| Автор | Сообщение |
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 08:28. Заголовок: Энни
Всем привет! Я очень удивился, когда нашёл сайт посвящённой моей любимой сказке в детстве ;-) И раз уж я здесь, задаю вопрос, который мне не даёт покоя вот уже лет 17: почему Элли заменяют на Энни? Это же неправильно... Я вообще не люблю, когда главных героев заменяют и в Волшебнике это не исключения. Надеюсь найду единомышленников. Спасибо :-) ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000025-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0 |
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 09:48. Заголовок: Re:
Я имею ввиду не физическое объяснение. Я знаю, что Волков хотел завершать сказку вместе с Элли, но впоследствии продолжил. Вопрос в том, почему он не захотел оставить Элли в Волшебной Стране?
P.S. Спасибо за сайт. Приятно видеть, что хорошие сказки не зыбывают :-)
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 10:21. Заголовок: Re:
Вы уж извините, что три сообщения подряд. Просто действительно очень рад что нашёл ваш сайт. В детстве я читал только книги Волкова. Насколько я понял в книгах Сухинова Элли таки возвращается в волшебную страну, так? Уже взрослой? И почему в одном из топиков было сообщение, что если хочешь читать Сухимова, то лучше забыть книги Волкова?
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 17:14. Заголовок: Re:
Ultrafox Добро пожаловать!  Что касается Элли, то она просто выросла. Видимо Волков решил, что детям будет неинтересно читать сказку, где главная героиня - не ребёнок. Оставить Элли в Волшебной Стране? Но у неё родители в Канзасе. А перетащить в ВС всех тоже как-то нереально.
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 17:50. Заголовок: Re:
Спасибо за "Добро пожаловать" ;-) Я тут почитал некоторые описания... Сухинова же не остановило то, что Элли выросла. Он её вернул и омолодил. И мне это нравится :-) Наконец то стабильность! Наверное в сказке и должно быть так. И прошу ответить на ещё один вопрос: повторюсь, что Сухинова я не читал. В его книгах было упоминание об Энни? Ведь насколько я понял его книги - почти продолжения Волкова?
P.S. Насчёт оставить в Волшебной Стране - я не правильно выразился. Имел ввиду оставить открытым вход в неё для Элли.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 19:26. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Он её вернул и омолодил
Ага, а родителей ее он просто убил... Муж умер от старости... Детями не наделил (я имею в виду первого мужа Элли). Так что в Канзасе ее уже ничего не удерживало... Ultrafox пишет: цитата
В его книгах было упоминание об Энни? Ведь насколько я понял его книги - почти продолжения Волкова?
Нет, никаких упоминай вроде нет... СС (местное сокращение от Сергей Сухинов или Сергей Стефанович  ) опирался на одну первую книгу, хотя местами и проскакивают воспоминания событий других книг... Лучше ответить только у Дмитрия наверное получиться... |
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 19:28. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
А перетащить в ВС всех тоже как-то нереально.
Кстати, у Баума перетащили, вроде... Хото то что Волков это сделал все таки лучше!!! |
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 19:46. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Надеюсь найду единомышленников.
Таких - большинство с форума... Хотя я к ним не отношусь.. Мне не показалась чем-то страшным замена Элли на Энни... Даже местами наоборот... Мы ведь с Энни вроде как тезки... Так что мне даже приятно было.  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 20:19. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Лучше ответить только у Дмитрия наверное получиться...
Спасибо... Сейчас отвечу... Тем боле что ты мне сегодня дала на это право... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 20:25. Заголовок: Re:
Ultrafox
Добрый день!
Итак, постараюсь ответить на ваш вопрос максимально подробно...
Прежде всего, думаю, мы уже никогда не узнаем истинных причин замены Элли на Энни, поскольку Волков уже умер... Единственный, кто мог это знать - Владимирский... Он мне говорил, что Элли уже выросла... В принципе это укладывается в концепцию книг Волкова, которые написаны в советское время и имеют ряд присущих тому времени особенностей (таких, к примеру, как отсутствие отношений между мужчиной и женщиной)... Элли в третьей книге уже 11 лет и, видимо, Волков решил, что этого достаточно... Хотя, если смотреть на Энни, то ей в 4ой, 5ой и 6ой книгах 10, 11 и 13 лет соответственно...
Возможно, Волков не сумел преодолеть предсказания Рамины, которая в третьей книге сказала Элли, что та больше никогда не вернется в волшебную страну, хотя лично я преодолел это предсказание очень легко, еогда думал о собственных продолжениях Волшеьбной страны...
Так что единственное приемлемое объяснение, на мой взгляд, только одно - по мнению Волкова Элли уже выросла, а Волшебная страна это все-таки страна Детства...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 20:28. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
И прошу ответить на ещё один вопрос: повторюсь, что Сухинова я не читал. В его книгах было упоминание об Энни? Ведь насколько я понял его книги - почти продолжения Волкова?
Нет, в книгах Сухинова об Энни упоминаний не было... Сухинов отбросил последние пять книг Волкова и писал только продолжение по первой книге... По "Волшебнику Изумрудного города"... Соответственно, из всех волковских персонажей у Сухинова в его книгах упоминаются только: Элли, Тотошка, Страшила, Железный Дровосек, Смелый Лев, Анна и Джон Смиты, Гингема, Бастинда, Виллина, Стелла, Гудвин, Людоед, Фарамант, Дин Гиор, Флита, Уорра... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 20:29. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Сухинова же не остановило то, что Элли выросла.
Не остановило... Только он ее омолодил обратно до 12ти летнего возраста... Можете прочитать подробности биографии Элли по сказкам Сухинова в моей энциклопедии, которая выложена на этом форуме... |
|
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 08:36. Заголовок: Re:
Спасибо, Дмитрий. Энциклопедию я уже просмотрел (хорошая штука). Да... жаль что СС  не продолжил приключения Элли хотя бы до третей книги по Волкову. Как же это Волшебная Страна и без Урфина Джюса?! А вообще, вы как считаете, какая из версий правильней? Понятно, что Волков был первый у нас, но ведь и он много переделал по сравнению с ОЗ. Это немного странно, когда вроде одна история рассказывается совершенно по разному каждым из автором. Кому верит? |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 12:44. Заголовок: Re:
Ultrafox У нас где-то есть несколько тем про сравнение Волшебной страны Волкова и страны Оз Баума... Наверное где-то в разделе "Сказки Изумрудного города". Насчет того что СС написал продолжение тока для одной книге тоже уже много говорилось... Последнее версия СС - проблема авторских прав, он имел права писать только по первой книге... кажется так... Ultrafox пишет: цитата
А вообще, вы как считаете, какая из версий правильней?
В смысле? Это вопрос про 2 версии Урфина Джюса, про то что было бы правельней СС писать продолжение всех приключений Элли или про разницу ВС и Оз?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 13:44. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
В смысле? Это вопрос про 2 версии Урфина Джюса, про то что было бы правельней СС писать продолжение всех приключений Элли или про разницу ВС и Оз?
Я думаю, имелось в виду какая Волшебная страна правильная: страна Волкова или страна Сухинова. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 13:48. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
А вообще, вы как считаете, какая из версий правильней? Понятно, что Волков был первый у нас, но ведь и он много переделал по сравнению с ОЗ. Это немного странно, когда вроде одна история рассказывается совершенно по разному каждым из автором. Кому верит?
Не смогу корректно ответить на этот вопрос при всем желании... Дело в том, что Волшебная страна Волкова со мной с самого раннего детства и по ней я фактически выучился читать... А детские впечатления самые яркие и зачастую остаются с человеком на всю жизнь... Так что лично для меня вопрос какая из стран правильнее даже не стоит... Лично мне книги Волкова ближе и роднее. И останутся такими навсегда. А книги Сухинова не более чем самостоятельное ответвление, причем лично для меня - ДРУГОЙ Волшебной страны. Не той, на которой я вырос в детстве. К тому же я ненавижу Аларма...  |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 15:02. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
К тому же я ненавижу Аларма...
За что?... А мне не нравиться страна Оз... причем жутко! |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 16:17. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
За что?...
Так я же вроде неоднократно об этом уже говорил... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 16:17. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
А мне не нравиться страна Оз... причем жутко!
Я не читал... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:43. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Так я же вроде неоднократно об этом уже говорил...
Ты говорил в общем... и только мне... Ну теперь скажи во всеуслышанье всем, чтобы больше вопросов не возникало... или можешь написать соответсвующую рецензию |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:46. Заголовок: Re:
ЛЮДИ!!!! ПРОЩАЙТЕ!!!
МЕНЯ УБИВАЮТ БУЛАВОЙ!!!
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:47. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
или можешь написать соответсвующую рецензию
Злая ты... Вот опять... Вот опять злая Тотошка стоит надо мной, потрясая булавой, и выбивает из меня рецензию не только про Фараманта, но и про Аларма... Лучше получить по башке булавой, чем писать все это... |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:50. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Ты говорил в общем... и только мне... Ну теперь скажи во всеуслышанье всем, чтобы больше вопросов не возникало...
Ну хорошо, сейчас напишу... Во-первых, он идиот... Во-вторых, ненавижу тех, кто приходит на все готовое... В-третьих, в пять лет невозможно вести себя так, как он себя ведет... Сухинов мне говорил, что он оглядывался на спартанцев, но даже спартанцев начинали обучать не с пяти лет, а с семи, и на войну они шли не в 12 лет, а в 14-16... А уж женитьба на Элли - это вообще кощунство... К тому же Элли вечно 12 лет, а это - растление малолетних... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:51. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Вот опять злая Тотошка стоит надо мной, потрясая булавой, и выбивает из меня рецензию не только про Фараманта, но и про Аларма...
Лучше получить по башке булавой, чем писать все это...
Так одно другому не мешает. Можно сначала булавой, а потом рецензию Или, ещё лучше, сначала рецензию, а потом булавой |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:54. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Лучше получить по башке булавой, чем писать все это...
Ну за что ж ты их так не любишь?.. Дмитрий пишет: цитата
Во-вторых, ненавижу тех, кто приходит на все готовое
На что на "все"? Дмитрий пишет: цитата
Сухинов мне говорил
Мало ли что он говорит... да и даже если много ли.... Дмитрий пишет: цитата
А уж женитьба на Элли - это вообще кощунство...
Ужасть.... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:57. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
Так одно другому не мешает. Можно сначала булавой, а потом рецензию Или, ещё лучше, сначала рецензию, а потом булавой
Если она сейчас врежет по мне булавой, то никакой рецензии уже не будет... Мне уже и так весело - сейчас пойду с Орионом дырки под зеркало сверлить... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:58. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Ну за что ж ты их так не любишь?..
Кого не люблю, рецензии? А за что мне их любить? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 19:59. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
На что на "все"?
На все... Обидил старичка, обманом отобрал у него доспехи... И вообще - он дурак... Круглый... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:00. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Мало ли что он говорит... да и даже если много ли....
Тем более... Местами я ему верю... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:01. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Ужасть....
И не говори... Буду писать продолжение - Аларм сдохнет первым... Уж я то его тощую щейку сверну собственными руками... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:21. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
Можно сначала булавой, а потом рецензию
Лучше сначала булавой, потом рецензию, а потом еще раз булавой! Дмитрий пишет: цитата
Кого не люблю, рецензии?
Рецензии, Фараманта, Аларма... Дмитрий пишет: цитата
Обидил старичка, обманом отобрал у него доспехи...
Эй... это было с подсказке...  Дмитрий пишет: цитата
Буду писать продолжение - Аларм сдохнет первым..
и когда "будешь"? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:25. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Лучше сначала булавой, потом рецензию, а потом еще раз булавой!
Тогда я точно не доживу... Умру по ходу дела... |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:26. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Рецензии, Фараманта, Аларма...
А за что мне их любить? Тем более о рецензии на Аларма речи не было... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:27. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Эй... это было с подсказке...
Ну да, ты вспомнила про старичка, а я сказал, что он его победил нечестно... Гадина... Убить таких мало... Гаденыш рудокопский... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:28. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
и когда "будешь"?
Как только, так сразу... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:38. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
ЛЮДИ!!!! ПРОЩАЙТЕ!!!
МЕНЯ УБИВАЮТ БУЛАВОЙ!!!
Кто? и где? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 20:41. Заголовок: Re:
Аника пишет: цитата
Кто? и где?
Тотошка... У себя дома... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 21:56. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Тем более о рецензии на Аларма речи не было...
Ты путаешь, ты пока просто не успел пообещать, а речь была... |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 22:37. Заголовок: Re:
Всё! Никаких других рецензий, ни про Аларма, ни про кого! Дмитрий пишет: цитата
А уж женитьба на Элли - это вообще кощунство... К тому же Элли вечно 12 лет, а это - растление малолетних...
Мда... и у нее еще дети родились...  Интересно, СС хоть помнил про возраст Элли, когда это писал? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 23:22. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Ты путаешь, ты пока просто не успел пообещать, а речь была...
Речь - это не важно... Главное - обещания не было... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 23:24. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Мда... и у нее еще дети родились... Интересно, СС хоть помнил про возраст Элли, когда это писал?
Думаю. не помнил... Покольку у нее во второй книге вечно 12 лет, а в девятой - уже 15... Хотя между второй и девятой прошло максимум несколько месяцев, но никак не три года... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.05 00:32. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Главное - обещания не было...
Да для тебя и обещания - не главное....  Не умеешь ты нести ответственность за свои слова... Псаммиад пишет: цитата
Никаких других рецензий, ни про Аларма, ни про кого!
Да уж... Ему бы одну написать... Ultrafox пишет: цитата
Я очень удивился, когда нашёл сайт посвящённой моей любимой сказке в детстве
А почему, кстати, удивился? |
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 05:32. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Да для тебя и обещания - не главное....
Не умеешь ты нести ответственность за свои слова...
Неправда... Умею... Но еще лучше я умею уходить от ответственности... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 05:33. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Да уж... Ему бы одну написать...
Напишу... Когда-нибудь... Возможно... |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 08:45. Заголовок: Re:
totoshka, я даже предположить не мог, что у неё столько поклонников. Соответственно и про сайт не задумывался. Вот, Дмитрий, задел за живое: мне сказки Волкова тоже с детства близки и других наверное принять не смогу. Хотя скажу, что раз уж тут разговор про такое пошёл, что если я кого и не люблю в Волшебной Стране так это Энни (по понятным причинам). А к Фараманту отношусь с большим уважением 
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.05 13:00. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
А к Фараманту отношусь с большим уважением
Вот... А вот Дмитрий видимо не очень! |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 14:52. Заголовок: Re:
цитата
написаны в советское время и имеют ряд присущих тому времени особенностей (таких, к примеру, как отсутствие отношений между мужчиной и женщиной)
Ага… подход, чреватый опасностями (потому что потом придет толпа слэшеров и объяснит такую странность по-своему) цитата
Хотя, если смотреть на Энни, то ей в 4ой, 5ой и 6ой книгах 10, 11 и 13 лет соответственно...
А точно? По-моему, скорее 9, 10 и 12… В пятой Тиму одиннадцать, Энни таки на год младше, разве нет? Да и не может быть десять лет от третьей книги до четвертой… Десять лет от третьей до пятой, по одному варианту от второй до четвертой… А от третьей до четвертой только девять, я так думаю. К теме: я знала одного товарища, который Энни и Тима не то чтобы ненавидел (его вообще детские книги не настолько волновали, чтобы кого-то там ненавидеть), но относился к ним резко отрицательно. Он у меня взял почитать первый том, потом второй, я приношу третий, а он спрашивает: там что, тоже про Энни? Да, говорю, про Энни. И Элли так и не вернулась? Нет, не вернулась. И Тим этот тоже там тусуется? Разумеется, говорю, как же он Энни одну отпустит… Не, говорит, я такого читать не буду. И детям своим читать не позволю. Это ж надо, описать в детской книжке какого-то, [beep], ирландского террориста. Первые книги тоже, конечно, не очень, нуда, говорит, страшная, но таких мозгов на асфальте там не было! Бедный, бедный, это «Огненный бог» ему мозги на асфальте… Надо было ему дать Несветайло почитать… Кстати, одна дама, которой я это всё рассказала, выдала, что так почти всегда бывает, когда в приключенческой серии пишутся книги о младших родственниках главного героя, так и должно быть, потому что это – психологическая достоверность, вот. Типа первый герой – первопроходец, он сам по себе не злой, но обстоятельства по закону жанра всегда такие, что и на дороге добра никак нельзя обойтись без того, чтобы переступить через пару трупов. Но его наследник, с детства воспитывавшийся на таких «веселеньких» историях, обязательно будет считать, что дать кому-нибудь по башке телевизором – это в порядке вещей. Она еще в качестве примера Тарзана приводила, но я продолжений не читала и не знаю, насколько это всё соответствует действительности… |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 16:48. Заголовок: Re:
Гоустрайтер, я могу понять твоего товарища. А вот с "детской книжкой" не согласен. Взрослым сказки тоже нужны! Тот же "Властелин колец" очень на сказку похож (только "мозгов на асфальте" многовато ;-). А им ведь многие взрослые просто зачитываются.
|
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 18:34. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Во-вторых, ненавижу тех, кто приходит на все готовое...
Аккурат за это некоторые мои приятели терпеть не могли Энни... Я её сначала просто не воспринимала, потом примирилась, только мне всегда хотелось, чтоб между ними была бы не такая огромная разница в возрасте... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 18:51. Заголовок: Re:
цитата
А вот с "детской книжкой" не согласен. Взрослым сказки тоже нужны!
Ну, не такой он и взрослый был, мой товарищ... Может, еще дорастет... до детских сказок... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:13. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Хотя скажу, что раз уж тут разговор про такое пошёл, что если я кого и не люблю в Волшебной Стране так это Энни (по понятным причинам).
Я в детстве тоже Энни терпеть не мог... Можно даже сказать - ненавидел... Сейчас, когда одно время баловался продолжением сказок Волкова, я к Энни отношусь нейтрально, потому как в своих так и не осуществленных продолжениях сумел найти место и Элли и Энни, вернув обеих в Волшебную страну... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:14. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Вот... А вот Дмитрий видимо не очень!
Я тоже отношусь к Фараманту с глубочайшим уважением, потому никак не поднимается у меня рука его критиковать... Хотя есть за что... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:16. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Ага… подход, чреватый опасностями (потому что потом придет толпа слэшеров и объяснит такую странность по-своему)
Угу... В наше время само словосочетание "Голубая страна" уже вызывает нездоровые ассоциации... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:20. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
А точно? По-моему, скорее 9, 10 и 12…
Да, виноват... 9,10 и 12... Просто это одна из ошибок в датах... В одной из книг упоминается, что Энни на десять лет моложе сестры... А Элли в третьей книге (когда Энни как раз родилась) уже 11 лет... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:22. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Десять лет от третьей до пятой, по одному варианту от второй до четвертой… А от третьей до четвертой только девять, я так думаю.
Разные варианты есть... По одному из них, насколько я помню, между второй и четвертой книгами вообще только 7 лет... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:23. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
А им ведь многие взрослые просто зачитываются.
Так большинству взрослых тоже нужны сказки... Только мозгов на асфальте тоже нужно побольше... Стресс таким образом сбрасывают... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 21:23. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Ну, не такой он и взрослый был, мой товарищ... Может, еще дорастет... до детских сказок...
Дорастет... Когда внуки появятся... |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 22:53. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Только мозгов на асфальте тоже нужно побольше... Стресс таким образом сбрасывают...
А кому мозгов не хватило - те уже дописывают подробности сами, а? А ведь вполне приемлемый способ, в наших-то условиях. (сам я, правда, отношусь к той категории читателей, которым для снятия стресса нужно побольше позитива, помноженного на захватывающий сюжет) |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 23:01. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
А кому мозгов не хватило - те уже дописывают подробности сами, а?
Чем я сейчас и занимаюсь, касательно бедного Аларма... Он так просто не умрет... Перед смертью должен помучиться... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 23:01. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
(сам я, правда, отношусь к той категории читателей, которым для снятия стресса нужно побольше позитива, помноженного на захватывающий сюжет)
Что ж, каждый сходит с ума по своему в нашей бренной жизни... |
|
|
|
Отправлено: 12.12.05 23:19. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Хотя есть за что...
Вот с этого все и начиналось... Видать я так и не узнаю "за что"...  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.12.05 23:28. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Видать я так и не узнаю "за что"...
Узнаешь... Только я сначала доделаю гораздо более доброе дело - убъю этого дрянного Аларма... Душеньку потешу... |
|
|
|
Отправлено: 13.12.05 02:16. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Только я сначала доделаю гораздо более доброе дело - убъю этого дрянного Аларма...
Вот на что только человек ни пойдет, лишь бы не писать рецензию... Даже на убийство! |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.05 06:17. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Вот на что только человек ни пойдет, лишь бы не писать рецензию... Даже на убийство!
А ты думала... Рецензия это так сложно, что проще замочить дрянного мальчишку... |
|
|
|
Отправлено: 13.12.05 10:05. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
В наше время само словосочетание "Голубая страна" уже вызывает нездоровые ассоциации...
Нда... мне тут тоже недавно на это намекнули... правда, вспомнили не жевунов, а болтунов... ну и их страну соответственно... |
|
|
|
Отправлено: 13.12.05 10:11. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
Кстати, у Баума перетащили, вроде... Хото то что Волков это сделал все таки лучше!!!
Перетащили. Только у Баума Дороти все-таки сирота, в отличие от волковской Элли.totoshka пишет: цитата
А мне не нравиться страна Оз... причем жутко!
А мне нравится! Правда, местами... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.05 14:26. Заголовок: Re:
цитата
Разные варианты есть... По одному из них, насколько я помню, между второй и четвертой книгами вообще только 7 лет...
Ну, я и сказала «по одному варианту», я помню, что по другому семь. Кстати, если брать только четвертую книгу и не учитывать пятую, то получится, что Энни вообще всего восемь (свисток ей подарили на седьмой день рождения, а в ВС она отправилась в конце следующих каникул). |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.05 21:29. Заголовок: Re:
Танья пишет: цитата
правда, вспомнили не жевунов, а болтунов... ну и их страну соответственно...
И это тоже... Розовый цвет он тоже не очень хороший, в свете последних веяний человеческой цивилизации... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.05 21:31. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Ну, я и сказала «по одному варианту», я помню, что по другому семь. Кстати, если брать только четвертую книгу и не учитывать пятую, то получится, что Энни вообще всего восемь (свисток ей подарили на седьмой день рождения, а в ВС она отправилась в конце следующих каникул).
Когда я выстраивал собственное продолжение сказок Волкова, я, насколько помню, принял промежуток в десять лет между третьей и четвертой книгами... |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 06:24. Заголовок: Re:
Дмитрий, а как ты в своём продолжение Элли в Волшебную страну вернул? Взрослой или омолодил?
P.S. Хорошо пишешь (если судить по энциклопедии и началу рецензии ;-)
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 11:29. Заголовок: Re:
Ultrafox Самое смешное, я и Сухинов мыслили примерно по одному сценарию... Не зря, видимо, заканчивали один и тот же институт... Мы брали ее взрослой и омоложивали по прибытии в Волшебную страну... Самое главное для меня было обойти предсказание Рамины, поскольку в отличие от Сухинова я не отбрасывал все волковские книги, кроме первой, а писал свой фик как логическое продолжение всего цикла Волкова...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 11:29. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Хорошо пишешь (если судить по энциклопедии и началу рецензии ;-)
Спасибо... Опыт - сын ошибок трудных... |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 12:16. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Самое главное для меня было обойти предсказание Рамины, поскольку в отличие от Сухинова я не отбрасывал все волковские книги, кроме первой, а писал свой фик как логическое продолжение всего цикла Волкова...
И каким же образом ты его обошел? Интересно же... |
|
|
|
Отправлено: 14.12.05 12:43. Заголовок: Re:
Дмитрий
Можешь об этом написать в "Сюжетах"... видимо в скором времени ты все равно не будешь дописывать, а так хоть можешь поделиться идеями...
или выложи то что есть в раздел Фанфики...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 14:45. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
или выложи то что есть в раздел Фанфики...
Забить весь фанфик хочешь? Нет, я же сказал, что никогда не буду... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 14:46. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
И каким же образом ты его обошел? Интересно же...
Элементарно... Виллина же ошибалась в своих предсказаниях, почему же Рамина не может ошибиться? Особенно если Гингема наложит на нее соответствующее заклятье... Для усиления эффекта...  |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 18:15. Заголовок: Re:
цитата
А мне не нравиться страна Оз... причем жутко!
А мне Оз нравится… Как чистое, ничем не отягощенное дуракаваляние (хотя чувствуется, что там много каких-то намеков, понятных только современникам и соотечественникам Баума и для них же смешных)… цитата
А кому мозгов не хватило - те уже дописывают подробности сами
Мозгов на асфальте или в голове?  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 19:10. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Мозгов на асфальте или в голове?
 |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 21:53. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Мозгов на асфальте или в голове?
Скорее на асфальте. Т. к. в голове у таких иногда бывают как неплохие мозги из серого вещества, так и первоклассные заменители из отрубей и булавок  |
|
|
|
Отправлено: 14.12.05 22:26. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
А мне Оз нравится… Как чистое, ничем не отягощенное дуракаваляние
Иногда там таакие американизмы попадаются... Меня это огорчает. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 01:31. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Т. к. в голове у таких иногда бывают как неплохие мозги из серого вещества,
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 01:32. Заголовок: Re:
Кстати, про мозги на асфальте...
Так или иначе, но любому человеку в нашем несовершенном мире требуется выводить агрессию, чтобы избежать стрессов... Недаром у японцев стоят чучела начальников, а американцы смотрят боевики и ужастики...
|
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 02:41. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
А мне Оз нравится… Как чистое, ничем не отягощенное дуракаваляние
Мне нравится местами, а местами раздражает... Есть некоторые персонажи, от которых я без ума, например, Лоскутушка и Косматый... Дмитрий пишет: цитата
Недаром у японцев стоят чучела начальников, а американцы смотрят боевики и ужастики...
Отсюда игры типа "Постал 2". |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 06:01. Заголовок: Re:
Букан пишет: цитата
Отсюда игры типа "Постал 2".
Верно... Или DOOM3... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 14:53. Заголовок: Re:
цитата
Отсюда игры типа "Постал 2".
А что за игра такая? Возвращаясь к теме... Вот это впечатление, что Энни - "безголовая свиристелка", "сын Тарзана", "пустое место" и все остальные слова, которыми ее обзывают (это не я, это не я) - это впечатление действительно идет от текста самих книг второй половины, или оно связано с досадой от того, что Элли задвинули за горизонт, а сестричка "пришла на всё готовое"? |
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 15:27. Заголовок: Re:
Блин, что ж мне то так по фигу Энни... Мало того даже нравиться...
|
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 15:31. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
А что за игра такая?
Кровавенькая такая игрушка, с разносом голов и разрублением косой всех, кто тебе не нравится. Можно только тех, кого надо по заданию, а можно вообще всех подряд. Ещё у этой игрухи есть русский клон - "Штопор жжот" называется. Надо сказать, что сама я в такое не играю и даже смотреть на это не могу. А вот муж приходит с работы злой и кричит: "Да здравствует виртуальное насилие!" цитата
это впечатление действительно идет от текста самих книг второй половины, или оно связано с досадой от того, что Элли задвинули за горизонт, а сестричка "пришла на всё готовое"?
Не знаю, как у кого, у меня именно от второго, поэтому я достаточно легко с этим чувством справилась. |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 16:08. Заголовок: Re:
И у меня от второго. Обидно с Элли расставаться было... Да и вообще щас модно стало главных героев "убирать", а потом их последователей в центр ставить. Взять те же русские мультики "Новые бременские". А ещё говорят, что скоро новые "Ну погоди!" выдут, где главные герои дети наших волка и зайца. Терпеть такое не могу! Да Элли у меня - как символ счастливо детства, а они её на второй план... обидно. Дмитрий, публикуй своё продолжение, может мне легче станет |
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 16:49. Заголовок: Re:
насчет игрушек... из таких крававых я играла только в кармагедон... ездиешь, давишь всех (за бабулек и детей больше очков) и соперников можно задолбать.... правда во второй уже не играла... мне больше нравится цезарь, хотя давно не играла уже... Ultrafox пишет: цитата
Дмитрий, публикуй своё продолжение, может мне легче станет
ну или хотя бы сюжет выложи... заодно и можно продолжение твоего продолжение, которое ты никак продолжить не можешь... в виде просто сюжета... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 21:18. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Дмитрий, публикуй своё продолжение, может мне легче станет
По многим причинам я не хочу его публиковать... Извини... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 21:18. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
заодно и можно продолжение твоего продолжение, которое ты никак продолжить не можешь...
О каком продолжении продолжения идет речь? |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.05 03:21. Заголовок: Re:
Дмитрий, тогда ещё вопрос: что там с Энни то стало? P.S. Буду надеяться, что когда-нибудь всё-таки опубликуешь
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.05 05:34. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Дмитрий, тогда ещё вопрос: что там с Энни то стало?
P.S. Буду надеяться, что когда-нибудь всё-таки опубликуешь
Для того чтобы опубликовать, его надо для начала хотя бы написать... А я уже 23 года этого не могу сделать... А с Энни... Да все с ней нормально... Тоже оказалась в Волшебной стране... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 18:18. Заголовок: Re:
Щас еще я спрошу, что случилось с... ну... с кем-нибудь еще... И еще с кем-нибудь... Пока не буду знать весь сюжет  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:51. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Щас еще я спрошу, что случилось с... ну... с кем-нибудь еще... И еще с кем-нибудь... Пока не буду знать весь сюжет
Спрашивай... Отвечу... Но заранее хочу сказать что никто из волковских персонажей не умер... Я не кровожадный, все-таки... Знаю что можно писать в детских сказках, а что нельзя... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 23:05. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Пока не буду знать весь сюжет
Кстати, весь сюжет до конца я и сам не знаю... |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 09:08. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Спрашивай... Отвечу... Но заранее хочу сказать что никто из волковских персонажей не умер...
А можно, я спрошу? Что сталось с Железным Дровосеком (если можно, поподробнее чуточку, хотя бы до середины первой книги)? И как ты обошел постоянное не_упоминание Волковым его возлюбленной, или все-таки продолжал не_упоминать? |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 10:56. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Что сталось с Железным Дровосеком (если можно, поподробнее чуточку, хотя бы до середины первой книги)?
По прежнему правит Фиолетовой страной... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 11:00. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
И как ты обошел постоянное не_упоминание Волковым его возлюбленной, или все-таки продолжал не_упоминать?
Вот над этим вопросом я думаю... Точнее, думал раньше, поскольку сейчас основательно отошел от творчества... Я думал "реанимировать" невесту еще до того, как вышли в свет книги Сухинова... Думал, в третьей своей книге... А потом, после выхода книг Сухинова, все время думал о том, не стоит ли ее "реанимацию" передвинуть подальше... В седьмую... Я даже подсознательно стал называть ее Веса Ланди... Но дальше замыслов все так и не продвинулось... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 14:35. Заголовок: Re:
цитата
Но заранее хочу сказать что никто из волковских персонажей не умер...
Фух, просто камень с сердца упал... Тады пусть живут... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 14:36. Заголовок: Re:
цитата
Есть некоторые персонажи, от которых я без ума, например, Лоскутушка и Косматый...
Ага, Лоскутушка класс... Косматого плохо помню - давно пора перечитать А я, помнится, почему-то больше всего от Тик-Така тащилась... Хотя что значит - "почему-то"... Я от всех роботов тащусь, причем с самого раннего детства. |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 17:04. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Ага, Лоскутушка класс... Косматого плохо помню - давно пора перечитать
А я, помнится, почему-то больше всего от Тик-Така тащилась... Хотя что значит - "почему-то"... Я от всех роботов тащусь, причем с самого раннего детства.
Да, Лоскутушка - это что-то! Кстати, на мой вкус, 7-я книга вышла интереснее, чем три предыдущие. Наверное, Бауму нужно было отдохнуть от страны Оз... А Косматый... тоже забывать начинаю, хотя персонаж замечательный! Кажется, он ненавидел цивилизацию, вел альтернативный (но не вредный, как хаттифнаты) образ жизни и был вроде как бард... Это если не говорить о его внешнем облике, который, наверное, все помнят. Я прав? А еще у Косматого был брат, а вот каким он был - этого я уже не могу вспомнить... [реклама вместо картинки] |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 17:10. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Тады пусть живут...
Ну пока поживут, а там посмотрим... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 18:31. Заголовок: Re:
Ух ты, сколько народу на картинке! А между Жуком и Дровосеком - это кто? (Ну плохо я книги знаю, сто лет назад читала) цитата
А еще у Косматого был брат, а вот каким он был - этого я уже не могу вспомнить...
Брат Косматого? Это случаем не тот, кого Руггедо превратил в уродца и держал в пещере в драгоценном лесу? |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 18:44. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Кажется, он ненавидел цивилизацию, вел альтернативный (но не вредный, как хаттифнаты) образ жизни и был вроде как бард... Это если не говорить о его внешнем облике, который, наверное, все помнят.
Да, именно так, а ещё у него был манит любви, потому с Косматым все хотели дружить. Про брата что-то такое смутно помню... А рисунок классный! |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 20:08. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Ух ты, сколько народу на картинке! А между Жуком и Дровосеком - это кто? (Ну плохо я книги знаю, сто лет назад читала)
Это зверь Вузи из той же "Лоскутушки...", состоящий из кубиков, у которого на хвосте было три волоска (необходимые как ингредиент для оживительного порошка) и который мог пускать искры из глаз и еще думал, что иожет стр-р-рашно рычать Народу действитльно многовато - 17 штук, как я посчитал. Как это только Гамп (или Рогач, по другим переводам) выдерживает такой вес?  А я хотел еще Пуговку и котенка Эврику присобачить, но не влезли, хоть они и маленькие... А что, все остальные получились узнаваемы? Гоустрайтер пишет: цитата
Брат Косматого? Это случаем не тот, кого Руггедо превратил в уродца и держал в пещере в драгоценном лесу?
Вот-вот, он самый! Букан пишет: цитата
Да, именно так, а ещё у него был манит любви, потому с Косматым все хотели дружить.
Про брата что-то такое смутно помню...
А рисунок классный!
Да, вот именно, что смутно. Восьмая книга какая-то не очень запоминающаяся (по мне) вышла. Масса разных персонажей и очередная попытка исправления куда более упертого, чем Урфин, гнома, и сюжет неплохой, а все равно... А за комплимент спасибо! |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 22:51. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Восьмая книга какая-то не очень запоминающаяся (по мне) вышла. Масса разных персонажей и очередная попытка исправления куда более упертого, чем Урфин, гнома, и сюжет неплохой, а все равно...
Ой, напомни, как она называется плз. цитата
А что, все остальные получились узнаваемы?
Вроде... Надо ещё поглядеть повнимательнее. |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 09:38. Заголовок: Re:
Букан пишет: цитата
Ой, напомни, как она называется плз.
Тик-ток из страны Оз. (вот оффтоп идет! надо тему открывать "Страна Оз и все, что с ней связано"...) |
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 10:49. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата
Гамп (или Рогач, по другим переводам)
У меня в книге он вообще Летающая Самоделка... Псаммиад пишет: цитата
А что, все остальные получились узнаваемы?
Вполне! |
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:16. Заголовок: Re:
Танья пишет: цитата
У меня в книге он вообще Летающая Самоделка...
Ну, у меня книги в виде книги как таковой пока нет , довольствуюсь электронным текстом, так вот там он как раз Рогач и Летающая Самоделка одновременно. Но мне эти переводы не ахти как нравятся. Хотя бы качеством стихотворений... Вот, посудите сами: Солома, что может быть лучше,
Хрустящей, приятней тебя!
Набитый соломой пахучей,
Иду, куда манит судьба.
Солома! Ты дивное диво!
Не хочешь ты кушать и спать.
ТЫ смотришься очень красиво,
С тобою не страшно упасть.
Мозги мои высшего сорта,
Достаточно в них отрубей.
Шагаю по жизни я гордо
И восхищаю людей! - и сравните это с песней Ренаты, в основе которой лежит перевод того же самого стихотворения, в котором и смысл, и ритм оригинала сохранены, и качество текста определенно выше! *ой, что-то я заболтался...* Танья пишет: цитата
цитата
А что, все остальные получились узнаваемы?
Вполне!
А ведь у меня большинство персонажей непохожи на канонических. Иногда - специально. Вот Лоскутушка у Джона Нила мне, например, не нравится, я ее и нарисовал по-своему |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 18:34. Заголовок: Re:
Так, Псаммиад для Оз новую тему создал, так что и я попробую к теме вернуться по возможности. цитата
И у меня от второго. Обидно с Элли расставаться было... Да и вообще щас модно стало главных героев "убирать", а потом их последователей в центр ставить. Взять те же русские мультики "Новые бременские". А ещё говорят, что скоро новые "Ну погоди!" выдут, где главные герои дети наших волка и зайца. Терпеть такое не могу! Да Элли у меня - как символ счастливо детства, а они её на второй план... обидно. Дмитрий, публикуй своё продолжение, может мне легче станет
Вообще сама замена главных героев "последователями", чисто теоретически, мне всегда казалась простительной... Я и сама этим занималась  Даже не только ВС имею в виду... Когда берешь чужую книгу, иногда бывает морально легче или просто технически удобнее извращаться не над каноническими персонажами, а над их младшими двойниками... Автор тем более имеет право продолжение написать и про детей, и про братьев, и вообще про чужих людей - на то он и автор... Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно |
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 19:03. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Автор тем более имеет право продолжение написать и про детей, и про братьев, и вообще про чужих людей - на то он и автор...
Писать-то можно про кого угодно, а вот читать интересно всё же про полюбившихся канонических персонажей. ...Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам. Виконт де Бражелон, хоть он и сын Атоса, мне был совершенно неинтересен. А остальная молодёжь там мне вообще не запомнилась. |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 20:52. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно
Не то слово! Помню, в одном издании "Жёлтого тумана" была фрейдовая опечатка: "Орёл нёс на спине ЭЛЛИ" (вместо Энни). Пока я не поняла, в чём дело, я так радовалась... Хотя на себя бы посмотрела, у меня в "Шахе" Элли в одной сцене, а в остальных ВС-овских вещах вообще никого из канзасовцев нету... И в "Парах" нет Алисы, а только выросшая Ванда. Хотя тут был резон: про Алису уже мегатонны написаны, а что вырастет из малышки Вандочки - имела право и сама пофантазировать. Сорри за оффтоп. цитата
Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам.
А мне и "20 лет спустя" не понравилось... Герои те же, но уже не молодые... |
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 10:09. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
Помню с каким трудом я продирался в книге "Десять лет спустя" Дюма сквозь главы, посвящённые молодому поколению, в ожидании когда же наконец повествование вернётся к трём мушкетёрам.
А потом все умерли...  |
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 10:26. Заголовок: Re:
Танья пишет: цитата
А потом все умерли...
Ну, слава богу, не все Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел |
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 10:48. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
Ну, слава богу, не все
Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:19. Заголовок: Re:
Танья
А что, разве бы лучше было, если б он тоже умер?
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 12:41. Заголовок: Re:
Ну вообще одно дело, когда автор героя решает его судьбу. То-есть он его создал и он же делает с ним чего угодно. Это в принципе можно принять, хотя обидно зверски. А другое, когда автор давно умер, а какие-то люди, получившие авторские права, этого героя убивают или старят. Например фильмы "Маска Зорро", "Легенда Зорро", где первый оригинальный Зорро становится стариком и на первый план выходит его ученик и приемник - тоже Зорро. Вот такие штуки я не люблю. Эх, не хотел я этот топик с другим мешать, но вы первые начали про мушкетёров и др., так что, чтобы не было чувства, что я что-то не договорил... Ещё до того, как я нашёл ваш замечательный сайт, меня вот этот вопрос Элли-Энни сильно мучил. С него, собственно, и началось моё знакомство с такими вот ситуациями. Как я уже говорил - я и не подозревал о том, что существует клуб любителей ИГ. А недавно вышел фильм "Легенда Зорро", и не в силах больше такое терпеть я создал на сайте поклонников Спилберга (он причастен к созданию фильма) топик посвящённой этой теме в общем. Все мои мысли по этому поводу там, и ещё + общая попытка припомнить всё подобно. Кому интересно напишу ссылку в конце текста (про Изумрудный город там очень мало ;-). Как думаете, если бы Волков ещё был жив, он бы продолжил книги про ИГ? И что бы вы хотели, чтобы он изменил? Меня вот лично полностью устраивает версия Дмитрия. P.S. Ссылка - http://www.spielbergworlds.com/forum/index.php?act=ST&f=76&t=274&st=0#entry9556 |
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 13:45. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Как думаете, если бы Волков ещё был жив, он бы продолжил книги про ИГ? И что бы вы хотели, чтобы он изменил?
Я думаю, что конечно Волков продолжил бы этот цикл. В крайнем случае, дети бы его уломали, как собственно и было до этого несколько раз. А насчёт пожеланий по изменениям - у нас есть тема *Критика книг* в разделе *Сказки Изумрудного города*. Все основные пожелания напрямую вытекают из этой критики. |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 14:41. Заголовок: Re:
цитата
А другое, когда автор давно умер, а какие-то люди, получившие авторские права, этого героя убивают или старят.
Ну, у меня, слава богам, авторских прав нет... Я простой советский фанфишер, и придумать преемника мне обычно кажется и легче, и честнее как-то... |
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 15:52. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата
Кое-кто очень хитрый и пронырливый - уцелел
Зато впервые заплакал... "20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги... Гоустрайтер пишет: цитата
Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах И это-то как раз абыдно
угу! вот это точно... даже мне обидно, хотя я против Энни ничего не имею... Но вот то что про Элли мало... а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат... Ultrafox пишет: цитата
Эх, не хотел я этот топик с другим мешать, но вы первые начали про мушкетёров и др.,
Хи! Целый форум одних флудильщиков!!!! Ultrafox пишет: цитата
клуб любителей ИГ
Клуб "Друзья Изумрудного города"... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:11. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат...
Не кажется, а точно укатила... |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 17:49. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата
"20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги...
А я "10 лет" вообще читать не стала... Потому что все друзья ругали... Так же как я не могу читать книги Акунина про предков и потомков Фандорина, а не про самого ЭПФ. (Хотя сама о детях Фандорина писала много и с удовольствием, но самого его при этом на второй план не задвигала...) Всё, больше не буду оффтопить. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 22:18. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата
Или DOOM3
Или QUAKE III |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 23:11. Заголовок: Re:
Пантера пишет: цитата
Или QUAKE III
А вот у меня стрелялки вообще идут очень туго... Точнее - почти никогда не играю... За исключением того же ДУМА... Да и тот забросил уже... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 10:30. Заголовок: Re:
цитата
"20 лет спустя" прочитала более-менее, а вот "10 лет спустя" еле-еле вынесла... так же из-за слишком большого кол-ва новых персонажей, да и просто потому что там уже не приключения, а дворцовые интриги...
Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится... цитата
а в последней книги вообще ничего толком нет, кажется она там вообще укатила с классом на экскурсию в другой штат...
Ну, возможно, это связано с тем, что шестая книга была не совсем дописана... И те, кто ее дописывал, решили держать Элли подальше... Чтоб ей не захотелось тоже махнуть в ВС с горя и нарушить предсказание и вообще всё |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 22:17. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...
Почему сразу урод, у всех свои подходы и вкусы... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.06 14:40. Заголовок: Re:
цитата
Виллина же ошибалась в своих предсказаниях, почему же Рамина не может ошибиться? Особенно если Гингема наложит на нее соответствующее заклятье... Для усиления эффекта...
Кстати, когда я это прочла, то долго била себя по голове. Потому что у меня (ну, в моей "сдвинутой" концепции) черным по белом было написано, что в данный исторический период _все_ предсказания будущего в ВС работают криво... Но я это использовала только для объяснения глюка с улетевшим воздушным шаром, а до возвращения Элли не доехала... Не до того как-то мне тогда было. И что прикольно, в ответе за всё это безобразие у меня тоже была Гингема - только не со зла, а так, нечаянно Ей же самой хуже всех пришлось - она оказалась ближе всего к "источнику помех" |
|
|
|
Пантера
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.06 17:47. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...
Мне тоже нравится "10 лет спустя"! Читала с удовольствием! |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.06 18:14. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Я здесь что, единственный моральный урод? Мне "10 лет спустя" нравится...
Нуууу... нас тут таких уже как минимум трое! |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.06 18:23. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.06 20:05. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата
Кстати, когда я это прочла, то долго била себя по голове.
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 06:43. Заголовок: Re:
Ну вот, я всё перечитал. Думал отношение к Энни изменится, так нет же... И вот что обидно: с какой стати в четвёртой книге Страшила поёт - "... я снова-снова-снова с Энни!"? Книгу назад пел так Элли, а тут... Он ведь Энни толком первый раз видел. А Артошку ей зачем дали? Точно чтоб больше на Элли походила. А он ведь в отличии от Тотошки даже "тапочки" не принёс... Против "Десять лет спустя" тоже ничего не имею. Старые герои то остались |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 18:51. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: цитата
Думал отношение к Энни изменится, так нет же...
Ну у меня в конце концов изменилось... Но по несколько иным причинам... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.06 14:58. Заголовок: Re:
цитата
И вот что обидно: с какой стати в четвёртой книге Страшила поёт - "... я снова-снова-снова с Энни!"? Книгу назад пел так Элли, а тут... Он ведь Энни толком первый раз видел.
Да, это было нехолосо |
|
|
|
Букан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.06 17:22. Заголовок: Re:
Чтоб грубее не сказать: "Когда нет чёрных глаз - целуешь голубые..." Но ведь Страшила не умеет быть неискренним, так что правда не очень красиво...
|
|
|
|
MASTER
|
| горожанин
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 29.06.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 14:58. Заголовок: Re:
Простите, что продолжаю, вроде бы, уже законченную тему, но, просто не могу удержаться от комментария. И хочу в первую очередь защитить бедную Энни от несправедливых нападок. Такое впечатление, что она незаконно заняла чужое место. Ай-ай-ай.. Прямо детская ревность какая-то с Вашей стороны, граждане. Но давайте рассуждать не эмоционально, а логически. Сказка сказкой, но есть реальная жизнь, в которой ребенок, неизбежно становится взрослым. И, А.Волков, как математик, не мог это проигнорировать. Да и выбор то был не велик. Либо есть продолжение сказки, причем с совершенно логичным сюжетом (считаю, что даже в сказке должна быть маломальская логика), либо, какая-то дикая фантазия, в которой ВС, со всеми своими чудесами (например, чудом вечно юной, нестареющей Стелы), медленно, как кисель, перетекает во внешний мир. Нет, волшебство может оказаться и у нас, но… ненадолго. А иначе это не чудо, не волшебство, а нормальная обыденная вещь, как пылесос (хотя справедливости ради, надо сказать, что в ВС его бы точно приняли за чудо… мда, все относительно).
Например, я, будучи ребенком (да и сейчас), несмотря на то, что ревела в конце третьей книги, на ура восприняла новую героиню, да и героя тоже. И вот почему. Энни, далеко не случайный персонаж и не клон сестры, появившийся по причине ее взросления. Вы просто сравните их характеры.
Элли – добрая, милая, спокойная девочка, но ее судьбой руководит провидение. В первый раз она попадает в ВС помимо своей воли. Испытав море приключений, она обретает друзей. Но вот вопрос. Человек побывал в таком удивительном месте, пережил такие приключения, подружился с удивительными существами, казалось бы, разве это не повод встретится с ними снова?! Но, как мы знаем, она отправляется в путь, и во второй раз попадает в ВС, лишь только потому, что ТАМ, ее помощи ждут друзья. Почему, ну почему она не рвалась туда сама, по собственной воле?
А третий раз?... Опять таки, разве ни обстоятельства были всему виной… Можно конечно предположить, что, если бы не они, Элли, наверняка, сама приняла бы решение отправиться в ВС. Но, что не было написано, того и не было! Теперь посмотрим на Энни. Этот, как ее правильно назвали, «чудо ребенок» с памперсов… э… с пеленок, имеет определенную четкую жизненную позицию. Никогда не видя всех чудес ВС лично, а лишь зная о них, по рассказам сестры, она, тем не менее, жаждет посетить этот удивительный край. Она идет к своей мечте, к своей цели, и как мы видим, добивается ее. Какой характер, товарищи! А теперь, спросите себя, чья жизненная позиция Вам ближе? Неужели кто-то из Вас, не мечтает побывать в ВС? И будь у нас хоть 1 шанс из 1000, каждый бы воспользовался им, не раздумывая. Это ведь такое приключение! Так что, можно сделать вывод, Энни - это собирательный образ всех нас, тех, кто втайне, все-таки надеется, что «всё (ВС), созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной».
Нет, Энни не заменила Элли (потому что вообще нельзя заменить, кого бы то ни было), она, это совершенно другой образ, образ девчонки, которая может мечтать и добиваться исполнения своей мечты. И почему, спрашивается, Страшила, не мог полюбить Энни? Только потому, что кто-то из нас, ее невзлюбил? Ну, ребята… Мне Энни очень близка, поэтому мне и в голову не приходило, что Страшила может кривить душой…
Хм… странное сравнение сейчас пришло в голову.
5 летний ребенок с горечью наблюдает сцену. Мама минуту назад торжественно внесла в дом конверт, в котором копошится некая, пока неясная угроза. Через минуту развернутый на столе «подарок» окружила вся семья, и дом наполнился глупыми «Агу агу» и «Уси пуси». По лицу мамы ребенок прочел, что она просто таки обожает это орущее во всю глотку нечто. «Но, мама, как ты можешь его любить!» - спрашивает он себя и с уверенностью отвечает. «Нет, быть этого не может, он совершенно чужой! Она ведь знает его всего несколько дней!»
Не знаю, может я не права, но любовь, к кому бы она ни была обращена, не поддается логике. Так что, ни Страшила, ни миллионы тех, кому Энни нравится, не кривят душой.
Э… извинтиляюсь, увлеклась писаниной, простите, что так много.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4114
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 20:20. Заголовок: Re:
MASTER пишет: | цитата: | | Но, как мы знаем, она отправляется в путь, и во второй раз попадает в ВС, лишь только потому, что ТАМ, ее помощи ждут друзья. Почему, ну почему она не рвалась туда сама, по собственной воле? |
|
Хорошо... А как она могла в реале снова туда попасть? Лишь приблизительно зная направление движения, и не имея ни одного реального спутника, который ей помог бы добраться... Ведь в первой книге Элли всего 9 лет... И лишь когда появился Чарли Блек - у Элли появилась реальная возможность добраться до Волшебной страны вновь... Кстати, если уж логически рассуждать, то в первой книге неизвестно истинное расстояние от фермы Элли до Волшебной страны... Теоретически, Волшебная страна могла находиться на каком угодно материке, ибо Элли понятия не имела сколько времени она летела в своем домике... И лишь когда Кагги-Карр ее нашла во второй книге, стал примерно ясен маршрут... Кстати, возможно, если бы Кагги-Карр их не нашла, то никто бы и не знал как именно попасть в Волшебную страну... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4115
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 20:21. Заголовок: Re:
MASTER пишет: | цитата: | | Она идет к своей мечте, к своей цели, и как мы видим, добивается ее. |
|
Добивается... Но, положа руку на сердце, тут идет элементарный подыгрыш со стороны автора... Ну сами посудите, какой нормальный родитель отпустит 10 летнюю девочку и 12 летнего мальчика в такое путешествие? Так что в реальности Энни и Тим никуда бы не добрались... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4116
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 20:23. Заголовок: Re:
MASTER пишет: | цитата: | | Неужели кто-то из Вас, не мечтает побывать в ВС? И будь у нас хоть 1 шанс из 1000, каждый бы воспользовался им, не раздумывая. Это ведь такое приключение! Так что, можно сделать вывод, Энни - это собирательный образ всех нас, тех, кто втайне, все-таки надеется, что «всё (ВС), созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной». |
|
Вот с этим я соглашусь... В детстве я тоже мечтал оказаться в Волшебной стране, мы играли в это с моими друзьями и я даже писал продолжение сказок Волкова... Пытался писать... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4117
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 20:26. Заголовок: Re:
MASTER пишет: | цитата: | | Э… извинтиляюсь, увлеклась писаниной, простите, что так много. |
|
Все очень хорошо и разумно написано... Позволю только сказать одну вещь... В третьей книге Элли 11 лет, так что у нее могло быть еще как минимум 2-3 путешествия, которые прошли бы во время ее детства... Без перехода во взрослую жизнь... Хотя, общеизвестно, что Энни возникла только потому, что Волков не желал поначалу писать больше трех книг о Волшебной стране и потому закрыл Элли путь обратно... Но его вынудили читатели и только потому возникла Энни... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 371
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.06 23:56. Заголовок: Re:
MASTER пишет: | цитата: | | Неужели кто-то из Вас, не мечтает побывать в ВС? И будь у нас хоть 1 шанс из 1000, каждый бы воспользовался им, не раздумывая. Это ведь такое приключение! |
|
А вот я никогда не хотела вопасть в ВС. Попасть в сказку - может быть, но не в ВС... Это чуть ли не единственная книга, которую хоть и читала с удовольствием, но попасть не хотела... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4118
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.06 00:36. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | Это чуть ли не единственная книга, которую хоть и читала с удовольствием, но попасть не хотела... |
|
За что ж ты ее так? |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2671
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.06 03:30. Заголовок: Re:
вот именно, за что?
|
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 372
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.06 07:15. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: а вот так... скушно там... всё слишком правильно... |
|
|
|
Отправлено: 30.06.06 10:21. Заголовок: Re:
я всегда хотела... а насчет скучно... не знаю как во всей ВС, но вот после наших представлялок, мне кажется что в ИГ реально тоска зеленая...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4119
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:02. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | а вот так... скушно там... всё слишком правильно... |
|
Правильно и скушно когда тихо... А вот когда темные силы бузить начинают, вот тогда и начинается самое веселье... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 375
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:21. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Правильно и скушно когда тихо... А вот когда темные силы бузить начинают, вот тогда и начинается самое веселье... |
|
А нетути там тёмных сил... Всё слишком правильно...и скуууушноооо..... Гингему - на первых страницах убило... Бастинду - к середине первой книги..... |
|
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:27. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | А нетути там тёмных сил... Всё слишком правильно... |
|
Ну а Урфин как тебе? Такой колоритный персонаж |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 377
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:50. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: А что Урфин? Симпатишный такой злодей получился.... не злодейский.... а наоборот милый... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.07.06 08:49. Заголовок: Re:
Аника
Нда...
Меня там явно не хватало...
|
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.07.06 08:43. Заголовок: Re:
Мои два цента по теме...
Может, я по этому параметру и выбиваюсь из тусовки, но фишка в том, что в мои семь лет, или сколько там мне было, когда я читала все книги впервые и подряд - тогда мне было абсолютно всё равно, кто именно ездит в ВС: Элли, Энни или какая-нибудь Эмми. Да по большому счету мне это и сейчас почти что параллельно, так что и в фиках я никогда не пыталась вернуть Элли, как это сделал Дмитрий, а, наоборот, гоняла в путешествия ее племянников, зятьев, внуков и прочую шелупонь. Так что как раз ревность или там обиду за любимого персонажа мне очень трудно приписать. А вот против Энни я если когда что и имела, так только уже лет в тринадцать, причем тогда я искала компромат на всех положительных героев (хотя против Элли я и тогда ничего не смогла найти). И раздражала она меня, наверное, потому, что именно тогда я для себя пришла к выводу, что жизнь - это все-таки не увеселительная прогулка, а совсем наоборот, - так что Энни, активно ищущая приключений на свою голову, совсем как я недавно, была мне менее симпатична, чем Элли, которая кажется более ответственной и просто пытается достойно встретить все бяки, которые ей уготовила судьба. Кстати, момент, когда Энни и Тим в пятой книге дают обещание не пересекать горы иначе, кроме как на драконе, я тогда предпочитала не замечать - мне как певцу "темной стороны" было удобнее считать их такими невзрослеющими безмозглыми белозубыми супергеройствующими вундеркиндами, каковыми они на самом деле, конечно, не являются и никогда не являлись...
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 11:50. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Энни, активно ищущая приключений на свою голову |
|
Вообще-то в этом вопросе она мало отличается от Джюса, которому, если не ошибаюсь, ты симпатизируешь. |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:29. Заголовок: Re:
Ну, он мухщина, да еще и отрицательный, ему положено А положительных я в тот исторический период вообще всех если не в гробу видала у белых тапках, то была очень к этому близка. [edit]Не говоря уже о том, что ему все-таки не девять лет и что, сверни он где-нибудь шею, никто по нём не плакал бы...[/edit] |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:57. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | (хотя против Элли я и тогда ничего не смогла найти) |
|
А кто Бастинду замочил? Папа Карло?... Причем, в прямом и переносном смысле... Бедная бабулька...  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4128
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:58. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Вообще-то в этом вопросе она мало отличается от Джюса, которому, если не ошибаюсь, ты симпатизируешь. |
|
Урфин не приключений на свой копчик искал, а к власти стремился... Разные вещи... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4129
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:59. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Не говоря уже о том, что ему все-таки не девять лет и что, сверни он где-нибудь шею, никто по нём не плакал бы... |
|
Ну не скажи... Один из моих друзей точно бы поплакал... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.07.06 18:15. Заголовок: Re:
В этом-то мире плакали бы многие. Но сам-то он об этом не знал...
|
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.07.06 18:18. Заголовок: Re:
А Бастинду она не нарочно... Непредумышленное убийство, однако...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.06 22:02. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | В этом-то мире плакали бы многие. |
|
Ну а в том - Топотун, Эот Линг и, возможно, Гуамоколатокинт... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4132
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.06 22:03. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | А Бастинду она не нарочно... Непредумышленное убийство, однако... |
|
Незнание законов не освобождает от ответственности... Не помню сколько там лет за непредумышленное убийство дают... Но сидеть по любому придется... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 379
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 23:14. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Но сидеть по любому придется... |
|
уууу.... это твоя новая должность? судья?  а вдруг там смягчающие обстоятельства? и можно отделаться условным приговором? |
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:05. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Но сидеть по любому придется... |
|
Да кто ж маленькую девочку посадит?  Тем более, что она и так уже "отбыла наказание" в виде рабства у этой самой Бастинды. Вот кого сажать надо, так это Фреда с его взрывчаткой в последней книге, тот ещё террорист. Чуть звездолёт не взорвал с кучей народу :) |
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:06. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Незнание законов не освобождает от ответственности... |
|
А там были законы? В Фиолетовой стране? |
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:09. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | уууу.... это твоя новая должность? судья? |
|
Кстати это характерно для Страшилы: Александр Волков пишет: | цитата: | Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни.
- Не надо, - сказал Страшила. - Мы будем судить их. |
|
|
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 380
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:15. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: | цитата: | Александр Волков пишет:
цитата:
Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни.
- Не надо, - сказал Страшила. - Мы будем судить их. |
|
это у волковского Страшилы мания величия... |
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:20. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | это у волковского Страшилы мания величия... |
|
 |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4133
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:12. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | уууу.... это твоя новая должность? судья? |
|
Угу... У меня много должностей... Великий Инквизитор, к примеру... Аника пишет: | цитата: | | а вдруг там смягчающие обстоятельства? и можно отделаться условным приговором? |
|
Не, не было... Бабушку любой обидеть может, тем более беззащитную (колдовство-то у нее кончилось), и надо наказать примерно хоть кого-нибудь... Кого попало... Элли, например... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4134
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:14. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Да кто ж маленькую девочку посадит? Тем более, что она и так уже "отбыла наказание" в виде рабства у этой самой Бастинды. Вот кого сажать надо, так это Фреда с его взрывчаткой в последней книге, тот ещё террорист. Чуть звездолёт не взорвал с кучей народу :) |
|
Маленькую девочку кто посадит? Ну в Англии в 19 веке вешали и за меньшее и куда меньших детей, чем Элли... А Фред - милый человек... Если убивать, так массово, а не поодиночке... Молодец, далеко пойдет!... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:15. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: | цитата: | | А там были законы? В Фиолетовой стране? |
|
Были... Бастинда там была ЗАКОН... А Элли ей отдавать башмачки не пожелала... Пошла против власти... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4136
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:15. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: | цитата: | Александр Волков пишет:
цитата:
Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни.
- Не надо, - сказал Страшила. - Мы будем судить их. |
|
Кстати, "над головами"... Ну над головой Энкина Фледа понятно, а вот чтобы Мигуны подняли бы камень "над головой" Ельведа, им надо было пирамиду строить... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4137
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:16. Заголовок: Re:
Аника пишет: | цитата: | | это у волковского Страшилы мания величия... |
|
Ну почему же... Нормальное проявление власти... И властности... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.07.06 08:12. Заголовок: Re:
| цитата: | | чтобы Мигуны подняли бы камень "над головой" Ельведа, им надо было пирамиду строить... |
|
Так он же упал вроде как? И ваще, хватит флудить! Какое всё это имеет отношение к Энни? Как раз ей за все три книги даже ни разу кого-нибудь замочить не довелось! Всю грязную работу брали на себя мальчики... |
|
|
|
Аника
|
| горожанин
|
Пост N: 382
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.07.06 09:42. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Как раз ей за все три книги даже ни разу кого-нибудь замочить не довелось! Всю грязную работу брали на себя мальчики... |
|
ууууу.... она была духовным наставником... |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.07.06 10:20. Заголовок: Re:
Ага, вдохновляла их на подвиги, тойсь на террористические акты...
|
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 641
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.07.06 12:10. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Как раз ей за все три книги даже ни разу кого-нибудь замочить не довелось! Всю грязную работу брали на себя мальчики... |
|
Типа старшая сеструшонка кого то мочканула!? Тоже, блин, все в хуманизьм играла! |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 642
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.07.06 12:15. Заголовок: Re:
А, вспомнил! Бабуленцию немытую к праотцам отправила, зверушку шестиногую попалила, косвенно способствовал гибели несчастного голодного сонного мужика, также косвенно угробила волчин, пчел и десяток дуболомов.
В общем в предыдущем посту я явно обшибся относительно старшей сестры.
А младшая точно - тока к гибели Арахны руку приложила, натравив на нее милую птичку.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4143
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 18:54. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Так он же упал вроде как? |
|
Упал... А потом поднялся, когда с него Мигуны слезли... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 18:55. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: | цитата: | | Какое всё это имеет отношение к Энни? Как раз ей за все три книги даже ни разу кого-нибудь замочить не довелось! Всю грязную работу брали на себя мальчики... |
|
Верно... Но это самое страшное... "Святоши"... От них всегда самый большой вред... Заставляют за себя делать всю грязную работу других... А сами как бы и ни при чем... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4145
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.06 18:56. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: | цитата: | | А младшая точно - тока к гибели Арахны руку приложила, натравив на нее милую птичку. |
|
Там вообще накинулись всем скопом на одну женщину... Тоже мне герои... |
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 645
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.07.06 10:26. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Там вообще накинулись всем скопом на одну женщину... Тоже мне герои... |
|
Да и не говори! Какова мораль сей сказки? Хотите добить женщину - натравите на нее самодельного терминатора из железа и волнистого попугайчика. |
|
|
|
Гоустрайтер
|
| тормозистор
|
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.07.06 11:12. Заголовок: Re:
Не, сначала надо ее в горы загнать... А перед этим еще кучу мышей в дом напустить и любымый коврик им на корм свести...
Для некоторых женщин после этого терминатор уже не понадобится...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 4153
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.07.06 18:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.06 18:39. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: | цитата: | | почему Элли заменяют на Энни |
|
Волков воспринимал Элли как живую, реально существующую девочку (вспомним, что и Баум мечтал иметь дочь, но у него было четверо сыновей и ни одной дочери; имя Дороти он мечтал дать дочери). И именно такое рельное восприятие - одна из причин замены. Ведь Волков первоначально не собирался писать и вторую книгу и даже сказал на одной из встреч с читателями: "Представьте себе, что Элли пропустит в школе 4-5 месяцев, а потом будет говорить, что она была в Волшебной стране, из-за неприятностей со Страшилой и Дровосеком". На третьей книге он собирался окончательно поставить точку (предсказание мышиной королевы: "Ваших друзей вы больше не увидите"). Вот и пришлось согласовывать сюжеты при четвёртом продолжении (хотя, судя по сайту, не один Сухинов воспринимает предсказание Рамины как несправедливость). |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.12.06 20:08. Заголовок: Re:
Пакир пишет: | цитата: | | Вот и пришлось согласовывать сюжеты при четвёртом продолжении (хотя, судя по сайту, не один Сухинов воспринимает предсказание Рамины как несправедливость). |
|
Ну я в детстве тоже сочинял продолжения сказок Волкова... И думал как же можно обойти предсказание Рамины, чтобы вернуть Элли в Волшебную страну... Считаю - мне это удалось... |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 63
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.07 15:02. Заголовок: Re:
Здесь многие упоминают про "растление малолетних" (по версии Сухинова)? А как же тогда оценить версию Волкова? Ведь Тим пытается убить Урфина Джюса (ударив его по голове волшебным телевизором Стеллы)... А попытка убийства - это тоже кое-что, неприемлемое для детской литературы...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5320
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.07 16:00. Заголовок: Re:
Пакир пишет: | цитата: | | А попытка убийства - это тоже кое-что, неприемлемое для детской литературы... |
|
Для советской - вполне нормально... Как нас учили в светлые пионерские годы? Враг, тем более - идеологический враг, это уже не вполне человек... А может и совсем не человек... Его убийство оправдано и весьма полезно для общества... |
|
|
|
swetlena
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.01.07 16:01. Заголовок: Энни
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2850
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.07 11:49. Заголовок: Re:
а у вас что-то есть, чем нас всех порадовать? а то тут что-то пусто...
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 288
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.07 18:20. Заголовок: Re:
Пакир пишет: | цитата: | | Вот и пришлось согласовывать сюжеты при четвёртом продолжении (хотя, судя по сайту, не один Сухинов воспринимает предсказание Рамины как несправедливость). |
|
Да я тоже считаю что если бы Волков сильно хотел, то как-нибудь бы да перешагнул предсказание Рамины. Не думаю что именно это заставило его убрать Элли на второй план... Хотя это наверное даже вторым планом то назвать нельзьзя. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.07 19:01. Заголовок: Re:
Ultrafox вернулся!!!! Ура!!  Ultrafox пишет: | цитата: | | Не думаю что именно это заставило его убрать Элли на второй план... |
|
Ну может она просто выросла... А ВС типа для детей... Хотя конечно взрослые то же ее посещали, но не одни, а в качестве сопроваждающих детей... Если только надо было подождать, что у Элли родиться дочь или сын (попытка подобного была у Кузнецова) и их отправить вместе с мамой Элли... Но это слишком долго по времени... Проще было сестру...
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 291
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.07 20:05. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Ну может она просто выросла... |
|
Ну в Волшебной Стране же вроде нет запрета на посещения её взрослыми без сопровождения детей. Да и разве она сильно выросла? Мне например было бы очень интересно посмотреть за действиями более взрослой Элли в ВС. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5371
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.01.07 21:34. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: | цитата: | | Мне например было бы очень интересно посмотреть за действиями более взрослой Элли в ВС. |
|
Принципиально, думаю, ничего бы не изменилось... Она же все-таки не мальчик... |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.01.07 15:35. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Она же все-таки не мальчик... |
|
Мол, отважным воином не станет? ;-) Нет, ну что-то бы да изменилось. Смелости бы там прибавилось, опыта... |
|
|
|
Отправлено: 17.01.07 16:42. Заголовок: Re:
Измениться бы ничего не изменилось... Просто было бы другое отношение некоторых читателей... Хотя... *перемещаемся в другую тему и там рассматриваем альтернативные события*
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5375
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.01.07 21:21. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: | цитата: | | Мол, отважным воином не станет? ;-) Нет, ну что-то бы да изменилось. Смелости бы там прибавилось, опыта... |
|
Ну и что? Все равно бы от нее можно было дождаться только советов... В битву она не пошла бы... |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:18. Заголовок: Re:
| цитата: | | Ведь Волков первоначально не собирался писать и вторую книгу и даже сказал на одной из встреч с читателями: "Представьте себе, что Элли пропустит в школе 4-5 месяцев, а потом будет говорить, что она была в Волшебной стране, из-за неприятностей со Страшилой и Дровосеком". |
|
Пакир, это он для детишек из воспитательных целей говорил  Кто, попав в волшебуню страну, будет горевать о какой-то там школе... Хотя, представляю себе рассказ какого-нибудь нью-йоркского бомжа: "История моего падения началась с того, что я однажды попал в Волшебную страну. Из-за этого я не смог выучиться и сделать карьеру, поскольку каждый год от 4 до 6 месяцев проводил там, борясь со злыми волшебницами и наглыми узурпаторами". |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 16:01. Заголовок: Re:
Сведения о встрече Волкова с читателями я взял из одной публикации по поводу юбилея этой сказки в 1989 г. (первое издание книги Баума с рисунками У.Денслоу вышло в 1899 г., а первое издание книги Волкова - в 1939 г., т.е. публикация была как бы к двойному юбилею - соответственно 90 и 50 лет).
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5381
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.07 21:34. Заголовок: Re:
Я не знаю собирался Волков писать вторую книгу или нет... В 1939 явно не собирался... Но когда вышло повторное издание первой книги в 1959 году, то в нем УЖЕ есть послесловие, в котором сам Волков пишет, что в данный момент работает над второй книгой...
|
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 94
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 19:55. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Хотя, представляю себе рассказ какого-нибудь нью-йоркского бомжа: "История моего падения началась с того, что я однажды попал в Волшебную страну. Из-за этого я не смог выучиться и сделать карьеру, поскольку каждый год от 4 до 6 месяцев проводил там, борясь со злыми волшебницами и наглыми узурпаторами". |
|
В общем, здесь всё опошлено... У Волкова сказано без таких отталкивающих образов - в третьей книге приведены слова Джона Смита: "Дружба с феями и всякими волшебными существами приятна, но не заменит образования". |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.01.07 14:53. Заголовок: Re:
| цитата: | | В общем, здесь всё опошлено... |
|
Пакир! Это шутка... Нет, я понимаю, темные властелины шутить не любят... |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 98
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.01.07 18:33. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Пакир! Это шутка... Нет, я понимаю, темные властелины шутить не любят... |
|
У Вас получилось в стиле Олейникова и Стоянова из "Городка". Такие анти-образы, как бомжи, неудачники и т.п. - у них основной контингент персонажей. А если подумать, ничего смешного в этих постановках с такими персонажами нет |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 13:36. Заголовок: Re:
| цитата: | | У Вас получилось в стиле Олейникова и Стоянова из "Городка". Такие анти-образы, как бомжи, неудачники и т.п. - у них основной контингент персонажей. А если подумать, ничего смешного в этих постановках с такими персонажами нет |
|
Пакир! Ну вы же темный властелин! Побольше здорового цинизму. Или вам надо сменить ник и назваться Железным Дровосеком. |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 108
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 16:41. Заголовок: Re:
Здоровый цинизм - это когда тебе нравятся привлекательные отрицательные персонажи - от "чёрных копателей" в отечественном фильме "Фейерверк" до космического масштаба "Мести ситхов" (особо отмечу сцену, когда Вейдер рубит мечом всех сепаратистов: кому и когда доводилось убить столько королей, президентов и прочих правителей за один раз). Особенно если в фильме появляется положительный персонаж - неудачник - для контраста. Сознательно ли так ставятся фильмы (в пропагандистских целях) или это "реальное смотрение на жизнь" - я об этом не задумываюсь. А образы "Городка" или приснопамятного "Джентльмен-шоу" я всегда воспринимал как насмешки над своими намерениями изменить каждую конкретную ситуацию в свою пользу. Увы, эти насмешки нередко воспроизводились окружающими людьми... Заодно появлялось желание не только передела в свою пользу, но и остроумной мести насмехающимся.
|
|
|
|
fightER
|
| горожанин
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: россия, мск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.07 14:37. Заголовок: Re:
Я, конечно, позновато подключаюсь, но я в детстве, когда читала просто НЕНАВИДЕЛА Энни, и думала, что я одна такая злая и раз ее ввели в сюжет надо бы ее полюбить. И, несмотря на мои уже 21 год, я вижу, что не одна такой моральный урод и действительно, что произошло очень несправедливо, радуюсь, блин, как ребенок  ...Вобщем, сюжеты все забыты напрочь, пошла перечитывать в хорошем настроении (взрослый человек, ведь, блин) |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.07 16:18. Заголовок: Re:
fightER  
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5432
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.02.07 18:20. Заголовок: Re:
fightER пишет: | цитата: | | Я, конечно, позновато подключаюсь, но я в детстве, когда читала просто НЕНАВИДЕЛА Энни |
|
Аналогично... Лет эдак до 16... |
|
|
|
fightER
|
| горожанин
|
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: россия, мск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.07 19:11. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Аналогично... Лет эдак до 16... |
|
21 ужо, но ничего не изменилось..))) ребячество? |
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 310
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.02.07 19:46. Заголовок: Re:
fightER пишет: Не-а, чувтсво справедливости :-) А к Элли ты как относишься? |
|
|
|
Отправлено: 03.02.07 21:07. Заголовок: Re:
fightER пишет: | цитата: | | 21 ужо, но ничего не изменилось..))) ребячество? |
|
Да ладно... Все мы тут...  С детством в... ну не важно где...   Хотя меня то Энни наоборот радовала... По личной причине, неоднократно тут озвученной... |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5435
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.02.07 22:24. Заголовок: Re:
fightER пишет: | цитата: | | 21 ужо, но ничего не изменилось..))) ребячество? |
|
Не знаю... У меня это прошло с возрастом и в силу некоторых обстоятельств, связанных с собственными взглядами на Волшебную страну. |
|
|
|
fightER
|
| горожанин
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: россия, мск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.07 22:47. Заголовок: Re:
Ultrafox пишет: | цитата: | Не-а, чувтсво справедливости :-)
А к Элли ты как относишься? |
|
А как можно относится к Элли? Конечно я ее обожаю, поэтому мне очень было обидно, когда в четвертой книге в ВС не она а сестра...  |
|
|
|
Ами
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 29.12.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Пришла в голову мысль: почему у Элли и Энни фамилия именно Смит, а не Джонсон или Петерсон? А потому что фамилия "Смит" связана с нелегкой профессией. "Трудовая" фамилия у положительного персонажа оказывает воспитательный эффект на советских детей.  Кто читал Баума, подскажите: Дороти тоже Смит? Если да, то беру свои слова обратно,хотя воспитательный эффект при этом не отменяется. А вот фамилия "Гудвин" указывает на совсем нетрудовой характер персонажа. Он стал правителем Изумрудного города скорее благодаря удачному стечению обстоятельств... |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 92
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.04.07 08:39. Заголовок: Re:
Дороти Гейл, кажется. Смитами они только у Волкова стали, это точно.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 11:54. Заголовок: Re:
А еще Смит кажется самая распространенная фамилия... а в сочетании Джон Смит тем более... Мне кажется тут первым придумался папа, ну а у остальных его фамилия по определению...
но вот если продолжать теорию "трудовых" фамилий, Ами, то почему Чарли Блек?
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 103
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:01. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | но вот если продолжать теорию "трудовых" фамилий, Ами, то почему Чарли Блек? |
|
Мастер на все руки, пашет как негр  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5569
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.07 08:33. Заголовок: Re:
Ами пишет: | цитата: | | А потому что фамилия "Смит" связана с нелегкой профессией. "Трудовая" фамилия у положительного персонажа оказывает воспитательный эффект на советских детей. |
|
Как будто советские дети в 1939 году знали английский язык... |
|
|
|
Shadow
|
| горожанин
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.08 11:48. Заголовок: во вчера перечитала ..
во вчера перечитала ОГМ и опять как и в детстве у меня чувство протеста против Энни(
нет-я против нее самой ничего не имею и в Желтом Тумане и в Тайне заброшенного замка именно Энни фигурирует и как бы сказать "к месту"
но как-то искусственно в ОГМ Элли отстранили от дел((
типа что-старая и пошла вон? я вообще не понимаю. или надоела она? у меня просто все внутри кипело и до слез было обидно что Элли не едет.
ну вы представьте себя на ее месте-она со своими друзьями из Волшебной страны пережила такие приключения, так их любит и хочет увидеть-а тут -пожалуйста "надо уступать дорогу молодым"
И не убеждает меня как читателя то, что мне 10 раз в книге говорится что Энни как две капли воды похожа на Элли и пусть Артошка как 2 капли не знаю чего похож на Тотошку-ну и что??
Друзья-это друзья, Страшила и Дровосек и Лев хотят увидеть именно ЭЛЛИ, а не девочку на нее похожую, пусть даже и с детства о них наслышанной.
У Элли с друзьями из Волшебной страны СВОИ отношения, и перессказами и еще чем-то к этому не причастишься.
Показательно то, что когда друзья были освобождены они расспрашивали Энни об Элли, а не говорили о ней самой
ну какой-то у меня протест против этой ситуации(
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6022
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.03.08 20:07. Заголовок: Shadow Я в детстве..
Shadow
Я в детстве Энни в принципе не переваривал и ненавидел по полной программе.
Сейчас уже такого чувства протеста нет. Особенно когда в своих продолжениях книг Волкова, которые сочинял для себя и своих друзей детства вернул в Волшебную страну Элли и сумел найти приемлемую нишу и для Энни...
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:58. Заголовок: Я тоже нашел для Элл..
Я тоже нашел для Элли и Энни нишу...
Спасение не только Волшебной Страны, но и родной планеты от космических пиратов - это нечто...
|
|
|
|
Ultrafox
|
| постоянный участник
|
Пост N: 371
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.06.08 03:34. Заголовок: Shadow Вот, вот! П..
Shadow
Вот, вот! Полностью согласен. Давай дружить против Энни ;-)
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.03.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:04. Заголовок: Я, как ни странно, к..
Я, как ни странно, к Энни относилась вполне нормально. В некотором плане даже лучше, чем к Элли. Не знаю, просто Элли сразу воспринимается этакой моралисткой-гуманисткой. С одной стороны это немного раздражает разных испорченных личностей вроде меня. С другой - у Элли получается слишком высокая планка. Если она ведёт себя хоть немного жёстче, это уже воспринимается как аморальность. ("- Правильно, - сказала Элли. - Это будет самым тяжелым наказанием для него, пусть он поживет среди тех людей, которых хотел подчинить себе, пусть все напоминает ему о его ужасных намерениях и делах". Тут меня даже покоробило. Откуда у 9-летней девочки такая жестокость?)  А Энни выглядит более живой, реальной что ли. Поэтому если она отчибучивает что-нибудь этакое (например играет на нервах жевунов с помощью волшебного обруча) это кажется вполне нормальным. Она будто сразу заявляет "Я не ангел  ". И с этой позиции её и воспринимаешь. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.04.09 19:15. Заголовок: Лайла пишет: Тут ме..
Лайла пишет: | цитата: | | Тут меня даже покоробило. Откуда у 9-летней девочки такая жестокость?) |
|
Десятилетней. Девять Элли в первой книге.  |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 70
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.09 19:32. Заголовок: Дмитрий Мне что-то ..
Дмитрий Мне что-то помнится, что Фреду в СПК 12 лет, а Элли на 2 года его младше, значит 10 ей в 3-ей книге. Или путаю? Да впрочем, в данном контексте неважно 
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.04.09 19:40. Заголовок: Лайла пишет: Мне чт..
Лайла пишет: | цитата: | | Мне что-то помнится, что Фреду в СПК 12 лет, а Элли на 2 года его младше, значит 10 ей в 3-ей книге. Или путаю? |
|
Во второй книге когда Чарли Блек приходит к Смитам, сказано, что он попал в плен к людоедам, когда Элли было 5 лет и провел на острове 5 лет. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 74
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.09 21:23. Заголовок: Да, точно. Тогда у 1..
Да, точно. Тогда у 10-летней. Тем более, что временные промежутки во всём цикле довольно расплычаты  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6781
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.04.09 23:11. Заголовок: Лайла пишет: Тем бо..
Лайла пишет: | цитата: | | Тем более, что временные промежутки во всём цикле довольно расплычаты |
|
Особенно между 3ей и 4ой книгой. По разным вычислениям 3 различных промежутка получаются. 7, 9 и 10 лет. А может и больше. Сейчас уже не вспомню точно. |
|
|
|
Алечка
|
| горожанин
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.01.10 17:58. Заголовок: Я тоже не любила(и н..
Я тоже не любила(и не люблю) Энни. Мне даже один раз от бабушки влетело, когда она увидела как я в книжке исправляю имя Энни на Элли  |
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:30. Заголовок: Насчет имени, это зд..
Насчет имени, это здорово.
Главное, что меня раздражало именно в Энни - ее имя. Наверное, мне бы больше понравилось что-то вроде Молли, Долли, Сэлли. Никогда не любил, когда подмену имени псевдонимом делали по инициалу, а не по созвучию.
А относительно самой Энни. Я не очень хорошо относился и к Элли. (В какой-то теме писал, что в третьей книге можно было бы обойтись и без нее). То есть для меня превращение Элли в Энни началось уже на "Подземных королях", а дальше только продолжилось.
И уж никогда не было противопоставления Элли - Энни. Они обе (если не считать первых двух книг ) персонажи малозначащие.
И возвращать Элли в Волшебную страну после всего Волковского цикла - означает тянуть ту же линию. Это, кстати, сделал Сухинов, и по-моему, это не шибко кому понравилось.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:41. Заголовок: саль пишет: Они обе..
саль пишет: | цитата: | | Они обе (если не считать первых двух книг ) персонажи малозначащие. |
|
Ну, на самом деле уже и во второй книге от Элли мало проку. Она там присутствует скорее как символ, чем как реальный участник событий. Но если бы её не было, книга бы не получилась (имхо). |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 10:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | если бы её не было, книга бы не получилась |
|
Совершенно верно. Элли хоть и действует меньше своего дядюшки, но именно он выглядит ее дополнением, а не наоборот. А вот Элли в компании с Фредом, или Энни в компании с Тимом выглядят иначе. Здесь они на равных правах и сразу Элли и Энни становятся второстепенными. В отличие от первой книги, где все также помогают Элли, но в помощи нуждается только она одна. (А допустим не тот же Фред, которому как и Элли нужно вернуться домой. Но он способен на это и без Элли) |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7591
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:45. Заголовок: саль пишет: И возвр..
саль пишет: | цитата: | | И возвращать Элли в Волшебную страну после всего Волковского цикла - означает тянуть ту же линию. Это, кстати, сделал Сухинов, и по-моему, это не шибко кому понравилось. |
|
Сухинов сделал не совсем это. Он вернул Элли в Волшебную страну не после всего волковского цикла, а только после первой книги волковского цикла. Поскольку от остальных книг волковского цикла он отказался. |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7592
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:46. Заголовок: саль пишет: сделал ..
саль пишет: | цитата: | | сделал Сухинов, и по-моему, это не шибко кому понравилось. |
|
Ну у Сухинова любимый персонаж - Корина (это он мне подтвердил). И, изначально, именно Корина тянет на себя все основные события. Потом Сухинов словно спохватывается, резко убирает из сюжета Корину и начинает вытягивать на передний план Элли. |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:43. Заголовок: Про то, как мне (лич..
Про то, как мне (лично) видится Корина и вся десятитомная книга Сухинова, я, наверное, напишу в соответствующей теме. Но, несмотря на слова Сухинова, по поводу которых я разумеется верю Дмитрию, мне после прочтения показалось, что любимый персонаж ССС - Людушка.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7597
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.01.10 18:41. Заголовок: саль пишет: Но, нес..
саль пишет: | цитата: | | Но, несмотря на слова Сухинова, по поводу которых я разумеется верю Дмитрию, мне после прочтения показалось, что любимый персонаж ССС - Людушка. |
|
Людушка ему тоже нравится. Один мой приятель, так же выросший на Волкове, сказал однажды, что единственный персонаж во всех книгах Сухинова, который описан удачно, это Людушка. |
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 241
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.10 23:57. Заголовок: Да вот такой персона..
Да вот такой персонаж. И как бы есть и как бы его нет.Девочка - в принципе довольно смелая, но умудряется попадать в неприятности. Характер персонажа на мой сугубо взрослый взгляд несовсем раскрыт.
|
|
|
|
Аэлла
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 28.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.10 09:25. Заголовок: Вначале ОЧЕНЬ негати..
Вначале ОЧЕНЬ негативно отнеслась к замене Элли на Энни, потом привыкла...
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.10 19:39. Заголовок: После ознакомления с..
После ознакомления со всеми книгами Баума про страну Оза, у меня подсознательно постепенно сложилось представление, что Волковским воплощением Дороти является не Элли, а именно Энни. Она на неё гораздо больше похожа.
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.10 00:47. Заголовок: Кстати, очень может ..
Кстати, очень может быть.
Элли всё время стремится домой. Волшебная страна для неё - испытание, которое надо преодолеть.
А Энни наоборот чувствует себя среди чудес ВС как рыба в воде и с радостью устремляется в каждое новое путешествие в волшебный край. Как, собственно, и Дороти у Баума.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.10 22:27. Заголовок: Лайла пишет: ..
Лайла пишет: Ну ничего себе моралистка-гуманистка! Злопамятная, остроязычная, относительно жестокая, дерется, измывается над бедным Фредом... Про то, что двух бабусек прихлопнула, вообще молчу... |
|
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | измывается над бедным Фредом |
|
Она не нарочно) И к хлопанью бабусек это тоже относится) |
|
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:21. Заголовок: Да ну? Помнится, в г..
Да ну? Помнится, в глазах у неё при этом плясали огоньки веселья?
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.10 00:26. Заголовок: Я про Фреда...
Я про Фреда.
|
|
|
|
zaq
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.03.11 11:31. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.11 12:47. Заголовок: Это что?!..
Это что?!
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 4407
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.03.11 19:36. Заголовок: Не обращайте внимани..
Не обращайте внимания: кто-то от безделья мается.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 12:47. Заголовок: Забанить надо...
Забанить надо.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 4410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.03.11 13:50. Заголовок: Железный дровосек , ..
Не в тему: Железный дровосек , давайте лучше не флудить, а то нас самих забанят. Пусть администрация заботится.
|
|
|
|
Корнилов Иван
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.11 14:20. Заголовок: Не знаю почему некот..
Не знаю почему некоторые считают, что Энни второстепенный персонаж. В ОБМ Энни и Тим играют довольно большую роль, история их детства, стремление попасть в Волшебную страну.
А вот в ЖТ они реально как-то на втором плане, Чарли Блек затмил их, и вообще играет большую роль.
Да и значительную часть книги они не появляются (особенно Энни)
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.11 15:43. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..
Корнилов Иван пишет: | цитата: | | В ОБМ Энни и Тим играют довольно большую роль, история их детства, стремление попасть в Волшебную страну |
|
Ну, кстати, в ОБМ они неплохо смотрятся примерно до попадания в ВС. А дальше уже как-то всё слишком по-бутафорски идёт. |
|
|
|
Корнилов Иван
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:02. Заголовок: Незнаю какая бутафор..
Незнаю какая бутафория, но ОБМ я так думаю носит самый приключенческий характер из 6 книг. И только в этой книге показанно 2 равнозначных товарища.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.11 19:51. Заголовок: Корнилов Иван По мн..
Корнилов Иван
По мне так самый приключенческий "Волшебник ИГ".
|
|
|
|
Корнилов Иван
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.11 15:42. Заголовок: В ОБМ у путешествия ..
В ОБМ у путешествия Энни и Тима есть какой то авантюрный характер. Эта книга единственная где герои по своему желанию отправляются в Волшебную страну. Правда не обошлось без иронии - отправились поотдыхать и развлечься, а вышло все наоборот.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.11 09:00. Заголовок: А я боюсь, что мой ф..
А я боюсь, что мой фанфик будут ругать как раз из-за излишней авантюрности...
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.11 21:27. Заголовок: Дефачка как дефачка...
Дефачка как дефачка... Её и задумывали как продолжение старшей сестры, поэтому её участь - быть продолжением.
|
|
|
|
Отправлено: 05.05.11 07:48. Заголовок: Во во!..
Во во!
|
|
|
|
Корнилов Иван
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.11 10:22. Заголовок: Раз есть тема сравне..
Раз есть тема сравнения Элли и Энни, то хотелось бы тему об Тиме и Фреде
|
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 764
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.05.11 11:32. Заголовок: Создайте )..
Создайте )
|
|
|
|
Деллинг
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.06.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.11 11:54. Заголовок: Ничего не имею проти..
Ничего не имею против Энни как персонажа, но мне очень не понравился сам факт замены главной героини ее сестрой. Я такие перестановки в книжных сериалах не люблю в принципе: по-моему, ключевые герои должны оставаться на своих местах до конца цикла.
А еще мне всегда было грустно читать про то, как какой-то герой вырос и забыл про все свои детские приключения. Хотя такое развитие событий, наверное, логично.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.11 17:50. Заголовок: Люди, а давайте голо..
Люди, а давайте голосовать? Не в тему: Бедная Энни...  |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 582
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:04. Заголовок: Деллинг пишет: А ещ..
Деллинг пишет: | цитата: | | А еще мне всегда было грустно читать про то, как какой-то герой вырос и забыл про все свои детские приключения. |
|
Ну здрасте! Как это забыл? Элли всегда помнила, помнит и будет помнить о Волшебной Стране. Деллинг, такое не забудешь! |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 583
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:26. Заголовок: Shadow пишет: пусть..
Shadow пишет: | цитата: | | пусть Артошка как 2 капли не знаю чего похож на Тотошку-ну и что?? |
|
Тотошку надо было заменить - собачий век короток, Тотошка стал стар и слаб...  |
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:30. Заголовок: zaq пишет: Ну здрас..
zaq пишет: | цитата: | | Ну здрасте! Как это забыл? Элли всегда помнила, помнит и будет помнить о Волшебной Стране. Деллинг, такое не забудешь! |
|
Вспомни слова Рамины, которые она говорила Элли, навсегда покидающей Волшебную Страну. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 595
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:36. Заголовок: Да, спасибо, вспомни..
Да, спасибо, вспомнил. Но по моему это не забудешь. Может какие-то подробности, но не сам факт. И кстати, когда Элли станет пожилым человеком, то тем более будет помнить, так как пожилые люди хорошо помнят события детства.  |
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:44. Заголовок: Будет помнить. Но ка..
Будет помнить. Но как сон - не чувствуя. Она на момент действия ТЗЗ уже пол-жизни не была в ВС. А дальше?
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 598
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Она на момент действия ТЗЗ уже пол-жизни не была в ВС. |
|
 Ты 22 года называешь пол-жизни?! |
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:02. Заголовок: Элли - 23 года. Поло..
Элли - 23 года. Половина от 23 - 11,5. Элли последний раз была в ВС в 11 лет. 23 - 11 = 12. 12 больше, чем 11,5. Больше, чем пол-жизни Элли.
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 601
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:31. Заголовок: Великий математик! h..
Великий математик!  |
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 21:01. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
рин +++
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 23.08.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.11 17:07. Заголовок: Считаю,что Элли на Э..
Считаю, что Элли на Энни не стоило заменять. Все приключения Энни и Тима вполне могли происходить и с Элли и Фредом. Но с др. стороны, что оставалось делать автору после той придуманной им концовки в СПК? Пришлось обойтись "меньшей кровью" - ввести в сюжет сестру... (ужасно разочаровало появление Энни и Тима, очень уж Элли нравилась)  |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 620
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.11 22:23. Заголовок: Хм... меня она, наве..
Хм... меня она, наверно, не разочаровала по принципу противоречия Потому что до того, как дойти до четвёртой книги, я уже хорошо полазила по этому форуму, узнала и про Энни, и про то, что народ её не любит... |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.11 10:29. Заголовок: После Элли - Энни вы..
После Элли - Энни выглядит очень бледным персонажем!
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.11 17:08. Заголовок: Всё-таки, я запилю г..
Всё-таки, я запилю голосование.
|
|
|
|
Лилия
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:18. Заголовок: Я здорово взбесилась..
Я здорово взбесилась, когда Элли поменяли на Энни. Да еще и собаку заменили. Энни с Артошкой - как копия Элли с Тотошкой. Безликая копия.
А еще я рассердилась, что друзья Элли начали петь, что они снова с Энни. Хотя видят её в первый раз в жизни!
Скучный персонаж.
Злит, что Волков всячески подчеркивает, будто она лучше Элли
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:49. Заголовок: Лилия, голосуйте(-: ..
Лилия, голосуйте(-: Лилия пишет: | цитата: | | Злит, что Волков всячески подчеркивает, будто она лучше Элли |
|
*Чуть было не начал заикаться* Хотя я ОБМ не помню... |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:52. Заголовок: Лилия пишет: Я здор..
Лилия пишет: | цитата: | | Я здорово взбесилась, когда Элли поменяли на Энни. |
|
Статистика показывает что это частое явление. Но меня оно обошло стороной. |
|
|
|
Отправлено: 05.11.11 21:58. Заголовок: zaq пишет: Статисти..
zaq пишет: | цитата: | | Статистика показывает что это частое явление. |
|
Блин, я эту самую статистику потерял... *Истерично*ГДЕ МОЯ ТЕМА??? |
|
|
|
Отправлено: 05.11.11 22:11. Заголовок: Железный дровосек h..
|
|
|
|
зимбул
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.11 22:14. Заголовок: Мне она больше всего..
Мне она больше всего не понравилась в ТЗЗ. "Подумаешь, в плену у каких-то завоевателей. Это же соседские ребята в войну играют. Придет мой старший брат и всех разгонит."
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:12. Заголовок: зимбул пишет: "..
зимбул пишет: | цитата: | | "Подумаешь, в плену у каких-то завоевателей. Это же соседские ребята в войну играют. Придет мой старший брат и всех разгонит." |
|
Ну это уже не совсем и Волков... |
|
|
|
Aranel
|
| горожанин
|
Пост N: 324
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.13 16:00. Заголовок: Не лучше ли это обсу..
Не лучше ли это обсуждать в "Персонажах", а не "Фанфиках"?
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.13 10:32. Заголовок: Тема всегда была в р..
Тема всегда была в разделе "Персонажи"...
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.10.13 00:04. Заголовок: Заметьте, Элли три р..
Заметьте, Элли три раза побывала и ВС и осталась в неведении насчёт того, что там есть Орлиная долина и Лисоград. Энни в первый раз прибыла в ВС и тут же столкнулась и с орлами, и с лисицами. У Энни что, какой-то нюх на орлов и лисиц?
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.13 01:50. Заголовок: Просто она сбилась с..
Просто она сбилась с курса)
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 207
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.10.13 12:46. Заголовок: У меня впечатление, ..
У меня впечатление, что у сестёр Смит нюх на магические артефакты. Элли едва успела попасть в ВС, как приобрела серебряные башмачки. Энни едва успела попасть в ВС, как приобрела серебряный обруч. Жевуны всю жизнь живут в ВС, а к ним в руки магические артефакты не попадают. Честное слово, сёстры Смит обладают талантом находить магические артефакты.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.13 07:20. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Жевуны всю жизнь живут в ВС, а к ним в руки магические артефакты не попадают. |
|
Жевуны бояться взять магический предмет, а девочки не боятся, потому что в первом случае вообще не знают, что он магический. Во втором дают в благодарность. |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.10.13 07:41. Заголовок: dumalka пишет: воо..
dumalka пишет: | цитата: | | вообще не знают, что он магический |
|
Энни серебряный обруч не хотела сначала принимать только потому, что ей казалось, что это слишком дорогой подарок. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.13 07:58. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | У меня впечатление, что у сестёр Смит нюх на магические артефакты. Элли едва успела попасть в ВС, как приобрела серебряные башмачки |
|
А вскоре добавила к ним серебряный свисток и золотую шапку) Кстати обруч, по-моему, явная авторская параллель не столько с башмачками, сколько со свистком. Классический приём из народных сказок: спасение маленькой зверюшки — зверюшка оказалась не простая — получение от неё в благодарность какой-нибудь полезной магической штуковины. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.14 12:14. Заголовок: Как вы думаете, когд..
Как вы думаете, когда Энни вырастет, она выйдет замуж за Тима?
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.14 16:44. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Как вы думаете, когда Энни вырастет, она выйдет замуж за Тима? |
|
Думаю, что нет. Детские симпатии редко перерастают в замужество. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.14 18:08. Заголовок: Но ведь у Энни не пр..
Но ведь у Энни не просто симпатия к Тиму. Нечто большее, чем симпатия.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.14 21:40. Заголовок: Жук-Кувыркун, а каки..
Жук-Кувыркун, а какие, по-вашему?
Мне кажется, что у них отношения как сестры и брата, и вероятно они так и останутся.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 3164
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.12.14 00:51. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | когда Энни вырастет, она выйдет замуж за Тима? |
|
Вроде у Кузнецова положительный ответ! |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 161
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.12.14 10:44. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Вроде у Кузнецова положительный ответ! |
|
У Кузнецова как раз об Энни с Тимом ничего не упоминается. По крайней мере, в той версии книги, что я читала. Может быть, в последующих изданиях что-то исправлено, не знаю. Там Крис называет Тима своим приятелем, старшим другом, но не упоминается, что они родственники. А я бы хотела, чтобы Энни с Тимом поженились, когда вырастут. Мне кажется, что у их отношений есть потенциал развиться выше детской дружбы. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4378
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.12.14 13:49. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | А я бы хотела, чтобы Энни с Тимом поженились, когда вырастут. Мне кажется, что у их отношений есть потенциал развиться выше детской дружбы. |
|
Согласна с потенциалом, хотя не уверена, что хотела бы его реализации...)) Но точно сказать ничего бы не могла. Вот как насчет Элли и Джима была уверена на сто процентов и более, так тут, в лучшем случае - пятьдесят на пятьдесят... |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 162
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.12.14 15:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Вот как насчет Элли и Джима была уверена на сто процентов и более, так тут, в лучшем случае - пятьдесят на пятьдесят... |
|
Об Элли с Джимом вообще фанатская теория, "доказательство от противного". Дралась в детстве с противным мальчишкой, любителем мучить животных - значит, повзрослев, должна в него влюбиться. С какой бы стати? Еще способен ли такой человек вообще измениться? Может быть, тут еще отчасти сказывается влияние "Гарри Поттера" - относительно родителей главного героя, но, что бы ни говорили о Поттере-старшем, он все же к жестокости к животным не замечен. Снейп - не ворона с подбитой лапой, он и сдачи мог дать, и сам напасть первым. А тут... Нет, наверное, бывают исправившиеся хулиганы, но мне как-то не очень верится. Нет, даже если такое возможно, все равно я за Энни с Тимом. Младшая сестра, по крайней мере, с раннего детства нашла человека, который ей подходит, и без существенных недостатков. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4379
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.12.14 16:18. Заголовок: Северный Ветер Я от..
Северный Ветер Я от другого отталкиваюсь - от характеров. Северный Ветер пишет: | цитата: | | Об Элли с Джимом вообще фанатская теория, "доказательство от противного". Дралась в детстве с противным мальчишкой, любителем мучить животных - значит, повзрослев, должна в него влюбиться. С какой бы стати? Еще способен ли такой человек вообще измениться? Может быть, тут еще отчасти сказывается влияние "Гарри Поттера" - относительно родителей главного героя, но, что бы ни говорили о Поттере-старшем, он все же к жестокости к животным не замечен. Снейп - не ворона с подбитой лапой, он и сдачи мог дать, и сам напасть первым. А тут... Нет, наверное, бывают исправившиеся хулиганы, но мне как-то не очень верится. |
|
Ну верится или нет, а у Кузнецова Элли тоже с Джимом)) Хулиган или нет - дело десятое, ибо он это явно перерос, кроме того, не факт, что противный, и не факт, что любитель мучить животных - камнями он кидался в ворон, которые портят посевы, а противным его называет 10-летняя Элли. Элли более спокойная, Джим активнее. В их отношениях Джим будет инициатором и явным главой семьи, но руководить мужем будет Элли.) Северный Ветер пишет: | цитата: | | Нет, даже если такое возможно, все равно я за Энни с Тимом. Младшая сестра, по крайней мере, с раннего детства нашла человека, который ей подходит, и без существенных недостатков. |
|
Все верно. Нашла с детства. А вот о "без недостатков" рано судить. Джим-то "перебесился", а вот Тим мечтает пойти юнгой с дядей Чарли. Я его не вижу осевшим на одном месте. Вот Джима вижу фермером, а Тима - нет. У него активности выше крыши. И Энни - такая же. А что с одноименными зарядами бывает, хорошо известно...
|
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.12.14 18:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | У него активности выше крыши. И Энни - такая же. А что с одноименными зарядами бывает, хорошо известно... |
|
В детстве хорошо вместе маяться одной дурью на двоих, пока все прочие стороны твоей жизни обеспечивают взрослые :) . А вот когда ты сам взрослый - тут-то и задумаешься, так ли прекрасно, если и муж, и жена, грубо говоря, обожают возиться в гараже и ненавидят готовить обед ;) . Или наоборот. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4381
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.12.14 19:19. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | В детстве хорошо вместе маяться одной дурью на двоих, пока все прочие стороны твоей жизни обеспечивают взрослые :) . А вот когда ты сам взрослый - тут-то и задумаешься, так ли прекрасно, если и муж, и жена, грубо говоря, обожают возиться в гараже и ненавидят готовить обед ;) . Или наоборот. |
|
не, бывает, что и так складывается) И в гараже вместе, и в походе, и на кухне, и ребенка с собой...)) Тут фокус в том, что наверняка ничего не скажешь, это во-первых. А во-вторых... Ну вот, допустим, Тим уйдет в море. А Энни? Просто будет его ждать дома, воспитывая детей? Не верю! Только не та, которая практически рвалась в гущу приключений в ВС. Хоть полет к Карфаксу вспомнить... Не тот характер. Вот кстати... Предполагали, что у Энни может быть семья, а Элли может остаться одиночкой (как и осталась у Сухинова). А мне кажется с точностью до наоборот: семья - это у Элли. А Энни скорее с Тимом в море уйдет)) |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 163
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.12.14 10:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Ну верится или нет, а у Кузнецова Элли тоже с Джимом)) |
|
Разве? Наверное, тоже в каком-то позднейшем издании, потому что в первом точно ничего такого не было. Упоминается абстрактный "мистер Талл", от которого у Элли есть сын Крис, а больше ничего. Правда, у меня самое первое издание, аж 92-го года (выходит, я эту книгу прочитала почти сразу, как научилась читать). А в последующих можно было и добавить что-то. А цитатку не покажете, если можно? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4382
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.12.14 12:30. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: | цитата: | | Разве? Наверное, тоже в каком-то позднейшем издании, потому что в первом точно ничего такого не было. |
|
этого и не было, ни в первом, ни во втором. Не знаю, будет ли в тех, что на следующий год обещаны. Это автор уже здесь, на форуме, сказал - его кто-то спрашивал. Я потому и удивилась, что так угадала) Вернее будет сказать, не "угадала", конечно же, а так совпали)) |
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 164
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.12.14 12:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | не, бывает, что и так складывается) И в гараже вместе, и в походе, и на кухне, и ребенка с собой...)) Тут фокус в том, что наверняка ничего не скажешь, это во-первых. А во-вторых... Ну вот, допустим, Тим уйдет в море. А Энни? Просто будет его ждать дома, воспитывая детей? Не верю! Только не та, которая практически рвалась в гущу приключений в ВС. Хоть полет к Карфаксу вспомнить... Не тот характер. |
|
Наверное, Элли характером пошла в родителей, такая же серьезная и ответственная, а Энни - скорее в дядю Чарли. Плюс рассказы старшей сестры и дружба с Тимом наложили отпечаток с самого раннего детства. Все-таки слушать о чудесах и точно знать, что они возможны, что они происходили с твоими родственниками и могут произойти и с тобой - не то же самое, что читать сказки о великанах и волшебниках, как Элли в детстве. Кстати, а у Кузнецова Крис тоже скорее в этом отношении похож на Чарли и Энни, чем на мать - такой же беспокойный, так же любит путешествия во всех видах. Элли же действительно в них участвовала скорее против воли. И, между прочим, как мать упоминается достаточно строгой: "Меня тогда не то что в Волшебную Страну, одного за ворота не выпустят. Вы не знаете мою маму!" А вот более беспокойные родственники его, естественно, поощряли. |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
) опирался на одну первую книгу, хотя местами и проскакивают воспоминания событий других книг... 
не продолжил приключения Элли хотя бы до третей книги по Волкову. Как же это Волшебная Страна и без Урфина Джюса?! А вообще, вы как считаете, какая из версий правильней? Понятно, что Волков был первый у нас, но ведь и он много переделал по сравнению с ОЗ. Это немного странно, когда вроде одна история рассказывается совершенно по разному каждым из автором. Кому верит?
Интересно, СС хоть помнил про возраст Элли, когда это писал?
склочное админко
А я хотел еще Пуговку и котенка Эврику присобачить, но не влезли, хоть они и маленькие... А что, все остальные получились узнаваемы? 
Даже не только ВС имею в виду... Когда берешь чужую книгу, иногда бывает морально легче или просто технически удобнее извращаться не над каноническими персонажами, а над их младшими двойниками... Автор тем более имеет право продолжение написать и про детей, и про братьев, и вообще про чужих людей - на то он и автор... Другое дело, что у Волкова в последних трех книгах Элли вообще очень мало фигурирует, даже не в том смысле, что она больше не ездит в ВС, а и в "Канзасских" главах 
Тем более, что она и так уже "отбыла наказание" в виде рабства у этой самой Бастинды. Вот кого сажать надо, так это Фреда с его взрывчаткой в последней книге, тот ещё террорист. Чуть звездолёт не взорвал с кучей народу :)
Кто, попав в волшебуню страну, будет горевать о какой-то там школе... 
...Вобщем, сюжеты все забыты напрочь, пошла перечитывать в хорошем настроении 
С детством в... ну не важно где... 
- дома
- никого нет дома
