, а вот у Рудокопов пропорции как у взрослых людей. Но я имел в виду не столько рисунки, сколько характер. Жевуны плачут и смеются как дети. Прыгуны во время похода в ОБМ резвились как дошколята, бегали за бабочками и т.п. У Мигунов в первых двух книгах характер тоже инфантильный.
у Зелёных в общем тоже детский, если судить по рисункам ЛВ, а вот у Рудокопов пропорции как у взрослых людей. Но я имел в виду не столько рисунки, сколько характер. Жевуны плачут и смеются как дети. Прыгуны во время похода в ОБМ резвились как дошколята, бегали за бабочками и т.п. У Мигунов в первых двух книгах характер тоже инфантильный.
Ну, инфантильный характер - это одно, но внешность - совсем другое. Я не могу себе представить, как сочетается детская внешность с бородой, например. А как тогда их дети выглядят?.. Да и того же Джюса, с его густыми бровями и большим носом, сложно вообразить с детскими пропорциями))
Чарли Блек пишет:
цитата:
а у него зажигалка была)
Ну, зажигалка - само собой, но бог всё равно должен внушительно выглядеть... Не в тему: хотя харизмы у Джюса хватило бы закружить марранам головы, будь он даже пигмеем...
Безымянная пишет:
цитата:
Не в тему: Make me unsee it... Снизу - ожившие поганки?!
Чарли Блек пишет:
цитата:
Медвед зачотный)) Остальные - брррр....)
Там ещё, сзади, Чарли и Элли неплохие (хотя Элли и похожа на Миллу Йовович почему-то) А Урфин - вовсе не Урфин, а Крошка Цахес (того именно таким и видела) И ВОТ ЭТО сопровождало меня всё детство... бррр.... после этого Урфин Владимирского красавчиком показался))
Пост N: 3615
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 30.08.12 16:25. Заголовок: Siverius пишет: Я н..
Siverius пишет:
цитата:
Я не могу себе представить, как сочетается детская внешность с бородой, например
Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7.
Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7.
Тут ещё характер всё же важен... Жевуны инфантильны, например, а Урфин - нет. Потому, наверное, ЛВ и нарисовал его таким))
Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7.
Тут ещё характер всё же важен... Жевуны инфантильны, например, а Урфин - нет. Потому, наверное, ЛВ и нарисовал его таким))
Тут надо понимать наверное так, что злодей не может быть маленьким.
Пост N: 2070
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 04.09.12 18:04. Заголовок: толик пишет: Тут на..
толик пишет:
цитата:
Тут надо понимать наверное так, что злодей не может быть маленьким.
Не в тему: Рост и характер не всегда взаимосвязаны. Тот же Дин Гиор, несмотря на свой огромный рост - добрейшей души человек. Да и Урфин в ЖТ исправился)
Вот большим и добрым можно быть, что и иллюстрируют как просто высокие люди, типа Чарли, Дровосека, Дин Гиора, так и настоящие великаны, будь то живой Гуррикап или механический Тилли-Вилли. Можно быть маленьким и добрым, каковы большинство жителей Волшебной Страны. Большим и злым быть - совсем иное дело, но сильного злодея, по крайней мере, уважать можно. Таким и был Урфин до своего исправления. Но маленьким и притом злым - это уже выглядит смешно и нелепо, а читателю не нужен нелепый злодей. Маленьким, смешным и жалким может быглядеть второстепенный злодей, типа Руфа Билана, но главный враг все-таки должен выглядеть внушительно
Пост N: 723
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.12 18:22. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
должен выглядеть внушительно
А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее
А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее
Наверное, всё-таки у Баан-Ну дело в довольно сильной комической составляющей. И даже внушительность его немного комична. Хотя, если пройтись по гексалогии, взаимосвязей между ростом и характером выявить не удастся или практически не удастся...
А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее
Когда сапоги правильно наденет (вернее, их наденет ему Ильсор) и куртку со всеми орденами застегнет правильно - тогда, конечно, внушительный. А как он выглядел до пробуждения Ильсора или после нашествия мышей - сами представляете. Тут уже огромный рост, мощное сложение и рыжая борода не помогут внушить уважение. Сгодятся только жевунов пугать... или Мон-Со. Но Баан-Ну все-таки лишь один из многих врагов, пусть и главный, он не единственный в своем роде, какой была Арахна, да, в сущности, и Урфин. Мы наглядно видим, что менвиты могут быть и совсем другими, и даже как правило, так что Баан-Ну как раз скорее является исключением. Так что уважать пришельцев как сильного врага вполне возможно, в каких бы нелепых ситуациях не оказывался порой их командир.
