Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Гудвин в Большом мире

Показалось разумным скопировать в отдельную ветку сообщения о Гудвине и родителях Элли, чтобы дискуссия не затерялась в недрах темы о предсказании Рамины:
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000404-000-80-0

Впрочем, обсуждение уже фактически завершилось.

UPD: По заявкам трудящихся желанию публики тема «Почему Гудвин не разыскал родителей Элли» переименована в «Гудвин в Большом мире».

 Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ещё одна странность в финале ВИГа. Гудвин вернулся в Канзас без Элли и преспокойно поступил работать в цирк, даже не подумав разыскать родителей Элли и сообщить им, что их дочь жива, как сделал бы любой нормальный человек на его месте. Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

Флита20 пишет:

цитата:

Чарли Блек, Гудвин и Элли собирались лететь вместе, может они просто не догадались обменяться адресами? А ещё, как Вы думаете, Чарли рассказал Смитам о том, что они с Элли чуть не погибли у Чёрных Камней? Вот и Гудвин, мог постесняться признаться, что улетел без Элли.... А потом, он может собирался, да Элли его раньше нашла. Здесь где-то был интересный фанфик, где Джон Смит обращается к Шерлоку Холмсу, чтобы прояснить вопрос, "где доча пропадала?". Я его не дочитала, а теперь не могу найти....

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если рассуждать реалистично, то видимо не рассказал, иначе трудно оправдать беспечность, с какой родители отпустили Энни и Тима к Чёрным камням в ОБМ. Но в том и дело, что в сказке герои действуют не по реализму, а по логике жанра. Дети должны стать главгероями и попасть в ВС, а значит родители должны чокнуться башкой согласиться их отпустить в смертельно опасное странствие, начисто забыв как дважды перед этим оплакивали старшую дочь. Или - приключения Элли в ВИГе должны завершиться красивым раскрытием тайны серебряных башмачков, а не тем что фермер Джон с канзасской полицией нагрянет в ВС на служебном воздушном шаре по наводке циркача Гудвина. А так-то отыскать семейство Смитов, думаю, несложно даже без адреса. Наверняка не так уж много канзасских девочек было унесено ураганом вместе с домом-фургоном. Всего две: Элли Смит и Дороти Гейл.

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. И что бы он сказал? На вопрос где?

Donald пишет:

цитата:

А что бы он им сказал? "Извините, но существует Волшебная страна с кучей опасностей, и я случайно бросил там вашу дочь?" А потом уворачивался бы от сковородки разъярённой Анны или ещё хуже - был бы продырявлен ружьём, которое наверняка имелось у Джона (Дикий Запад всё же, в безоружного фермера не верю)? Его слова прозвучали бы как попытка поиздеваться над горем родителей, а не как попытка помочь.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зачем такие крайности... Уворачиваться от сковородки следовало бы разве что после рассказа, как Гудвин отправил Элли к Бастинде. Впрочем, судя по канону, Элли не скрывала от родителей подробности своих приключений, однако же встреча с Гудвином в цирке в финале ВИГ охарактеризована фразой: "и взаимной радости не было конца". Хотя в реальности могло быть совсем иначе: "и фермер Джон <едва не> пришиб циркача, отправившего его дочь на растерзание стаи волков, свирепого воронья, прочих хищников-мутантов и злобной старухи-помещицы с экстрасенсорными способностями". В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС. По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет...

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. приходит странный тип. И говорит про волшебство и говорящих собак..Напомню о существовании волшебства родители Элли не знают!

саль пишет:

цитата:

Да при чём тут странный тип. Приходит некто и говорит: "Я видел полмесяца назад вашу дочь Элли. Она отсюда в 200 милях, в небольшой деревеньке. Ваш фургон не разбился, а приземлился на воду, и всё обошлось. Оттуда трудно выехать, она ждёт - не дождётся, когда появится попутный транспорт. Мне, к сожалению, надо было ехать, по важным делам, в противоположную сторону, на север. Она отказалась ехать со мной, думала, это долго, и она доберётся раньше. И получается - не угадала. Но не волнуйтесь, главное - жива. Местность там странная, называется Жевун-мигуния. Но добраться и оттуда можно. я. же добрался... В общем, не плачьте и ждите. А мне пора."

