Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Гудвин в Большом мире

Показалось разумным скопировать в отдельную ветку сообщения о Гудвине и родителях Элли, чтобы дискуссия не затерялась в недрах темы о предсказании Рамины:
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000404-000-80-0

Впрочем, обсуждение уже фактически завершилось.

UPD: По заявкам трудящихся желанию публики тема «Почему Гудвин не разыскал родителей Элли» переименована в «Гудвин в Большом мире».

 Отправлено: 22.01.24 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ещё одна странность в финале ВИГа. Гудвин вернулся в Канзас без Элли и преспокойно поступил работать в цирк, даже не подумав разыскать родителей Элли и сообщить им, что их дочь жива, как сделал бы любой нормальный человек на его месте. Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

Флита20 пишет:

цитата:

Чарли Блек, Гудвин и Элли собирались лететь вместе, может они просто не догадались обменяться адресами? А ещё, как Вы думаете, Чарли рассказал Смитам о том, что они с Элли чуть не погибли у Чёрных Камней? Вот и Гудвин, мог постесняться признаться, что улетел без Элли.... А потом, он может собирался, да Элли его раньше нашла. Здесь где-то был интересный фанфик, где Джон Смит обращается к Шерлоку Холмсу, чтобы прояснить вопрос, "где доча пропадала?". Я его не дочитала, а теперь не могу найти....

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если рассуждать реалистично, то видимо не рассказал, иначе трудно оправдать беспечность, с какой родители отпустили Энни и Тима к Чёрным камням в ОБМ. Но в том и дело, что в сказке герои действуют не по реализму, а по логике жанра. Дети должны стать главгероями и попасть в ВС, а значит родители должны чокнуться башкой согласиться их отпустить в смертельно опасное странствие, начисто забыв как дважды перед этим оплакивали старшую дочь. Или - приключения Элли в ВИГе должны завершиться красивым раскрытием тайны серебряных башмачков, а не тем что фермер Джон с канзасской полицией нагрянет в ВС на служебном воздушном шаре по наводке циркача Гудвина. А так-то отыскать семейство Смитов, думаю, несложно даже без адреса. Наверняка не так уж много канзасских девочек было унесено ураганом вместе с домом-фургоном. Всего две: Элли Смит и Дороти Гейл.

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. И что бы он сказал? На вопрос где?

Donald пишет:

цитата:

А что бы он им сказал? "Извините, но существует Волшебная страна с кучей опасностей, и я случайно бросил там вашу дочь?" А потом уворачивался бы от сковородки разъярённой Анны или ещё хуже - был бы продырявлен ружьём, которое наверняка имелось у Джона (Дикий Запад всё же, в безоружного фермера не верю)? Его слова прозвучали бы как попытка поиздеваться над горем родителей, а не как попытка помочь.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зачем такие крайности... Уворачиваться от сковородки следовало бы разве что после рассказа, как Гудвин отправил Элли к Бастинде. Впрочем, судя по канону, Элли не скрывала от родителей подробности своих приключений, однако же встреча с Гудвином в цирке в финале ВИГ охарактеризована фразой: "и взаимной радости не было конца". Хотя в реальности могло быть совсем иначе: "и фермер Джон <едва не> пришиб циркача, отправившего его дочь на растерзание стаи волков, свирепого воронья, прочих хищников-мутантов и злобной старухи-помещицы с экстрасенсорными способностями". В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС. По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет...

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. приходит странный тип. И говорит про волшебство и говорящих собак..Напомню о существовании волшебства родители Элли не знают!

саль пишет:

цитата:

Да при чём тут странный тип. Приходит некто и говорит: "Я видел полмесяца назад вашу дочь Элли. Она отсюда в 200 милях, в небольшой деревеньке. Ваш фургон не разбился, а приземлился на воду, и всё обошлось. Оттуда трудно выехать, она ждёт - не дождётся, когда появится попутный транспорт. Мне, к сожалению, надо было ехать, по важным делам, в противоположную сторону, на север. Она отказалась ехать со мной, думала, это долго, и она доберётся раньше. И получается - не угадала. Но не волнуйтесь, главное - жива. Местность там странная, называется Жевун-мигуния. Но добраться и оттуда можно. я. же добрался... В общем, не плачьте и ждите. А мне пора."

Donald пишет:

цитата:

И сгинули бы Джон Смит с шерифов на пару у Чёрных камней, о которыху Гудвин не знал.

Руслан пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики. Поэтому все персонажи периодически включают режим "я просто играю по сценарию какой-то бред, даже если все можно было сделать иначе". Но вот Гудвина в той ситуации вообще странно упрекать - он и по логике бы так не сделал. Напоминаю, что вернулся он незадолго до того, как вернулась Элли, это раз. Ему и так хватало дел снова вписаться в жизнь, торговлю запустить, на поиски родни Элли могло не быть приоритетного времени. Во-вторых, давайте не приписывать ему излишне благородные намерения. Он был рад узнать, что у Элли все хорошо, но в целом ему свое беззаботное существование важнее, и во второй книге это подсвечено отказом ехать на помощь. Мог спокойно решить, что у Элли с друзьями в ИГ все будет норм, а родителям говорить - вот тут уже вылезают лично для него проблемы. Надо их убеждать, что не спятил. Надо опасаться расспросов полиции и других людей. Есть опасность, что заставят тебя же дорогу указывать, а оно ему надо? Так что Гудвин как раз последователен, как и когда отправлял Элли к Бастинде - как-то без меня все обойдется, а если нет, ну так я-то тут причем?

Флита20 пишет:

цитата:

Руслан , В общем-то и добавить нечего. В смысле про Гудвина. Даже если и была у него мысль найти родителей Элли, то явно она не была приоритетной. А тут всё так удачно сложилось: Элли первая Гудвина в Канзасе нашла!

 Отправлено: 22.01.24 13:16. Заголовок: Может Гудвин и узнал..

Может Гудвин и узнал, где живут родители Элли, но обратиться к ним не решился. Видимо опасался лишних расспросов и упреков, что мол, была возможность доставить Элли в Канзас, да вот не вышло.

 Отправлено: 22.01.24 13:23. Заголовок: Я сам на этот вопрос..

Я сам на этот вопрос ответил в "Приюте изгнанников" - главы "В конторе шерифа" и "Встреча в цирке" - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000435-000-10001-0-1641829797.

При этом я старался придерживаться логики канона. Воздушный шар - не поезд, и не дилижанс, и летит он не туда, куда хочется, а туда, куда ветер несёт. Гудвина могло занести что в дальний конец Канзаса, что в Миссури. Пока он там дополз до западной границы Канзаса вместе с передвижным цирком... К тому же фамилия "Смит" редкой не является. Особенно инициалы Джон Смит.

 Отправлено: 22.01.24 16:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Пока он там дополз до западной границы Канзаса вместе с передвижным цирком...

В принципе да, Гудвину могло просто не хватить времени, слишком долго разбирался с тем, где оказался и как именно осесть в Большом Мире.

 Отправлено: 22.01.24 19:08. Заголовок: А вообще, сколько пр..

А вообще, сколько прошло времени от "улета" Гудвина "к Солнцу" до возвращения Элли?
Допустим, обустроился он быстро, ибо вряд ли прилетел с пустыми карманами (но всё равно ушло время). Но он ведь мог предполагать, что Элли теперь может вообще не вернуться...

 Отправлено: 22.01.24 19:28. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вообще, сколько прошло времени от "улета" Гудвина "к Солнцу" до возвращения Элли? Допустим, обустроился он быстро, ибо вряд ли прилетел с пустыми карманами (но всё равно ушло время). Но он ведь мог предполагать, что Элли теперь может вообще не вернуться...

Наверное где то около недели, друзья вышли из ИГ через день после отлёта Гудвина, но точно неизвестно сколько они шли от ИГ до реки, потом была ночь с наводнением, за следующий день дошли до Марранов, потом обезьяны отнесли их в РС.

 Отправлено: 22.01.24 20:24. Заголовок: А мне вот интересно:..

А мне вот интересно: а сколько в таком случае летел Гудвин на воздушном шаре обратно в Бм? И туда ли он вначале вернулся ?
Вперед то он вроде бы несколько дней летел? Или я чего то ошибаюсь ?

 Отправлено: 22.01.24 22:03. Заголовок: А меня вот вопрос за..

А меня вот вопрос занимает. Вернувшись из ВС, он мог бы, по идее, найти себе и более комфортное место, чем пыльный Канзас и вообще не работать. Он ведь старый "тёртый калач", неужели он из ВС не захватил достаточно изумрудов на "скромное безбедное дожитие"?

 Отправлено: 22.01.24 23:04. Заголовок: Флита20 пишет: Верн..

Флита20 пишет:

цитата:

Вернувшись из ВС, он мог бы, по идее, найти себе и более комфортное место, чем пыльный Канзас и вообще не работать. Он ведь старый "тёртый калач", неужели он из ВС не захватил достаточно изумрудов на "скромное безбедное дожитие"?

Теоретически мог бы, но думаю, что здесь сошлось два иных соображения. Первое - Гудвин последние годы в Изумрудном дворце сидел и ничего не делал, ни с кем не общался и умирал от тоски. По возвращении в Канзас ему банально хотелось что-то делать, быть активным, общаться с людьми. Второе соображение - а как быстро одинокого богатого старика, у которого достаточно драгоценных камней, чтобы не работать, захотели бы ограбить? Если высчитывать таймлан из текста книг Волкова, в Канзасе конец XIX века, наполовину Дикий Запад со всеми вытекающими в духе "кто быстрее достал револьвер - тот и прав". Если брать за таймлайн год издания ВИГ в России - в Канзасе 1930-е, а это расцвет эпохи гангстерства в США. Гораздо безопаснее было судник с сокровищами с собой взять, но скрыть этот факт - и при таком развитии событий Гудвин держит лавку для безопасности, прикрытия и опять же, собственного удовольствия.

 Отправлено: 23.01.24 13:12. Заголовок: Может переименовать ..

Может переименовать тему для более широкого обсуждения, как то так, Возвращение и жизнь Гудвина в БМ.

 Отправлено: 23.01.24 13:27. Заголовок: А вообще Гудвина же ..

А вообще Гудвина же должны были расспрашивать куда его унесло и где он пропадал столько лет, интересно как он это объяснял? Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

 Отправлено: 23.01.24 14:51. Заголовок: Анни пишет: А вообщ..

Анни пишет:

цитата:

А вообще Гудвина же должны были расспрашивать куда его унесло и где он пропадал столько лет, интересно как он это объяснял? Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

А были ли они?

 Отправлено: 23.01.24 15:09. Заголовок: Анни пишет: Могло ..

Анни пишет:

цитата:

Могло быть объяснение, что его унесло в другой штат и он там поселился, но странно что он не послал весточку своим знакомым или родственникам что с ним всё в порядке.

Ну... Если брать за основу то время, то послать весточку могло быть не так просто. Чарли Блек своей сестре сообщил о том, что он жив, исключительно когда пришагал на своих двоих. Почта там была (насколько я помню, в СПК Элли прислали письмо от родителей Фреда), но очень может быть, ненадёжная и письма доходили через раз.

 Отправлено: 23.01.24 20:03. Заголовок: Действительно были л..

Действительно были ли родственники и близкие друзья у Гудвина? Прямого ответа на этот вопрос в книге нет.

 Отправлено: 23.01.24 20:14. Заголовок: Я бы поддержала идею..

Я бы поддержала идею Анни о переименовании темы. Или, может, такая уже есть, в смысле вообще про Гудвина? Персонаж ведь весьма интересный... А то просто о встрече с родителями Элли - это не такая уж интересная тема. Все ответы уже написаны: эгоист (ну, не альтруист, точно), обустраивался, не успел и т. п.
А тут, кстати, "Лазурная фея" тоже "Гудвина подбросила"... на вентилятор

 Отправлено: 23.01.24 20:29. Заголовок: Donald, Думаю в Аме..

Donald,
Думаю в Америке того времени было уже довольно много "богатых стариков" живущих рентой. Неужели их всех обязательно грабили? Соглашусь только, пожалуй, что он вряд ли остался бы сидеть совсем без дела, да и по общению, да, наверное изголодался.
Может, он купил себе цирк и прогорел (осталось только на
бакалейную лавочку)?

 Отправлено: 23.01.24 20:38. Заголовок: Флита20 пишет: Я бы..

Флита20 пишет:

цитата:

Я бы поддержала идею Анни о переименовании темы. Или, может, такая уже есть, в смысле вообще про Гудвина? Персонаж ведь весьма интересный... А то просто о встрече с родителями Элли - это не такая уж интересная тема. Все ответы уже написаны: эгоист, обустраивался, не успел и т. п. А тут, кстати, "Лазурная фея" тоже "Гудвина подбросила"... на вентилятор

Про Гудвина были какие то темы, но про жизнь в БМ вроде не было.
Не в тему: Вот нашла тему про разоблачение Гудвина
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-160-00000232-000-0-0-1586689351
Ещё вроде было про Гудвина и Урфина.

 Отправлено: 23.01.24 20:41. Заголовок: И да, мне лично были..

И да, мне лично были бы интересны приключения Элли и Гудвина в БМ, например... Это же два противоположных, дополняющих друг-друга персонажа, классика!

 Отправлено: 23.01.24 22:47. Заголовок: Как вариант, Гудвин ..

Как вариант, Гудвин мог бы жениться на Элли.

 Отправлено: 24.01.24 00:07. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Как вариант, Гудвин мог бы жениться на Элли

Ага...
- Здравствуй, Элли! Меня зовут Гумберт Гумберт Джеймс Гудвин