Не в тему: Я его вижу средним каким-то. Без лишнего жирка, подтянутым, но при этом здорового вида. Но не качком, нет. Кожа холеная, очень светлого оттенка и нежная.
Не в тему: Я тоже не вижу его "качком", скорее, мощное (в смысле не худосочное), холёное телосложение и достаточная упитанность. Ну и рост высокий)
Ну, по описанию в книге, во всяком случае, достаточно крупным мужчиной описан, как, впрочем, и все менвиты. Учитывая, что физическому развитию менвиты уделяли особое внимание, надо полагать, и он не отставал. Собственно, вот описание: "Командир Баан-Ну - из менвитов. В нем есть то, что характерно для расы избранников. Он очень высокий силач, гордо носит на широких плечах большую круглую голову". Не из мелких зверей получается, однако. И на рисунках Владимирского он показан выше Кау-Рука и Мон-Со. А последний и сам в дом Ментахо вошел, согнувшись пополам. Как бы там ни было, для жителей Волшебной Страны если уж Чарли - Великан из-за гор, то менвиты - и подавно.
Отправлено: 05.09.12 21:51. Заголовок: Да, задал я вам тон ..
Да, задал я вам тон и тема продолжилась. На мой взгляд злодеи как и герои могут быть любого роста и телосложения. Дело в поступках. Ведь вот Элли совсем девочка, да и рост у неё не громадный, а мы её любим.
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.10.12 12:49. Заголовок: Пакир пишет: что у..
Пакир пишет:
цитата:
что у всех художников( не только Владимирского, у меня есть книги Мурманского издательства, кто иллюстрировал их, не помню, из жителей Волшебной Страны в нормальный человеческий рост нарисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы)
Пакир, во-первых, сердечная вам моя благодарность, именно ваш пост сподвиг на поиск книг Мурманского книжного издательства среди букинистики( очень хотелось проверить, так ли это). Я уже собрала почти всю серию. Выскажусь сейчас конкретно по теме роста на иллюстрациях Владимира Медведева( вот как зовут иллюстратора мурманских книжек Волкова):
1. С ростом Урфина Джюса у Медведева очень сложно обстоит дело. У Медведева он намного выше Марранов( в ОБМ на многих картинках стоит рядом с ними, сравнивать можно) и, конечно, выше гномов( кто б сомневался!), но он при этом так же явно ниже инопланетян( на картинке рядом с менвитским часовым видно, что Урфин значительно ниже, несмотря на то, что менвитский часовой стоит, согнувшись). Но ведь Жевуны, Мигуны и изумрудовцы тоже намного выше гномов( насчет Марранов не совсем понятно) и тоже намного ниже менвитов. Но у Медевдева Урфин ни на одной картинке не замечен рядом с Жевуном, Мигуном или изумрудовцем, так что выше ли он этих товарищей сказать трудно.
2. С Дин Гиором все как раз просто - у Медведева он явно человеческого роста, причем, приблизительно такого же, что и Чарли Блек. Нашла картинку к финалу УДиеДС, где это заметно. Скрытый текст
3. С рудокопами у Медведева дело еще темнее, чем с Урфином. Я несколько раз листала СПК в его исполнении И не нашла ни одной картинки, где бы рудокопы стояли рядом с представителями какого-либо другого народа - будь то изумрудовцы, или Жевуны, или Мигуны, или хотя бы Марраны( хотя Марранов в СПК и не должно быть), чтобы можно было сравнить. Что касается медведевского Ментахо, то он намного выше Элли( в СПК есть картинка, где они стоят рядом). Кстати, на картинке, где они с Эльвиной сидят за столом, Мон-Со не сгибается, как в тексте, а стоит прямо. С ростом Ментахо в мурманских книжках не совсем понятно, да и судить-то о росте рудокопов по одному только Ментахо я не хочу.
Я не расматриваю Медведева, как канон, но просто интересно было провести наблюдение
Джюс-Джулио, интересные наблюдения! Если не считать роста Урфина (нет подходящих картинок для сопоставления), то предположения Медведева о росте героев (особенно ВС-овских) очень схожи с предположениями ЛВ.
Хочу посмотреть рисунки Шурица (ЖТ и ТЗЗ, в интернете) - мне кажется, у него немного другие мнения насчёт роста героев.
А арзаки и менвиты у Шурица сильно по росту отличаются, интересно? Вот у Медведева, вопреки тексту, не отличаются вообще. Только по форме поймешь, какая раса( если фиолетовый мундир с орденам - менвит, если скромненький зеленый костюм - арзак), но рост одинаковый. А на тех картинках, где на инопланетянах нет формы, то можно только гадать. У ЛВ инопланетяне тоже вроде не сильно отличаются по росту. В общем, Насть, жду твоих наблюдений по Шурицу.
Пост N: 3212
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.10.12 18:27. Заголовок: Итак, наблюдения о р..
Итак, наблюдения о росте персонажей на основании иллюстраций А.Шурица (Новосибирское книжное издательство). Если предположения о росте персонажей у В. Медведева, обобщённые Джюс-Джулио, во многом совпадают с таковыми у ЛВ (иллюстрации-канон для меня), то в ситуации с Шурицем так сказать нельзя. В общем, смотрите сами.
1. Урфин Джюс. У Шурица сей персонаж изображён не то, чтобы высоким, а даже наоборот. Во второй книге он кажется натуральным карликом, утонувшим в своих сапогах, в четвёртой - лишь чуть-чуть выше Маррана. В пятой книге - он также невысок, хотя карликом не кажется. Вот сравнение Урфина с гномами, из которого можно сделать вывод, что Урфин у Шурица нарисован НЕ в полный человеческий рост, как у ЛВ и, как мне кажется, у Медведева.
2. Арзаки и менвиты. Исходя из этого рисунка, можно сделать вывод, что менвиты у Шурица такого же роста, как и достаточно высокие земные мужчины (в среднем 180 см). Если говорить о разнице роста арзаков и менвитов, то она крайне незначительна, что подверждается этой, этой и этой иллюстрациями. Как уже говорилось, менвиты (а значит, и арзаки, в принципе) ростом получились у Шурица с наших мужчин. И это же означает, что они выше ВС-овских жителей (вот пример, или же на картинке выше уже были гномы в сравнении). Что касается разницы роста между отдельно взятыми менвитами, то она практически незаметна (здесь, например или же здесь). Баан-Ну немного выше остальных, и довольно-таки мощнее по телосложению.
3. Жители ВС. По этой картинке можно сделать вывод, что рост Фараманта - взрослого зрелого мужчины примерно такой же или даже ниже, чем у 12-летней Энни (а значит, находится в пределах 130-140 см). Теперь обращаемся к Дину Гиору здесь, и видим, что он нарисован ростом с Ильсора. А это означает - практически в полный человеческий рост. (В отличие от Урфина, которого Шуриц сделал малорослым). О росте Рудокопов судить тяжело... На этой картинке Ментахо чуть выше Энни, а его жена Эльвина и вовсе маленькая. А вот высокий Робиль здесь изображён немного пониже нормального человеческого роста. Марраны здесь изображены чуть ниже, чем остальные жители ВС и с более коренастым телосложением.
В целом, исходя из иллюстраций Шурица, можно сделать вывод, что пропорции тела у жителей ВС в его представлении не детские и не лилипутские, а очень похожи на наши пропорции - "такие же люди, только маленькие".
Странно. Я не припоминаю девочек ростом 130-140 в 12 лет.
Он чуть ниже кажется по рисунку - на 3-7 см, чем Энни, да и действие 6ой книги происходит, возможно, в то время, когда средний рост был ниже. Плюс ещё есть иллюстрация к первой книге, где он ростом примерно как Элли. А вот пропорции у Фараманта правильные, как у взрослого мужчины.
Пост N: 3215
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.10.12 19:08. Заголовок: Джюс-Джулио, там про..
Джюс-Джулио, там просто Энни и Фарамант стоят не рядом, поэтому тяжело сделать вывод с точностью о его росте, навскидку где-то чуть поменьше 140 см будет. Остальные ВС-овцы - примерно в том же пределе (+/- 5 см), Дин Гиор - где-то 165-170 см (как Ильсор, м.б. чуть ниже), а вот Урфин маленький у Шурица почему-то (хотя у многих художников Урфин, наоборот, изображён выше местных жителей). Ну, Дина Гиора, правда, все рисуют высоким - это в тексте заложено.