Donald пишет:

цитата:

И сгинули бы Джон Смит с шерифов на пару у Чёрных камней, о которыху Гудвин не знал.

Руслан пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики. Поэтому все персонажи периодически включают режим "я просто играю по сценарию какой-то бред, даже если все можно было сделать иначе". Но вот Гудвина в той ситуации вообще странно упрекать - он и по логике бы так не сделал. Напоминаю, что вернулся он незадолго до того, как вернулась Элли, это раз. Ему и так хватало дел снова вписаться в жизнь, торговлю запустить, на поиски родни Элли могло не быть приоритетного времени. Во-вторых, давайте не приписывать ему излишне благородные намерения. Он был рад узнать, что у Элли все хорошо, но в целом ему свое беззаботное существование важнее, и во второй книге это подсвечено отказом ехать на помощь. Мог спокойно решить, что у Элли с друзьями в ИГ все будет норм, а родителям говорить - вот тут уже вылезают лично для него проблемы. Надо их убеждать, что не спятил. Надо опасаться расспросов полиции и других людей. Есть опасность, что заставят тебя же дорогу указывать, а оно ему надо? Так что Гудвин как раз последователен, как и когда отправлял Элли к Бастинде - как-то без меня все обойдется, а если нет, ну так я-то тут причем?

Флита20 пишет:

цитата:

Руслан , В общем-то и добавить нечего. В смысле про Гудвина. Даже если и была у него мысль найти родителей Элли, то явно она не была приоритетной. А тут всё так удачно сложилось: Элли первая Гудвина в Канзасе нашла!

 Отправлено: 22.01.24 13:16. Заголовок: Может Гудвин и узнал..

Может Гудвин и узнал, где живут родители Элли, но обратиться к ним не решился. Видимо опасался лишних расспросов и упреков, что мол, была возможность доставить Элли в Канзас, да вот не вышло.

 Отправлено: 22.01.24 13:23. Заголовок: Я сам на этот вопрос..

Я сам на этот вопрос ответил в "Приюте изгнанников" - главы "В конторе шерифа" и "Встреча в цирке" - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000435-000-10001-0-1641829797.

При этом я старался придерживаться логики канона. Воздушный шар - не поезд, и не дилижанс, и летит он не туда, куда хочется, а туда, куда ветер несёт. Гудвина могло занести что в дальний конец Канзаса, что в Миссури. Пока он там дополз до западной границы Канзаса вместе с передвижным цирком... К тому же фамилия "Смит" редкой не является. Особенно инициалы Джон Смит.

 Отправлено: 22.01.24 16:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Пока он там дополз до западной границы Канзаса вместе с передвижным цирком...

В принципе да, Гудвину могло просто не хватить времени, слишком долго разбирался с тем, где оказался и как именно осесть в Большом Мире.

 Отправлено: 22.01.24 19:08. Заголовок: А вообще, сколько пр..

А вообще, сколько прошло времени от "улета" Гудвина "к Солнцу" до возвращения Элли?
Допустим, обустроился он быстро, ибо вряд ли прилетел с пустыми карманами (но всё равно ушло время). Но он ведь мог предполагать, что Элли теперь может вообще не вернуться...

 Отправлено: 22.01.24 19:28. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вообще, сколько прошло времени от "улета" Гудвина "к Солнцу" до возвращения Элли? Допустим, обустроился он быстро, ибо вряд ли прилетел с пустыми карманами (но всё равно ушло время). Но он ведь мог предполагать, что Элли теперь может вообще не вернуться...

Наверное где то около недели, друзья вышли из ИГ через день после отлёта Гудвина, но точно неизвестно сколько они шли от ИГ до реки, потом была ночь с наводнением, за следующий день дошли до Марранов, потом обезьяны отнесли их в РС.

