Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 9264
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Гудвин в Большом мире


Показалось разумным скопировать в отдельную ветку сообщения о Гудвине и родителях Элли, чтобы дискуссия не затерялась в недрах темы о предсказании Рамины:
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000404-000-80-0

Впрочем, обсуждение уже фактически завершилось.


UPD: По заявкам трудящихся желанию публики тема «Почему Гудвин не разыскал родителей Элли» переименована в «Гудвин в Большом мире».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 1690
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 19:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Автор сказал, и много раз повторил.
То, что волшебники раньше жили в БМ, тоже часть канона, но ключевое слово там: раньше. Видимо, за прошедшие века магия выветрилась из БМ, сохранившись только в ВС.
В этом смысле логично звучат слова миссис Анны в начале ВИГа: «Жили волшебники в прежние времена, а потом перевелись. Да и к чему они? И без них хлопот довольно…».

или куда то ущли. Короче. Кто сказал что ВС вообще единственная?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3996
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 19:25. Заголовок: Флита20 пишет: Нас..


Флита20 пишет:

 цитата:
Насколько вообще Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы вообще "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами?

О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 333
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 20:35. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.


Тема дискуссионная.

Скрытый текст


"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 556
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 20:40. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Так что биологически они относятся к нашему виду.


А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения...
Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин.
И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 557
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 20:49. Заголовок: Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?!


"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала!
Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно!
Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 558
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 21:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
ведь в БМ нет места волшебству.


Кто это Вам сказал? Советский писатель Волков? Ну-ну...
(ну-ка все вместе... уши развесьте!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 334
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 21:08. Заголовок: Флита20 пишет: "..


Флита20 пишет:

 цитата:
"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала!
Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно!
Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"


Абсолютно точно.
А в это время в розовой стране Марраны, одетые в женские платья, и пирсингованные Марранки проводили митинг толерантности...

По волшебному ящику все происходящее наблюдал Гудвин, и благодарил судьбу, так вовремя сохранившую его от творящегося бардака.

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 559
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 21:33. Заголовок: Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?!


Конректор Паульман!
Здесь есть где-то тема: "Что будет, если люди БМ обнаружат ВС?". Обязательно "бросьте" туда этот Ваш текстик!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3997
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.24 23:49. Заголовок: Флита20 пишет: А во..


Флита20 пишет:

 цитата:
А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения...
Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин.
И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.

Доиндейское население (так называемые палеоамериканцы) в Америке в самом деле было. А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение потому что главное - то, что написал Волков, а у него нет никаких намёков на то, что население ВС не люди, а некие "сказочные человечки". Гномы - да, сказочные, они слишком маленькие, как и лилипуты, а Жевуны не настолько малы, они сопоставимы с самыми низкорослыми народами из БМ.

Не в тему: Конректор Паульман пишет:

 цитата:
уестествили наших Жевуний?!

Что это значит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 9276
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 02:42. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
или куда то ущли

Так в ВС и ушли, по всей видимости )

Флита20 пишет:

 цитата:
Кто это Вам сказал? Советский писатель Волков? Ну-ну...
(ну-ка все вместе... уши развесьте!)

Дело в точке отсчёта ) В вопросах Волковского канона наибольшего доверия, кмк, заслуживает именно советский писатель Волков, ну а в фанфиках, представлялках, альтернативках, других канонах и т.п., конечно, определяющим будет мнение их создателей. Впрочем, как известно, одна из высших стадий фанатства определяется максимой "Профессор был не прав" )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 561
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 07:56. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение


То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1691
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Глюк

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1692
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так в ВС и ушли, по всей видимости )

А кто сказал что ВС единственное место то?)))

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3998
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 09:10. Заголовок: Флита20 пишет: То, ..


Флита20 пишет:

 цитата:
То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".

А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 9277
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 13:41. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Что в Жевунах сказочного?

Жевательный рефлекс )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1774
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 13:55. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.

Не в тему: Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными. Тем более при написании ВИГ Волков опирался на Баума, а у него уж точно сказка в чистом виде без капли реализма. А откуда вообще у Баума взялись эти народы, они были созданы вместе со страной ОЗ или тоже где то жили на её территории?
Вообще про происхождение народов ВС лучше создать новую тему или перейти в другую.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 335
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 14:54. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Что это значит?


Скрытый текст


"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3999
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 16:52. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..


Не в тему: Анни пишет:

 цитата:
Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными.

Опять же - что там в них сказочного? Необычная одежда и архитектура, это экзотично, но в этом нет никакого волшебства.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Жевательный рефлекс

Судя по Урфину, от этого тика вполне можно избавиться

Конректор Паульман пишет:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 336
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Школа придворных писцов, ИГ
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 17:00. Заголовок: Давайте вернемся к Г..


Давайте вернемся к Гудвину. Итак, он узнаёт, что Элли за его спиной шпилится с Тимом, Гудвина хватает инфаркт.
Элли идёт вразнос, Тим временно решил зашкериться от греха подальше.
Интересно, что делает Энни в это время?

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 9278
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 17:59. Заголовок: Не в тему: Sabretoot..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Опять же - что там в них сказочного? Необычная одежда и архитектура, это экзотично, но в этом нет никакого волшебства.

Ну, строго говоря, сказочность и волшебность - не тождественные понятия... Рискну допустить, что автору аналитики Жевуны и прочие показались "картонными" персонажами, и именно в этом смысле сказочными. Есть такой взрослый взгляд, что вся ВС, по крайней мере в ВИГе, это своего рода бутафория, декорация, развёрнутая для Элли - настоящей девочки из настоящего Канзаса.

Мне такая концепция не особенно по душе, но она имеет право на существование. И кстати она близка к "философии" знаменитого фильма Флеминга 1939 года, где Страна Оз - просто сновидение Дороти, позволяющее ей переосмыслить свою жизнь и по иному взглянуть на реальный мир.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Судя по Урфину, от этого тика вполне можно избавиться

Это тоже становится известно не сразу... Не в ВИГе, а в УДиеДС, и не в изначальном издании УДиеДС, а уже в "патриотической версии" 1971 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть