Отправлено: 28.03.24 13:14. Заголовок: Vote: Железный Дровосек или Тилли-Вилли

Из за разговора в теме про Тилли-Вилли решила сделать опрос, кто вам больше нравится из этих железных людей и кого вы считаете более нужным для сюжета в последних книгах и в постканоне.

 Отправлено: 30.03.24 08:10. Заголовок: Повторюсь. Раскаявши..

Повторюсь.
Раскаявшийся Урфин + вновь занесённые в его огород волшебные растения = деревянный Тилли-Вилли.
Тогда "родители" - Страшила (или Чарли Блек?) и ... Урфин Джюс (отец формирует характер мальчика резьбой по его лицу) !

 Отправлено: 31.03.24 07:24. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Целых два котика пострадали - один от ЖД в ВИГ, другой - от Арахны в ЖТ.

Мне кажется, мы имеем два разных отношения к "котикам".
Первое, более раннее, "деревенско-фермерское", утилитарное, - отношение к "котикам" как к домашней скотине (мышей ловит и ему за это иногда "перепадает"): "котёнок - (милый) тигрёнок" (пока маленький, как и гусёнок, например), но "из кота того сделали шапку, износил её мой дед";
Второе, более позднее, "барско-господское","городсое", - отношение к "котикам" как к членам семьи, чья задача - "производить умиление" ("и ты пришёл домой, а там - припал больной душой к котам" ).
И если отношение Волкова к "котикам" ближе к описанному мной первому, то у нас же сейчас возобладало отношение второе.
Думаю, последующие поколения "найдут предъявить" Волкову ещё больше моральных претензий.
Не в тему: Это так, "культурологический экскурс"
Ну или Волков просто "собачник".

 Отправлено: 31.03.24 07:59. Заголовок: Флита20 пишет: Раск..

Флита20 пишет:

цитата:

Раскаявшийся Урфин + вновь занесённые в его огород волшебные растения = деревянный Тилли-Вилли

Деревянный Тилли-Вилли, конечно, по-своему оригинален )) Но сложность в том, что в Волковском мире дерево наделено двумя особенностями.

Во-первых, оно горит. Поэтому Тилли-Вилли сразу оказался бы уязвим перед Арахной. Она хоть и не семи пядей во лбу (хотя как посмотреть), но, думаю, нашла бы способ его спалить.

Во-вторых, дерево у Волкова - как раз символ недалёкого ума. Дуболомы нарочно показаны глуповатыми, мало способными к развитию. Так что деревянного Тилли-Вилли ждала бы незавидная судьба.

Да собственно он стал бы в один ряд с дуболомами (по общности материала) и воспринимался бы не как мальчик, и не как рыцарь, а скорее как такой гипертрофированный Лан Пирот.

 Отправлено: 31.03.24 09:49. Заголовок: Чарли Блек, Ну, бол..

Чарли Блек,
Ну, большого ума Тилли и не надо: его так и так направляли бы, а от огня сделали бы ему (впрочем, он и так у канонического Тилли есть) щит. Да и самого его обить железом проще, чем целиком из железа делать, да ещё части и БМ везти на Ойххо. А Арахна, помнится, сражалась примитивно дубиной и никаких молний не метала...

 Отправлено: 31.03.24 10:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

дерево у Волкова - как раз символ недалёкого ума. Дуболомы нарочно показаны глуповатыми, мало способными к развитию. Так что деревянного Тилли-Вилли ждала бы незавидная судьба.

Однако Эот Линг умный и хитрый, хоть и деревянный, и причина этого, видимо, в том, что Урфин его таким и задумывал. Конечно, он тогда и не знал, что клоун когда-нибудь оживёт, но, вырезая его, представлял себе образ именно такого Эота Линга, каким тот потом и стал. А дуболомов Урфин изначально задумывал послушными исполнителями приказов, которые не должны сами много думать, вот они такими и получились. С Тилли-Вилли могло произойти то же самое - если бы его задумали как умного и воплощали бы с той же идеей, он бы таким и получился.

 Отправлено: 31.03.24 10:55. Заголовок: Флита20 пишет: Перв..

Флита20 пишет:

цитата:

Первое, более раннее, "деревенско-фермерское", утилитарное, - отношение к "котикам" как к домашней скотине (мышей ловит и ему за это иногда "перепадает")

Вообще то.. нет.Кошки. Ценились и в древнем мире. Они появились позже васех. В Древнем египте. Они НАСТОЛЬКО ценились что за убийство кошки могли убить. Буквально.Ониценились и позже. Пока не пришло .. Христианство. а точнее католичество. Папы римские обьявили на них поход. Крестовый. И да. Уничтожали кошек в основном в городах.В селах то люди понимали. Защита от мышей.А вот отношения как к любимцвам массово еще не было. В России было иначе. В книге правосудие митрополтичье убийство кошки было особым грехом.Правда и кошек тогда на Руси было меньше. И они ОЧЕНЬ дорого стоили.

 Отправлено: 31.03.24 10:56. Заголовок: Sabretooth, Согласн..

Sabretooth,
Согласна. Думаю, дело не только в материале и лице, но "создаваемом образе" в целом: дуболомы стали добрыми, но остались солдатами ("я человек военный, поэтому говори мне два раза и медленнее" ). Эот Линг создавался как клоун, то есть - обманщик, а значит, как минимум, хитрый.

 Отправлено: 31.03.24 10:59. Заголовок: Флита20 пишет: Согл..

Флита20 пишет:

цитата:

Согласна. Думаю, дело не только в материале и лице, но "создаваемом образе" в целом: дуболомы стали добрыми, но остались солдатами ("я человек военный, поэтому говори мне два раза и медленнее"

Самое интересное в этом отношении люди ничем не отличаются от деревянных олдат. Ведь что такое усыппительная вода как не средство изменения личности? Причем ЦЕЛИКОМ. откуда бывшие короли научились новым профессиям? На самом деле эта водичка может привести к ТАКОЙ антиутопии. Ведь это мечта любого Короля! И нет нет. В реальности водичку пили бы простонародье!

 Отправлено: 31.03.24 11:02. Заголовок: просточитатель , Вы..

просточитатель ,
Вы правы исторически, но я имею в виду не весь период истории, а то время, которое "застал" Волков, то есть, где-то с конца 19 века. И цитирую, как Вы поняли, Есенина, который знал современный ему деревенский быт.

 Отправлено: 31.03.24 11:09. Заголовок: Флита20 пишет: Вы п..

Флита20 пишет:

цитата:

Вы правы исторически, но я имею в виду не весь период истории, а то время, которое "застал" Волков, то есть, где-то с конца 19 века. И цитирую, как Вы поняли, Есенина, который знал современный ему деревенский быт.

Ну да. И Киплинг. Очень странная сказка.

 Отправлено: 31.03.24 11:20. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В реальности водичку пили бы простонародье!

В каноне тоже иногда и простые люди пили - для налаживания семейных отношений, например. Но короли её пили потому, что простой народ не мог обеспечить сразу всех семерых монархов, и рано или поздно произошел бы бунт.

 Отправлено: 31.03.24 11:50. Заголовок: Sabretooth, Это в т..

Sabretooth,
Это в тему о "сказочном" прогрессе:
усыпительная вода вместо развившейся в БМ психотерапии и изобретенных антидепрессантов, для налаживания семейных отношений и снятия стресса (строго под наблюдением врача ).

 Отправлено: 31.03.24 12:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

В каноне тоже иногда и простые люди пили - для налаживания семейных отношений, например. Но короли её пили потому, что простой народ не мог обеспечить сразу всех семерых монархов, и рано или поздно произошел бы бунт.

Вы понимаете насколько опасное оружие эта вода?на самом деле. Именно поэтому простой люд напоили бы. Не спрашивая.Чтоб не бунтовал. А сами бы разумеется не пили бы. потому что кто мешает бодровствующей элите проделать с оостальными тот же трюк?Ты токарь. Ты сапожник. Итд. Смысл королю и придворным говорить проснувшемуся что тот король?

 Отправлено: 31.03.24 14:31. Заголовок: просточитатель, Там..

просточитатель,
Там всё-таки не так всё просто. Вновь проснувшихся как-то обучали. "Краткий курс" забытой профессии". Это королей учить не надо: они бездельники (по мнению Волкова и Страшилы ). И речь о том, что люди постепенно всё-таки вспоминали забытые навыки. С теми же, кто совсем "переучивался", думаю, приходилось "возиться" дольше...

 Отправлено: 31.03.24 14:44. Заголовок: просточитатель, Спе..

просточитатель,
Специально сейчас залезла в "канон".
"Ружеро внушил (Ментахо), что он - ткач, мастер обучал его основам ремесла". И только потом "бывший король сел за ткацкий станок"...
Рудокопы привыкли "жить с королями" и совсем избавиться от них им в голову не приходило, а "переучивать" шесть "дворов" из семи не было никакого смысла: рудокопы и так постоянно содержали только один "двор" (остальные спали).

 Отправлено: 31.03.24 14:47. Заголовок: Флита20 пишет: И ре..

Флита20 пишет:

цитата:

И речь о том, что люди постепенно всё-таки вспоминали забытые навыки. С теми же, кто совсем "переучивался", думаю, приходилось "возиться" дольше..

нет не дольше

цитата:

Ментахо, первый из проснувшихся королей, был самым из них чванным. Он страшно гордился своим происхождением от легендарного Бофаро, и простые люди были для него ничтожеством. И вот этому-то тщеславному человеку Ружеро внушил, что он – ткач, мастер обучал его основам ремесла. Бывший король сел за ткацкий станок и бойко принялся орудовать челноком, приговаривая:король стал портным – Соскучился я по своей работе!

Написано обучал.. но.. Чтоб стать МАСТЕОМ надо учится годы.Человек вспомнил что он был ткачом. Прям Даг Квейд. Но этого же не было . Значит прямо воспоминания с ИСТОРИЕЙ подгрузились. А обучается он явно быстрее. Иначеу самого глупого возникнут мысли. Может я не ткач?

 Отправлено: 31.03.24 15:05. Заголовок: просточитатель, Ну, ..

просточитатель,
Ну, во-первых тут сыграло роль самовнушение ("эх, соскучился я") и желание;
во-вторых навык постоянно просыпаться и "впитывать" обучение (пусть оно и было ранее другое), соответствующий настрой ЦНС, если хотите;
а в-третьих, никто не говорит, что он сразу тут же стал мастером. Освоил навыки, а мастерство могло "добираться" постепенно с опытом (думаю, к приезду Энни и Тима в ОБМ он уже вполне себе мастер ).

 Отправлено: 31.03.24 15:40. Заголовок: Флита20 пишет: Это ..

Флита20 пишет:

цитата:

Это королей учить не надо: они бездельники (по мнению Волкова и Страшилы ).

В том виде, в каком монархия была в Пещере, короли в самом деле были бездельниками - формально они правили, но фактически всем рулил Хранитель времени с помощниками, и на нём, кстати, была и ответственность за состояние народа. А потом Ружеро ловко повернул так, что виноваты во всём оказались короли. Правда, непонятно, почему тот же Ментахо, который был "умён и проницателен", не догадался, что его просьбу об усыплении конкурентов могли и другие короли повторить.

 Отправлено: 31.03.24 15:49. Заголовок: Sabretooth пишет: ,..

Sabretooth пишет:

цитата:

, не догадался,

Ну подвел его ум .

 Отправлено: 31.03.24 16:15. Заголовок: Sabretooth, Ментахо..

Sabretooth,
Ментахо был не только "умён и проницателен", но и "самым чванным", а потому, скорее всего, считал себя самым умным и проницательным, а других - не способными додуматься до того же, до чего додумался ОН.
Не в тему: Короли (с "дворами"), в том виде, в каком мы их застаëм в СПК не "виноватые", а "лишние". Вспоминаются отношения последних Меровингов, "ленивых королей", и их мажордомов...