 Отправлено: 22.01.24 20:24. Заголовок: А мне вот интересно:..

А мне вот интересно: а сколько в таком случае летел Гудвин на воздушном шаре обратно в Бм? И туда ли он вначале вернулся ?
Вперед то он вроде бы несколько дней летел? Или я чего то ошибаюсь ?

 Отправлено: 22.01.24 22:03. Заголовок: А меня вот вопрос за..

А меня вот вопрос занимает. Вернувшись из ВС, он мог бы, по идее, найти себе и более комфортное место, чем пыльный Канзас и вообще не работать. Он ведь старый "тёртый калач", неужели он из ВС не захватил достаточно изумрудов на "скромное безбедное дожитие"?

 Отправлено: 22.01.24 23:04. Заголовок: Флита20 пишет: Верн..

Флита20 пишет:

цитата:

Вернувшись из ВС, он мог бы, по идее, найти себе и более комфортное место, чем пыльный Канзас и вообще не работать. Он ведь старый "тёртый калач", неужели он из ВС не захватил достаточно изумрудов на "скромное безбедное дожитие"?

Теоретически мог бы, но думаю, что здесь сошлось два иных соображения. Первое - Гудвин последние годы в Изумрудном дворце сидел и ничего не делал, ни с кем не общался и умирал от тоски. По возвращении в Канзас ему банально хотелось что-то делать, быть активным, общаться с людьми. Второе соображение - а как быстро одинокого богатого старика, у которого достаточно драгоценных камней, чтобы не работать, захотели бы ограбить? Если высчитывать таймлан из текста книг Волкова, в Канзасе конец XIX века, наполовину Дикий Запад со всеми вытекающими в духе "кто быстрее достал револьвер - тот и прав". Если брать за таймлайн год издания ВИГ в России - в Канзасе 1930-е, а это расцвет эпохи гангстерства в США. Гораздо безопаснее было судник с сокровищами с собой взять, но скрыть этот факт - и при таком развитии событий Гудвин держит лавку для безопасности, прикрытия и опять же, собственного удовольствия.

 Отправлено: 23.01.24 13:12. Заголовок: Может переименовать ..

Может переименовать тему для более широкого обсуждения, как то так, Возвращение и жизнь Гудвина в БМ.

 Отправлено: 23.01.24 13:27. Заголовок: А вообще Гудвина же ..

А вообще Гудвина же должны были расспрашивать куда его унесло и где он пропадал столько лет, интересно как он это объяснял? Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

 Отправлено: 23.01.24 14:51. Заголовок: Анни пишет: А вообщ..

Анни пишет:

цитата:

А вообще Гудвина же должны были расспрашивать куда его унесло и где он пропадал столько лет, интересно как он это объяснял? Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

А были ли они?

 Отправлено: 23.01.24 15:09. Заголовок: Анни пишет: Могло ..

Анни пишет:

цитата:

Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

Ну... Если брать за основу то время, то послать весточку могло быть не так просто. Чарли Блек своей сестре сообщил о том, что он жив, исключительно когда пришагал на своих двоих. Почта там была (насколько я помню, в СПК Элли прислали письмо от родителей Фреда), но очень может быть, ненадёжная и письма доходили через раз.

 Отправлено: 23.01.24 20:03. Заголовок: Действительно были л..

Действительно были ли родственники и близкие друзья у Гудвина? Прямого ответа на этот вопрос в книге нет.

 Отправлено: 23.01.24 20:14. Заголовок: Я бы поддержала идею..

Я бы поддержала идею Анни о переименовании темы. Или, может, такая уже есть, в смысле вообще про Гудвина? Персонаж ведь весьма интересный... А то просто о встрече с родителями Элли - это не такая уж интересная тема. Все ответы уже написаны: эгоист (ну, не альтруист, точно), обустраивался, не успел и т. п.
А тут, кстати, "Лазурная фея" тоже "Гудвина подбросила"... на вентилятор

 Отправлено: 23.01.24 20:29. Заголовок: Donald, Думаю в Аме..

Donald,
Думаю в Америке того времени было уже довольно много "богатых стариков" живущих рентой. Неужели их всех обязательно грабили? Соглашусь только, пожалуй, что он вряд ли остался бы сидеть совсем без дела, да и по общению, да, наверное изголодался.
Может, он купил себе цирк и прогорел (осталось только на
бакалейную лавочку)?

 Отправлено: 23.01.24 20:38. Заголовок: Флита20 пишет: Я бы..

Флита20 пишет:

цитата:

Я бы поддержала идею Анни о переименовании темы. Или, может, такая уже есть, в смысле вообще про Гудвина? Персонаж ведь весьма интересный... А то просто о встрече с родителями Элли - это не такая уж интересная тема. Все ответы уже написаны: эгоист, обустраивался, не успел и т. п. А тут, кстати, "Лазурная фея" тоже "Гудвина подбросила"... на вентилятор

Про Гудвина были какие то темы, но про жизнь в БМ вроде не было.
Не в тему: Вот нашла тему про разоблачение Гудвина
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-160-00000232-000-0-0-1586689351
Ещё вроде было про Гудвина и Урфина.

 Отправлено: 23.01.24 20:41. Заголовок: И да, мне лично были..

И да, мне лично были бы интересны приключения Элли и Гудвина в БМ, например... Это же два противоположных, дополняющих друг-друга персонажа, классика!

 Отправлено: 23.01.24 22:47. Заголовок: Как вариант, Гудвин ..

Как вариант, Гудвин мог бы жениться на Элли.

 Отправлено: 24.01.24 00:07. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Как вариант, Гудвин мог бы жениться на Элли

Ага...
- Здравствуй, Элли! Меня зовут Гумберт Гумберт Джеймс Гудвин

 Отправлено: 24.01.24 04:04. Заголовок: Флита20 пишет: И да..

Флита20 пишет:

цитата:

И да, мне лично были бы интересны приключения Элли и Гудвина в БМ, например... Это же два противоположных, дополняющих друг-друга персонажа, классика!

Если в БМ, то это будет реализм, т.е. смена жанра, ведь в БМ нет места волшебству.

 Отправлено: 24.01.24 09:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если в БМ, то это будет реализм, т.е. смена жанра, ведь в БМ нет места волшебству.

А кто собственно сказал?это не так. Вед волшебницы и Гуррикап ПРИШЛИ в Волшебную Страну. Гуррикап ее вообще создал. то есть они были магами и вне ВС.Гурикап ее создал а четверо волшебниц именно пришли . А не стали неожиданно волшебницами

 Отправлено: 24.01.24 09:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А кто собственно сказал?

Автор сказал, и много раз повторил.
То, что волшебники раньше жили в БМ, тоже часть канона, но ключевое слово там: раньше. Видимо, за прошедшие века магия выветрилась из БМ, сохранившись только в ВС.
В этом смысле логично звучат слова миссис Анны в начале ВИГа: «Жили волшебники в прежние времена, а потом перевелись. Да и к чему они? И без них хлопот довольно…».

 Отправлено: 24.01.24 10:21. Заголовок: Конректор Паульман, ..

Конректор Паульман, а можно как-нибудь без таких намёков обойтись? Детская сказка всё-таки, притом дискуссия в открытом разделе форума.

 Отправлено: 24.01.24 10:25. Заголовок: Чарли Блек, ок. Кст..

Чарли Блек, ок.

Скрытый текст

Кстати, неделю назад написал в личку всем админам с просьбой дать доступ в Закрытый раздел. Пока ни ответа ни привета. ЧЯДНТ?

 Отправлено: 24.01.24 10:39. Заголовок: Да, не надо лучше та..

Да, не надо лучше такое тут писать. Не, Гудвин не женится на Элли, вы , что, у них какая разница в возрасте?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Для Элли он что то типа родственника стал как я поняла, что то типа дедушки или дяди.
. если уж хотите выдать замуж Элли, то за какого нибудь другого парня можно его ей придумать. А потом можно придумать так, что они с ним поедут (или полетят ) в Вс , и там какое нибудь приключение с ними случится, только не знаю, что 🤷🤷🤷🤷🤷🤷
Допустим, кого нибудь из них похитят.

 Отправлено: 24.01.24 11:07. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:
Скрытый текст

цитата: Кстати, неделю назад написал в личку всем админам с просьбой дать доступ в Закрытый раздел. Пока ни ответа ни привета. ЧЯДНТ? По моим ощущениям, админы в полном составе перешли в фандом Оменсов, и сюда теперь заходят редко. Хотя вроде Felis caracal недавно была. Но видимо проще их отыскать через вк...

 Отправлено: 24.01.24 11:10. Заголовок: Алена 25 пишет: Да,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Да, не надо лучше такое тут писать. Не, Гудвин не женится на Элли, вы , что, у них какая разница в возрасте?

Когда и кому это мешало?
Допустим, Элли уже стала 40-летней тёткой, и вполне можно в этом возрасте, когда человек устает от приключений, выйти замуж за богатенького старичка, который обеспечит комфорт.
Ну и пожив неколько лет, обретя спокойствие, 45 - ягодка опять, женщину начинает "штормить", и в поисках последней радости она бросается... да на кого угодно.
Элли в свои 45 берет и мутит с Тимом. А Энни остается сбоку припека.
Гудвин (уже 70-летний), как водится, узнает об измене любимой Элли последним, охреневает от такого развития событий, и его настигает первый инфаркт.
Правда, этот фанфик будет уже для взрослой аудитории. Не по причине сексуального элемента, а просто потому, что мысли и ценности взрослых подросткам непонятны.

 Отправлено: 24.01.24 11:20. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Элли в свои 45 берет и мутит с Тимом. А Энни остается сбоку припека. Гудвин (уже 70-летний)

Там всё же разница в возрасте побольше. Гудвин в ВС просидел лет 30. Значит, когда Элли его разоблачила, ему могло быть около 60-ти лет, а то и больше. В каноне он описан как старый человечек с морщинистым лицом. А Элли на тот момент около 10-ти лет.

Следовательно, когда ей будет 45, Гудвину окажется примерно 95.

 Отправлено: 24.01.24 12:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гудвин в ВС просидел лет 30.

Вот не помню этой цифры в тексте.
Скрытый текст

А Гудвин спокойно продолжал: - Постройка Изумрудного города продолжалась несколько лет. Когда она окончилась, мы имели защиту от злых волшебниц. Я был в то время ещё молод.

Но даже если и так - возраст в 95 - совсем не сверхъестественный. И к тому же, если дальше Гудвин утверждает, что
Скрытый текст

Всё-таки я столько лет был волшебником, что трудно было ничему не научиться.

то возможно он напитался воздухом ВС, что помогло ему прожить необычайно долгую жизнь, и при этом особо ничем не болеть, иметь хороший цвет лица Скрытый текст

и отменную потенцию.

 Отправлено: 24.01.24 12:48. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Вот не помню этой цифры в тексте.

Это из ЖТ:

цитата:

Но вот лет за сорок до пробуждения колдуньи произошло удивительное событие. Однажды во время урагана в центре Волшебной страны из-под облаков спустился огромный шар; под шаром болталась корзина, и из неё на землю спрыгнул человек в пёстром костюме и странной шапке на голове. Удивительный пришелец назвался Гу́двином

Действие ЖТ происходит примерно через 10-12 лет после ВИГ, значит Гудвин провёл в ВС приблизительно 28-30 лет.

 Отправлено: 24.01.24 12:51. Заголовок: В целом, мне моя иде..

В целом, мне моя идея все больше начинает нравиться.
В качестве апофигея в наш любовный треугольник врывается Энни

Скрытый текст

с мачете (опционально)

 Отправлено: 24.01.24 14:12. Заголовок: У Сухинова Гудвин же..

У Сухинова Гудвин женился на женщине своего возраста, только они не долго прожили вместе, вначале умерла жена, а потом и Гудвин.

 Отправлено: 24.01.24 15:03. Заголовок: Я вот не читал Сухин..

Я вот не читал Сухинова.
Интересно, а есть полнотекстовые версии его книг в открытом доступе?

 Отправлено: 24.01.24 15:14. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Интересно, а есть полнотекстовые версии его книг в открытом доступе?

На рутрекере лежат

 Отправлено: 24.01.24 16:12. Заголовок: Чарли Блек , не толь..

Чарли Блек , не только. Я в своё время сухиновского "Гудвина" вообще нашёл в общедоступной электронной библиотеке.

Свою версию гудвиновского житья-бытья в БМ отразил в "Приюте изгнанников".

 Отправлено: 24.01.24 17:05. Заголовок: Конректор Паульман, ..

Конректор Паульман,
Скрытый текст

я вам 19 января ответила, проверьте ЛС. Условие допуска в ЗР у вас до сих пор не выполнено, к слову. Вот и ответ, ЧВДНТ.

 Отправлено: 24.01.24 17:31. Заголовок: Felis caracal, у мен..

Felis caracal,Скрытый текст

сейчас исправим ))

 Отправлено: 24.01.24 19:05. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Гудвин мог бы жениться на Элли.

Честно говоря, я несколько не это имела ввиду. Гудвин ведь старше Элли лет на 50. Да ему ещё подождать придётся, пока она войдет в возраст "активного поиска" и "выдержать конкуренцию" (а ведь он совсем не Тимоти Далтон в роли сэра Рочестера ).

Не в тему: Тут был милейший фанфик, как Энни "сохнет" по Ильсору и фотографию его на сердце носит... Вот, по-моему, гораздо более перспективная тема для любителей "любовных треугольников": Энни "вытаскивает" Ильсора в БМ, а он влюбляется в Элли...

Не в тему: И еще не менее интересная тема для любителей "18+". Насколько Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами"?

 Отправлено: 24.01.24 19:15. Заголовок: Кстати а сколько лет..

Кстати а сколько лет Гудвину действительно?

 Отправлено: 24.01.24 19:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Автор сказал, и много раз повторил. То, что волшебники раньше жили в БМ, тоже часть канона, но ключевое слово там: раньше. Видимо, за прошедшие века магия выветрилась из БМ, сохранившись только в ВС. В этом смысле логично звучат слова миссис Анны в начале ВИГа: «Жили волшебники в прежние времена, а потом перевелись. Да и к чему они? И без них хлопот довольно…».

или куда то ущли. Короче. Кто сказал что ВС вообще единственная?

 Отправлено: 24.01.24 19:25. Заголовок: Флита20 пишет: Нас..

Флита20 пишет:

цитата:

Насколько вообще Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы вообще "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами?

О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.

 Отправлено: 24.01.24 20:35. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду.

Тема дискуссионная.

Скрытый текст

- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?! Не прошло и десяти лет со дня их нашествия, как они заполонили нашу землю, вырубили наши сады, загнали в резервации наших фермеров, уестествили наших Жевуний?! Да если бы Гингема (благослови ее Гуррикап) воскресла, она бы удавилась от зависти, что планы ее сбываются. - Верно говорит почтенный Хрен! - отозвались в толпе! - Так, так, все правильно!! - Нелюди они, эти Верзилы!!! - Вот и я говорю, братья - продолжил оратор. Неужто эти Верзилы заслуживают называться людьми??!! - НЕТ!!! - ревела толпа. Пока Хрен витийствовал с бочки, за ним из укромного местечка с живейшим интересом наблюдал Эот Линг...

 Отправлено: 24.01.24 20:40. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Так что биологически они относятся к нашему виду.

А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения...
Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин.
И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.

 Отправлено: 24.01.24 20:49. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?!

"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала!
Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно!
Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"

 Отправлено: 24.01.24 21:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

ведь в БМ нет места волшебству.

Кто это Вам сказал? Советский писатель Волков? Ну-ну...
(ну-ка все вместе... уши развесьте!)

 Отправлено: 24.01.24 21:08. Заголовок: Флита20 пишет: "..

Флита20 пишет:

цитата:

"Люди произошли от обезьян. Наука это доказала! Мы же, японцы, произошли от Солнечной Богини Аматэрасу и это всем известно! Вперёд! Это священная война богов с обезьянами! Мочи козлов обезьян!"

Абсолютно точно.
А в это время в розовой стране Марраны, одетые в женские платья, и пирсингованные Марранки проводили митинг толерантности...

По волшебному ящику все происходящее наблюдал Гудвин, и благодарил судьбу, так вовремя сохранившую его от творящегося бардака.

 Отправлено: 24.01.24 21:33. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

- Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?!

Конректор Паульман!
Здесь есть где-то тема: "Что будет, если люди БМ обнаружат ВС?". Обязательно "бросьте" туда этот Ваш текстик!

 Отправлено: 24.01.24 23:49. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения... Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин. И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта.

Доиндейское население (так называемые палеоамериканцы) в Америке в самом деле было. А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение потому что главное - то, что написал Волков, а у него нет никаких намёков на то, что население ВС не люди, а некие "сказочные человечки". Гномы - да, сказочные, они слишком маленькие, как и лилипуты, а Жевуны не настолько малы, они сопоставимы с самыми низкорослыми народами из БМ.

Не в тему: Конректор Паульман пишет:

цитата:

уестествили наших Жевуний?!

Что это значит?

 Отправлено: 25.01.24 02:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

или куда то ущли

Так в ВС и ушли, по всей видимости )

Флита20 пишет:

цитата:

Кто это Вам сказал? Советский писатель Волков? Ну-ну... (ну-ка все вместе... уши развесьте!)

Дело в точке отсчёта ) В вопросах Волковского канона наибольшего доверия, кмк, заслуживает именно советский писатель Волков, ну а в фанфиках, представлялках, альтернативках, других канонах и т.п., конечно, определяющим будет мнение их создателей. Впрочем, как известно, одна из высших стадий фанатства определяется максимой "Профессор был не прав" )

 Отправлено: 25.01.24 07:56. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение

То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".

 Отправлено: 25.01.24 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Глюк

 Отправлено: 25.01.24 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так в ВС и ушли, по всей видимости )

А кто сказал что ВС единственное место то?)))

 Отправлено: 25.01.24 09:10. Заголовок: Флита20 пишет: То, ..

Флита20 пишет:

цитата:

То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил".

А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.

 Отправлено: 25.01.24 13:41. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

 Отправлено: 25.01.24 13:55. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной.

Не в тему: Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными. Тем более при написании ВИГ Волков опирался на Баума, а у него уж точно сказка в чистом виде без капли реализма. А откуда вообще у Баума взялись эти народы, они были созданы вместе со страной ОЗ или тоже где то жили на её территории?
Вообще про происхождение народов ВС лучше создать новую тему или перейти в другую.

 Отправлено: 25.01.24 14:54. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

Что это значит?

Скрытый текст

18+. )))

 Отправлено: 25.01.24 16:52. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..

 Отправлено: 25.01.24 17:00. Заголовок: Давайте вернемся к Г..

Давайте вернемся к Гудвину. Итак, он узнаёт, что Элли за его спиной шпилится с Тимом, Гудвина хватает инфаркт.
Элли идёт вразнос, Тим временно решил зашкериться от греха подальше.
Интересно, что делает Энни в это время?

 Отправлено: 25.01.24 17:59. Заголовок: Не в тему: Sabretoot..

 Отправлено: 25.01.24 19:31. Заголовок: Создала отдельную те..

 Отправлено: 26.01.24 00:59. Заголовок: Чарли Блек,Конректор..

Чарли Блек, Конректор Паульман, Sabretooth,
Перешла с ответом на вопросы "сказочности" жителей ВС на тему "Считать ли жителей ВС людьми или сказочными существами ", открытую Анни.