Да, ещё у Шурица была картинка с Тилли-Вилли, так по ней можно сделать вывод, что он получился просто гигантских размеров. Вот она.
На иллюстрации, где они стоят достаточно недалеко друг от друга, рост примерно одинаков у них. Может быть, я ошиблась в цифрах (на 5-7 см), спорить не буду - но и Дин, и Ильсор - нормального человеческого роста... Рост Ильсора - чуть-чуть ниже, чем у менвитов (опять же по иллюстрациям). А рост менвитов - у Шурица они такие же, как мне показалось, как обычные земные мужчины (в сравнении с той же Энни).
Правильно, а менвиты немножко повыше (как я уже писала, ростом с довольно-таки высоких наших мужчин). Арзаки, наверное, немного пониже у Шурица и будут уже среднего роста.
Пост N: 3219
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.10.12 19:36. Заголовок: Джюс-Джулио, потому ..
Джюс-Джулио, потому что разные художники рисуют по-разному, я думаю... У Шурица мне лично показалось так, как я написала - но это на основании наблюдений.
У той же Ивашенцовой, как я припоминаю, Ильсор заметно ниже, чем мощный Баан-Ну.
Пост N: 3220
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.10.12 19:45. Заголовок: Джюс-Джулио, вот и я..
Джюс-Джулио, вот и я помню, что он там ощутимо ниже Баан-Ну был. А насчёт самого Баан-Ну - да, он везде высокий и мощный, кое-где даже толстый (хотя в каноне про полноту не сказано).
Пост N: 169
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.12 12:19. Заголовок: Ментахо и Эльвину пр..
цитата:
Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. Луч света, проникающий сквозь розоватые стёкла окон, освещал стройную фигуру менвита, золотое и серебряное шитьё орденов. Быть может, потому инопланетянин казался Ментахо и Эльвине таким сияющим, светились его лицо, волосы, борода.
Пост N: 6719
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 05.02.13 20:50. Заголовок: Микушкин пишет: А в..
Микушкин пишет:
цитата:
А вдруг всовцы
тогда какого же роста, вдруг, Элли? ведь их рост относительно жителей Большого мира, примерно, мы как раз знаем... и "вдруг" может случиться только в каком-нить фике с альтернативной историей событий...
Отправлено: 05.07.13 06:38. Заголовок: У Волкова полная нер..
У Волкова полная неразбериха с тем, кто какого роста: Арахна - великанша, Гуррикап - великан в ещё большей степени, Жевуны и Мигуны - карлики, гномы - карлики в ещё большей степени. Среди населения ВС нет никого, кто был бы нормального роста.
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.07.13 11:48. Заголовок: Эмералда Джюс, Не ск..
Эмералда Джюс, Не сказала бы, что исключения. Дин Гиор вроде в тексте назван высоким, но в ВС высоким считался и Прем Кокус, который был всего на палец(!) выше Элли. Про рост в тексте Урфина ничего нет, это на картинках только.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.06.14 17:33. Заголовок: Мнение вождя арзаков
На мой взгляд, ростовые параметры Изумрудного (и не только) мира таковы: Среднестатиститческий Жевун (Мигун, Болтун, Прыгун, Молчун, Изумрудник) - ростом с 8-9 летнего ребенка (1.20-1.30 м). Выше их - Рудокопы. Костюм нормального Рудокопа был впору 13-летнему Фреду Каннингу, стало быть, это где-то 1,50-1,72. С Рудокопов ростом арзаки (похожи, как братья... Уж не перебрались ли родственники с одной планеты на другую). Далее по возрастанию - люди Большого мира - нормальные люди нашего человеческого роста. А менвиты здесь видятся мне очень высокими - 1,85-1,90, где-то так... Как очень высокие беллиорцы, и выше
Динамика роста новобранцев в 1851—1895 гг. — в см, по годам рождения (МИРОНОВ Б.Н. Благосостояние населения, с. 185, 186).
Динамика роста мужчин (по годам рождения, в см) по данным Миронова, Зенкевича и Алмазовой (МИРОНОВ Б.Н. Благосостояние населения, с. 273, табл. VI.1; ЗЕНКЕВИЧ П.И., АЛМАЗОВА Н.Я. Ук. соч., с. 64—71).
Динамика среднего роста мужчин (в см). ЗЕНКЕВИЧ П.И., АЛМАЗОВА Н.Я. Ук. соч., с. 64—71)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет