Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные

Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0

 Отправлено: 31.03.09 21:00. Заголовок: Да, я когда про Тума..

Да, я когда про Туман читала, когда там все животные бежали, сразу подумала о лисах. Логично было бы упоминуть их особенно. А то даже мыслишки всякие нехорошие появляются насчёт того, почему про Лисоград больше никто не слышал.

Вспомнила из сравнительно ненужных: Барбедо там особенно ничего не делает. Хотя по идее должен. Что ж он так периодически появляется уже после усыпления? Остальные-то короли только присутствуют какой-то серой толпой (кроме Ментахо, разумеется).

 Отправлено: 01.04.09 00:01. Заголовок: Барбедо же вродь гла..

Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...

 Отправлено: 01.04.09 17:16. Заголовок: Эот Линг пишет: Бар..

Эот Линг пишет:

цитата:

Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...

Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.

 Отправлено: 01.04.09 19:00. Заголовок: Ну да, болтает тольк..

Ну да, болтает только. Хотелось бы посмотреть, как бы он пореволюционерил так сказать на практике.

 Отправлено: 15.04.09 19:12. Заголовок: Минутка пишет: Лайл..

Минутка пишет:

цитата:

Лайла пишет: цитата: Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.

А что им уживаться, если леса-то разные? Льву даже его родной лес не подчинялся. Правил ТОЛЬКО в лесу близ долины Марранов.

 Отправлено: 15.04.09 19:12. Заголовок: Страшила пишет: Эот..

Страшила пишет:

цитата:

Эот Линг пишет: цитата: Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ... Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.

Не в Тайне, а в Огненном Боге Марранов.

 Отправлено: 13.01.10 14:58. Заголовок: Наверное, я поздно в..

Наверное, я поздно влезаю в эту тему, вероятно она перестала людей интересовать, но захотелось высказаться.
По первому вопросу Эота Линга.
Сначала общая формулировочка. Лично я считаю ненужными персонажами ЦИКЛА тех, которые не развиваются.
Участие того или иного деятеля в сюжетных ходах зачастую достаточно условно, можно заменить другим из уже действующих лиц и сюжет не изменится (точнее, приобретет малозаметный нюанс). Поэтому, это критерий второстепенный.
Так вот.
В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).
Во второй - тоже нет.
А вот в третьей.....
Можете плюнуть мне в глаза - лишние здесь в первую очередь Страшила и Элли. (Точнее - Элли с того момента, как ее сажают под замок)
Выскажусь поподробнее о Страшиле. В первой книге он нужнейший член команды, естествен, непосредственен, и потому очень привлекателен. Самый живой из всей пятерки.
Во второй Страшила тоже очень ёмкий персонаж. Но здесь (особенно в ранней версии) он трагичен, как человек, оказавшийся не на своем месте и не справившийся со свалившейся на него ответственностью. Он уже другой, не тот дремучий простачок с гениальными задатками и решительным характером. Это уже мечущаяся душа, не находящая выхода и хватающаяся за соломинку (вызов Элли).
В третьей же книге он тот же случайный правитель, но более спокойный, уже привыкший к своей несостоятельности. Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго). Здесь даже дуболомы нужнее. Но линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита, а она одна, наверное, могла оживить персонаж. Наоборот, сделан вид, что все в порядке, Мудрый Страшила на высоте. И может спокойно распевать: "Я снова-снова с Элли".
Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке, Урфине, Тотошке, других.
Нужно ли их говорить, не знаю. Но вопрос был задан...

 Отправлено: 13.01.10 16:32. Заголовок: саль пишет: Разве, ..

саль пишет:

цитата:

Разве, что Аист

Ещё барсук
Страшила начиная с СПК, ИМХО, действительно теряет всю глубину и привлекательность. Он очень много действует, но такое ощущение, что это уже не знакомый персонаж, а какой-то инструмент для сюжета.
Дровосек тоже как будто застывает в одном моменте (а действует ещё меньше, чем Страшила).
Лев вообще уходит на задний план.

 Отправлено: 13.01.10 17:03. Заголовок: Угу, жизнь такова. В..

Угу, жизнь такова. Весь мир театр!

Не в тему: Саль, прошу Вас посмотреть Алису в Изумрудном городе. Что у нас получилось?

 Отправлено: 13.01.10 18:21. Заголовок: саль пишет: линия п..

саль пишет:

цитата:

линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита

А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям. То есть освоился в роли Правителя и местного мудреца. И дальше он выступает в этом качестве вполне успешно. Просто "Правитель и мудрец" по сути своей не так привлекателен, как "простак с гениальными задатками". Респектабельность подпортила образ Страшилы, я бы так сказал...

