Пост N: 9264
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Гудвин в Большом мире
Показалось разумным скопировать в отдельную ветку сообщения о Гудвине и родителях Элли, чтобы дискуссия не затерялась в недрах темы о предсказании Рамины: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000404-000-80-0
Впрочем, обсуждение уже фактически завершилось.
UPD: По заявкам трудящихся желанию публики тема «Почему Гудвин не разыскал родителей Элли» переименована в «Гудвин в Большом мире».
Автор сказал, и много раз повторил. То, что волшебники раньше жили в БМ, тоже часть канона, но ключевое слово там: раньше. Видимо, за прошедшие века магия выветрилась из БМ, сохранившись только в ВС. В этом смысле логично звучат слова миссис Анны в начале ВИГа: «Жили волшебники в прежние времена, а потом перевелись. Да и к чему они? И без них хлопот довольно…».
или куда то ущли. Короче. Кто сказал что ВС вообще единственная?
Насколько вообще Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы вообще "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами?
О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.
- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?! Не прошло и десяти лет со дня их нашествия, как они заполонили нашу землю, вырубили наши сады, загнали в резервации наших фермеров, уестествили наших Жевуний?! Да если бы Гингема (благослови ее Гуррикап) воскресла, она бы удавилась от зависти, что планы ее сбываются. - Верно говорит почтенный Хрен! - отозвались в толпе! - Так, так, все правильно!! - Нелюди они, эти Верзилы!!! - Вот и я говорю, братья - продолжил оратор. Неужто эти Верзилы заслуживают называться людьми??!! - НЕТ!!! - ревела толпа.
Пока Хрен витийствовал с бочки, за ним из укромного местечка с живейшим интересом наблюдал Эот Линг...
А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения... Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин. И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.
- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?!
"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала! Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно! Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"
Пост N: 334
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала! Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно! Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"
Абсолютно точно. А в это время в розовой стране Марраны, одетые в женские платья, и пирсингованные Марранки проводили митинг толерантности...
По волшебному ящику все происходящее наблюдал Гудвин, и благодарил судьбу, так вовремя сохранившую его от творящегося бардака.
- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?!
Конректор Паульман! Здесь есть где-то тема: "Что будет, если люди БМ обнаружат ВС?". Обязательно "бросьте" туда этот Ваш текстик!
Пост N: 3997
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 24.01.24 23:49. Заголовок: Флита20 пишет: А во..
Флита20 пишет:
цитата:
А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения... Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин. И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.
Доиндейское население (так называемые палеоамериканцы) в Америке в самом деле было. А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение потому что главное - то, что написал Волков, а у него нет никаких намёков на то, что население ВС не люди, а некие "сказочные человечки". Гномы - да, сказочные, они слишком маленькие, как и лилипуты, а Жевуны не настолько малы, они сопоставимы с самыми низкорослыми народами из БМ.
Кто это Вам сказал? Советский писатель Волков? Ну-ну... (ну-ка все вместе... уши развесьте!)
Дело в точке отсчёта ) В вопросах Волковского канона наибольшего доверия, кмк, заслуживает именно советский писатель Волков, ну а в фанфиках, представлялках, альтернативках, других канонах и т.п., конечно, определяющим будет мнение их создателей. Впрочем, как известно, одна из высших стадий фанатства определяется максимой "Профессор был не прав" )
А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение
То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".
Пост N: 3998
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 25.01.24 09:10. Заголовок: Флита20 пишет: То, ..
Флита20 пишет:
цитата:
То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".
А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.
А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.
Не в тему: Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными. Тем более при написании ВИГ Волков опирался на Баума, а у него уж точно сказка в чистом виде без капли реализма. А откуда вообще у Баума взялись эти народы, они были созданы вместе со страной ОЗ или тоже где то жили на её территории? Вообще про происхождение народов ВС лучше создать новую тему или перейти в другую.
Пост N: 335
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Пост N: 3999
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 25.01.24 16:52. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..
Не в тему: Анни пишет:
цитата:
Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными.
Опять же - что там в них сказочного? Необычная одежда и архитектура, это экзотично, но в этом нет никакого волшебства.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Жевательный рефлекс
Судя по Урфину, от этого тика вполне можно избавиться
Пост N: 336
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Школа придворных писцов, ИГ
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.01.24 17:00. Заголовок: Давайте вернемся к Г..
Давайте вернемся к Гудвину. Итак, он узнаёт, что Элли за его спиной шпилится с Тимом, Гудвина хватает инфаркт. Элли идёт вразнос, Тим временно решил зашкериться от греха подальше. Интересно, что делает Энни в это время?
Пост N: 9278
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 25.01.24 17:59. Заголовок: Не в тему: Sabretoot..
Не в тему: Sabretooth пишет:
цитата:
Опять же - что там в них сказочного? Необычная одежда и архитектура, это экзотично, но в этом нет никакого волшебства.
Ну, строго говоря, сказочность и волшебность - не тождественные понятия... Рискну допустить, что автору аналитики Жевуны и прочие показались "картонными" персонажами, и именно в этом смысле сказочными. Есть такой взрослый взгляд, что вся ВС, по крайней мере в ВИГе, это своего рода бутафория, декорация, развёрнутая для Элли - настоящей девочки из настоящего Канзаса.
Мне такая концепция не особенно по душе, но она имеет право на существование. И кстати она близка к "философии" знаменитого фильма Флеминга 1939 года, где Страна Оз - просто сновидение Дороти, позволяющее ей переосмыслить свою жизнь и по иному взглянуть на реальный мир.
Sabretooth пишет:
цитата:
Судя по Урфину, от этого тика вполне можно избавиться
Это тоже становится известно не сразу... Не в ВИГе, а в УДиеДС, и не в изначальном издании УДиеДС, а уже в "патриотической версии" 1971 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет