Отправлено: 21.11.23 01:45. Заголовок: Vote: Хотели бы вы появления новых книг о ВС с Элли?

Захотелось сделать опрос по мотивам дискуссии в теме о предсказании Рамины...

 Отправлено: 02.12.23 15:16. Заголовок: Чарли Блек Что инте..

Чарли Блек
Что интересно, ещё ни один автор из перечисленных, даже показавший этот путь Сухинов, не использовали в качестве обхода предсказания путешествие во времени. Не вытащили в будущее из прошлого Элли, ещё не услышавшую предсказание Рамины... в будущее, где каноническая Элли, услышавшая предсказание, уже успела прожить жизнь в Большом мире и умереть, т.е. предсказание сбылось.

 Отправлено: 02.12.23 20:24. Заголовок: Алена 25, Как я пон..

Алена 25,
Как я понимаю, в рамках Волковского "канона", Диавона уже улетела, и без Элли. И Элли даже не увидела (не то что бы влюбиться) ни одного менвита или арзака...
Теперь события, которые Вы описываете, возможны, только если в седьмой книге Диавона вдруг возвращается, причём Элли к этому времени не успела совсем состариться.
Кстати, менвиты и арзаки они как бы... не люди, что налагает некоторые ограничения на романтические отношения с ними землян (хоть и не делает эти отношения совсем невозможными) .

 Отправлено: 02.12.23 20:40. Заголовок: Флита20 пишет: Кста..

Флита20 пишет:

цитата:

Кстати, менвиты и арзаки они как бы... не люди, что налагает некоторые ограничения на романтические отношения с ними землян (хоть и не делает эти отношения совсем невозможными)

А точно ли не люди?

 Отправлено: 02.12.23 20:43. Заголовок: Да, а кто же они тог..

Да, а кто же они тогда? Мне всегда казалось, что менвиты и арзаки - тоже люди только с другой планеты.

 Отправлено: 02.12.23 21:26. Заголовок: просточитатель Сабил..

просточитатель, Сабилло,
Ну, в фантастической и околонаучной литературе "людей с другой планеты" (человекообразных инопланетян) принято называть гуманоидами...
Схожесть внешних форм совсем не гарантирует схожесть цепочек ДНК и схожести внутреннего физиологического устройства.
Нет, ну можно, конечно, предположить, что люди возникли в одном месте первоначально, а потом расселились по галактике, сформировав разные расы (менвиты, арзаки, беллиорцы), а потом (может, не все) одичали и забыли о том времени... Трудно, сказать, приложимо ли к формированию инопланетных рас (за неимением опытных данных ) то, что сейчас считается приложимым к формированию различных рас и народов Земли.

 Отправлено: 02.12.23 23:47. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну, в фантастической и околонаучной литературе "людей с другой планеты" (человекообразных инопланетян) принято называть гуманоидами... Схожесть внешних форм совсем не гарантирует схожесть цепочек ДНК и схожести внутреннего физиологического устройства. Нет, ну можно, конечно, предположить, что люди возникли в одном месте первоначально, а потом расселились по галактике, сформировав разные расы (менвиты, арзаки, беллиорцы), а потом (может, не все) одичали и забыли о том времени... Трудно, сказать, приложимо ли к формированию инопланетных рас (за неимением опытных данных ) то, что сейчас считается приложимым к формированию различных рас и народов Земли

просто вероятность того что на разных планетах столь одинаковые мала.. И вопрос а может были некие предтечи?я быподумал.. Если б так встретил. Слишком похожие!

 Отправлено: 03.12.23 09:14. Заголовок: просточитатель, Ален..

просточитатель, Алена 25,
Нет, ну два варианта, при которых "люди с других планет" полностью физиологически и генетически идентичны людям Земли, допустить (пусть и абсолютно фантастично за неимением пока "опытного материала") можно:
1) Этот вариант мной уже указан. Люди изначально возникли (или кем-то были созданы) в одном месте, а потом расселились (или были кем-то расселены) по галактике "в давние-давние времена" (опустим вопрос "каким образом?" ).
2) Жизнь, как "форма существования белковых тел" (не будем отрицать и возможность "небелковых" её форм, но здесь это не важно), развивается везде по общим законам и в сходных условиях неизбежно (или вполне вероятно) может дать идентичные (генетически и физиологически) разумные формы. Здесь не важно, возникла эта белковая жизнь в разных местах "самостоятельно" или в одном месте и потом развивалась до "разумных форм" на разных планетах.
То есть, считать менвитов и арзаков людьми и планировать в "постканоне" или фанфиках "романтические отношения" с ними землян (при желании ) всё-таки возможно .

 Отправлено: 03.12.23 10:08. Заголовок: Флита20 пишет: 1) Э..

Флита20 пишет:

цитата:

1) Этот вариант мной уже указан. Люди изначально возникли (или кем-то были созданы) в одном месте, а потом расселились (или были кем-то расселены) по галактике "в давние-давние времена" (опустим вопрос "каким образом?"

Об этом и пишу. если так то яано это люди. ну или есть общий Создатель случайно так получится не может. однако есть и другая проблема. откуда другие цивилизации? Вряд ли они появляются родновременно и если есть способ путешествовать.. то первая цивиизация заселит ВСЕ. у как у нас произошло были люди в Африке и они заселили ВСЮ Землю кром Антарктиды. Инндейцы тоже когда то открыли америку.А представить там другой вид.. А почемуон давно не приплыл в Европу? примерно так.

 Отправлено: 03.12.23 12:12. Заголовок: просточитатель, Чест..

просточитатель,
Честно говоря, мне тот вариант, который Вы выбрали, кажется наименее вероятным (не говорю невозможным, но)...
А цивилизации разные вполне себе возникали в разное время и на Земле и успевали иногда не только расцвести но и прийти к упадку до их поглощения цивилизациями другими. А уж если на разных планетах... тут попробуй долети сначала, а потом уж думай о "завоевательном походе".

 Отправлено: 03.12.23 12:27. Заголовок: Но мы, кажется, опят..

Но мы, кажется, опять ушли далеко в сторону...
Кто-то из тех, кто хотел новых книг про Элли, хотел отправить её на Рамерию... вопросы: "Как?", "Когда?" и "Зачем?"
Реплика о "биологической совместимости" мною была брошена как бы "в сторону", в связи с желанием Алены25 ввести в продолжения "романтические отношения" с инопланетянами (у Волкова-то в "каноне" с "романтикой"-то совсем "слабо").
А мы тут чуть ли не о происхождении жизни, человека, семьи, частной собственности и государства... .

 Отправлено: 03.12.23 13:28. Заголовок: Флита20 пишет: А ци..

Флита20 пишет:

цитата:

А цивилизации разные вполне себе возникали в разное время и на Земле и успевали иногда не только расцвести но и прийти к упадку до их поглощения цивилизациями другими. А уж если на разных планетах... тут попробуй долети сначала, а потом уж думай о "завоевательном походе".

Нет. втом то и дело что мы все одна семья. Буквально все люди родственники. Датакие цивилизации даже не знающие друг о друге в космосевозможны но изначально были общие предки индейцуев и насбыли робщие предки

 Отправлено: 03.12.23 13:30. Заголовок: Флита20 пишет: Репл..

Флита20 пишет:

цитата:

Реплика о "биологической совместимости" мною была брошена как бы "в сторону", в связи с желанием Алены25 ввести в продолжения "романтические отношения" с инопланетянами (у Волкова-то в "каноне" с "романтикой"-то совсем "слабо").

ну .. у Волкова понятно почему. очень детская книжка))А на счет инопланетян.. в дитературе это никогда не было проблемой Берройз да.. Или Струугацкие. или карсак или..

 Отправлено: 03.12.23 15:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Нет. в том то и дело что мы все одна семья. Буквально все люди родственники. Да, такие цивилизации даже не знающие друг о друге в космосе возможны но изначально были общие предки. У индейцев и у нас были общие предки

Да, то, что на Земле все люди "родственники" (принадлежат одному биологическому виду), никак не препятствует их расовому различию, а также принадлежности к разным цивилизациям, "даже не знающим друг о друге".
Если же ставить вопрос о космосе, то тут неизбежно встаёт вопрос: "А на каких "брёвнах" эти люди "переплывали" с планеты на планету, с одной звёздной системы на другую?"
Вопрос же о том, как решают проблему "биологической совместимости" гуманоидов ("людей") разных планет разные писатели-фантасты (или вообще этой проблемой не заморачиваются) - это тема отдельного большого обсуждения. Но, думаю, в итоге выводы этого обсуждения будут мало отличаться от тех двух вариантов, что я указала выше (в случае полной биологической совместимости).

 Отправлено: 03.12.23 15:55. Заголовок: Флита20 пишет: Вопр..

Флита20 пишет:

цитата:

Вопрос же о том, как решают проблему "биологической совместимости" гуманоидов ("людей") разных планет разные писатели-фантасты (или вообще этой проблемой не заморачиваются) - это тема отдельного большого обсуждения. Но, думаю, в итоге выводы этого обсуждения будут мало отличаться от тех двух вариантов, что я указала выше (в случае полной биологической совместимости).

Так обэтом и говорю1 Вот Трудно быть богом Стругацких Арканар к примеру. Да если б в реале такую планетунашли.. Это значило что либо были предтечи либо есть бог.

 Отправлено: 03.12.23 16:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Так об этом и говорю! Вот "Трудно быть богом" Стругацких, Арканар к примеру. Да если б в реале такую планету нашли.. Это значило что либо были предтечи либо есть бог.

Можно просто предположить, что цивилизация, развившаяся "до уровня космических перелётов" была изначально одна. Она-то и вывела многочисленные (или не очень) колонии поселенцев на разные планеты, а потом, по каким-то причинам, забыла о них или просто погибла. Колонии же, потеряв связь с метрополией (и, возможно, утратив с этим возможность космических перелётов), дальше были вынуждены развиваться самостоятельно, а какие-то вообще "одичали" до уровня "всё с начала" (как наша Земля, например ).

 Отправлено: 03.12.23 16:32. Заголовок: просточитатель! Пора..

просточитатель!
Пора уже вернуться к Элли, а то я уже каждые выходные получаю "по шапке" за отклонение от темы...

 Отправлено: 03.12.23 17:05. Заголовок: Флита20 пишет: Можн..

Флита20 пишет:

цитата:

Можно просто предположить, что цивилизация, развившаяся "до уровня космических перелётов" была изначально одна. Она-то и вывела многочисленные (или не очень) колонии поселенцев на разные планеты, а потом, по каким-то причинам, забыла о них или просто погибла. Колонии же, потеряв связь с метрополией (и, возможно, утратив с этим возможность космических перелётов), дальше были вынуждены развиваться самостоятельно, а какие-то вообще "одичали" до уровня "всё с начала" (как наша Земля, например

Предтечи да.

 Отправлено: 03.12.23 20:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Предтечи да.

Да. Вполне допустимо. Особенно в сказочно-фантастическом произведении.

 Отправлено: 30.12.23 14:54. Заголовок: Вообще пока нет боль..

Вообще пока нет большого разнообразия сюжетов про возвращение Элли в ВС. Пока самой оригинальной остаётся идея Сухинова, где Элли прожила долгую жизнь в БМ, потом получила вечную юность и навсегда ушла жить в ВС. Фанаты Волкова обычно отправляют Элли в ВС спустя небольшой промежуток после ТЗЗ, пока Элли ещё совсем молодая. Вроде пока не было фанфиков, где Элли возвращается в ВС уже совсем взрослая, хотя у Кузнецова у Элли уже своя семья, муж и сын подросток, сын Элли был в ВС, но без Элли, хотя можно было отправить Элли в ВС вместе с семьёй.

Ещё можно обыграть предсказание, что Элли больше не увидит друзей, она попадает в ВС, но в ту часть где никогда не была и друзей у неё там нет, или попадает в прошлое ВС до событий ВИГ или вообще в альтернативную ВС где ВИГ никогда не было, или даже в страну ОЗ Баума, где вроде есть её друзья, но совсем другие и её никто не знает. ( Вроде такая идея попадания в ОЗ была у Annie, только не с Элли, а с Энни )
Ещё можно написать альтернативный ОБМ с Элли вместо Энни, или со взрослой Элли, которая отправляется вместе с Энни в ВС вместо Тима, тогда в ОБМ многое может изменится.

 Отправлено: 30.12.23 15:48. Заголовок: Анни пишет: Ещё мож..

Анни пишет:

цитата:

Ещё можно написать альтернативный ОБМ с Элли вместо Энни, или со взрослой Элли, которая отправляется вместе с Энни в ВС вместо Тима, тогда в ОБМ многое может изменится.

У nura1978 был альтернативный ЖТ (называется "Изгнанник") с Элли вместо Энни. А поскольку Элли там уже была взрослой, у неё случился роман с Урфином Джюсом.