саль пишет:

цитата:

Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго)

Это тоже вряд ли... Ружеро и тем более Арриго мыслят в рамках привычной им устоявшейся системы. Им самим бы в голову никогда не пришло, что можно эту систему круто изменить - усыпить всех королей разом. А Страшила - человек "внешний", подземным традициям и предрассудкам не подверженный. Что же касается Лестара, то его гениальность проявляется прежде всего в техническом плане. Он умеет чинить сложные механизмы и конструировать хитроумные приборы. Но стратегических и политических замыслов у Лестара по идее быть не должно.

 Отправлено: 14.01.10 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям.

Совершенно верно. Но речь изначально шла не об образах, того же Страшилы и других, а о понятии "ненужный персонаж".
Я не спорю, не нужно морально опускать Страшилу. Просто, если этот персонаж стабилизировался, он должен уйти на третий, четвертый план и не занимать так много места. То есть, пусть Страшила спокойно остается на своем государственном посту, но действие самой книги надо запускать уже не вокруг него, а вокруг персонажа, в котором может проявиться что-то новенькое. Может быть (опять согласен) не найдется такого оригинально мыслящего человека в среде рудокопов. Значит, автор должен найти его в другом месте. А если уж свет сошелся клином на Страшиле, как-то встряхнуть его, выявить в нем что-то еще не показанное, чтобы он снова стал интересен читателю.
К слову, я например не согласен, что Лев в "Желтом тумане" - лишний персонаж. Это уже другой Лев, не знакомый нам мощный, порывистый, ласковый хищник, а ослабевший уставший зверь. Он совершил всё, что мог, прихромал за тридевять земель, чтобы рассказать о том, что у них происходит и попросить совета и помощи. Он не лезет в советники, не навязывается в поход. То есть просто добавляет небольшой штрих к картине общего бедствия. И в тексте занимает скромное место, соответственно своей скромной роли.

 Отправлено: 17.01.10 11:25. Заголовок: саль пишет: В перво..

саль пишет:

цитата:

В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).

А кто спас бы Страшилу из реки?
Конечно, может Лев. Но вдруг не доплыл бы?

саль пишет:

цитата:

В третьей же книге он тот же случайный правитель

Но придумал перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался. Хотя, казалось, для него это должно быть очевиднее всех.

саль пишет:

цитата:

Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке,

Вот у них, кстати, происходит очень резкое сокращение даже реплик в последних трех книгах.

 Отправлено: 18.01.10 09:25. Заголовок: Дмитрий пишет: пере..

Дмитрий пишет:

цитата:

перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался

Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.
Сюжет книги от этого стал бы стройнее и завершеннее.
Но это тогда не было бы именно Волковским продолжением цикла, который всегда сохранял преемственность с основными персонажами. (А получилось бы что-то в духе продолжений Баума).
Поэтому не знаю, что лучше. Но Волковская традиция ослабляет цельность самой по себе третьей книги. (Правда придает большую цельность всему циклу).

 Отправлено: 19.01.10 09:00. Заголовок: саль пишет: Вероятн..

саль пишет:

цитата:

Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.

Мог бы и додуматься. Если бы сумел преодолеть внутри себя важный момент: косность мышления и зацикленность на многовековых традициях. А это не так-то просто. Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей. Пока Ружеро бы все это в себе изживал, рудокопы вполне могли бы перемернуть от голода.

 Отправлено: 19.01.10 09:05. Заголовок: Дмитрий пишет: пере..

Дмитрий пишет:

цитата:

перемернуть от голода

О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.

 Отправлено: 19.01.10 09:06. Заголовок: саль пишет: О нет! ..

саль пишет:

цитата:

О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.

Далеко не всегда. Вспомним голод начала 30х годов в СССР. Разве он привел к изменению строя?

 Отправлено: 19.01.10 13:07. Заголовок: Дмитрий пишет: Не д..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей.

Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.

 Отправлено: 20.01.10 00:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.

Они там все ужасались и удивлялись. Ружеро в том числе.

 Отправлено: 28.11.10 09:04. Заголовок: Зачем там Артошка - ..

Зачем там Артошка - вообще непонятно... и уже в "Жёлтом тумане" стали какими-то ненужными Дровосек и Лев. А ещё мне было жаль, что так ничего и не рассказали про судьбу невесты Дровосека и ещё замена Элли на Энни не понравилась.

 Отправлено: 28.11.10 13:21. Заголовок: Артошка - чтобы созд..

Артошка - чтобы создать иллюзию, что всё по-прежнему: девочка и её пёсик. А Лев по большей части становится ненужным ещё в "Королях", а дальше вообще почти сходит со сцены.