Отправлено: 21.11.23 01:45. Заголовок: Vote: Хотели бы вы появления новых книг о ВС с Элли?

Захотелось сделать опрос по мотивам дискуссии в теме о предсказании Рамины...

 Отправлено: 21.11.23 08:24. Заголовок: Ответил "Приютом..

Ответил "Приютом изгнанников" . И его продолжением.

 Отправлено: 21.11.23 15:06. Заголовок: Конечно я за возвращ..

Конечно я за возвращение Элли, в детстве она была для меня главным символом книг Волкова из первой трилогии, и я читала их в основном ради неё, это потом только во второй трилогии меня заинтересовали другие персонажи.
Конечно Элли не нужна в историях где действуют только персонажи из ВС, но в историях с попаданцами из БМ лучше вернуть Элли чем придумывать её однотипных клонов с похожими именами, вроде Энни, Оли у Даниила Алексеева, ещё у кого то была Молли, всё равно до популярности Элли они не дотягивают. Сухинов правильно поступил что вернул Элли в ВС, и поэтому из всех продолжателей он известнее всего, многие начинали читать Сухинова только ради возвращения Элли, даже если потом бросали чтение его книг.
И насчёт того что про взрослую Элли будет якобы не интересно читать, у Волкова и у Сухинова тоже почти все персонажи взрослые, в том числе и сухиновская Элли уже не маленькая девочка, но никто не говорит что Чарли или Урфин скучные, потому что взрослые, а они намного старше Элли, а ей в ТЗЗ всего 22 года. Волков не смог бы потянуть взрослую Элли, потому что не умел писать про женщин, у него все женские персонажи: дети, животные или старые ведьмы, кроме эпизодической Стеллы. У Сухинова повзрослевшая Элли получилась получше, особенно в первых книгах, в последних она поглупела, стала менее естественной и более слабой морально. Но если новые авторы сохранят все лучшее черты Элли, которые были в книгах Волкова и добавят что то своё в её образ, может получится интересно. Главное не превращать Элли в подобие унылого и картонного Фреда из ТЗЗ, а сохранить её живой характер.

 Отправлено: 21.11.23 16:43. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

И его продолжением

Продолжение — ждём!

Анни пишет:

цитата:

ещё у кого то была Молли

Это автор Андрей Дудин. Молли у него - дочь Элли, насколько помню.

Анни пишет:

цитата:

Главное не превращать Элли в подобие унылого и картонного Фреда из ТЗЗ, а сохранить её живой характер.

С этим могу только согласиться Образ Фреда в ТЗЗ Волкову явно не удался. По крайней мере, я не встречал, кажется, ни единого читателя, кому бы нравился такой Фред. Притом что в СПК он нравится многим, и мне в том числе.

 Отправлено: 21.11.23 19:14. Заголовок: Да хотелось бы появл..

Да хотелось бы появления новых книг с Элли. Чтобы она там вновь встретилась со Страшилой и Дровосеком и была счастлива.

 Отправлено: 21.11.23 19:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С этим могу только согласиться Образ Фреда в ТЗЗ Волкову явно не удался. По крайней мере, я не встречал, кажется, ни единого читателя, кому бы нравился такой Фред. Притом что в СПК он нравится многим, и мне в том числе.

Он совсем не нужен в ТЗЗ, я своём фаноне ТЗЗ легко его убрала, передала его действия другим персонажам, в основном Ильсору и даже не пришлось ничего сильно менять, но потом решила его оставить, но совсем обесценила его роль. Гораздо интереснее было бы если в ТЗЗ в ВС отправилась Элли, можно даже было ей сделать романтическую линию с кем то из рамерийцев, но в романтику Волков, даже совсем невинную вообще не мог. Сухинов попытался, но тоже не очень убедительно, так как многие читатели, в том числе и сам Сухинов, сомневаются что между Алармом и Элли настоящая любовь

 Отправлено: 21.11.23 19:36. Заголовок: Неплохо было бы если..

Неплохо было бы если бы Элли побывала в Волшебной Стране вместо Фреда во время событий ТЗЗ. И там бы она влюбилась в Кау-Рука к примеру.

 Отправлено: 21.11.23 19:49. Заголовок: Захар пишет: Неплох..

Захар пишет:

цитата:

Неплохо было бы если бы Элли побывала в Волшебной Стране вместо Фреда во время событий ТЗЗ. И там бы она влюбилась в Кау-Рука к примеру.

Так как я признаю продолжением Сухинова и не хочу сильно менять канонный сюжет, то вряд ли придумаю альтернативку про Элли в ТЗЗ, не попадёт она в ВС раньше второй книги Сухинова.
Не в тему: А Кау-Рук в меня уже занят, хотя на момент Тзз был ещё свободен, только ему было не до отношений

 Отправлено: 21.11.23 19:49. Заголовок: Анни пишет: но пото..

Анни пишет:

цитата:

но потом решила его оставить, но совсем обесценила его роль

Куда ж его ещё сильней обесценивать ) От него в ТЗЗ и так пользы, как от козла молока. Взрывчатка, которая не понадобилась, револьверы, которые не пригодились, и отключение сигнализации, которое ничем не помогло.

 Отправлено: 21.11.23 20:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Куда ж его ещё сильней обесценивать ) От него в ТЗЗ и так пользы, как от козла молока. Взрывчатка, которая не понадобилась, револьверы, которые не пригодились, и отключение сигнализации, которое ничем не помогло.

У меня есть система самоуничтожения Диавоны, которую Ильсор мог включить в любой момент если бы захотел, а Фред про это не знал и возился со своей бомбой.

 Отправлено: 21.11.23 20:56. Заголовок: В общем, я стала пис..

В общем, я стала писать уже такой фанфик,
Написала уже 12 стр ( в тетрадке) о том, как они все :Элли,Энни ,Тим и Фред полетят в Вс на Ойхо, спасать Вс и всю планету от пришельцев.
Дописала до того, как их всех ( а не одну только Энни) ,там похитили (усыпили дротиками со снотворным), и привезли на вертолете в Ранавир.
А вот что дальше писать - я не знаю ?????🤷🤷🤷🤷🤷

 Отправлено: 22.11.23 00:51. Заголовок: И мне кажется, что и..

И мне кажется, что история Элли должна быть продолжена. Даже если ей не найдётся места в ВС, - пусть будет хоть одно продолжение о ней в БМ! Уникальный опыт её детства мог бы быть вполне использован без возвращения в ВС, хотя, было бы очень грустно без встречи старых друзей... (а сколько лет живут львы?).

 Отправлено: 22.11.23 01:15. Заголовок: Флита20 пишет: (а с..

Флита20 пишет:

цитата:

(а сколько лет живут львы?)

Столько же сколько и кошки

 Отправлено: 22.11.23 01:25. Заголовок: Я в принципе за новы..

Я в принципе за новые хорошие книги о ВС, и не против Элли. Но меня, в принципе, и активное участие Элли в сюжете при том, что она останется в Большом мире, устраивает. Попытки вернуть Элли мы уже читали многократно, и механизмы возвращения всякий раз неплохие, но строить на этом весь сюжет? Пожалуй, как раз этого ещё раз я и не хотел бы.
Мне бы хотелось, чтобы новая книга о ВС была именно книгой о Волшебной стране. Чтобы читатель мог открывать её волшебство заново, с новым главным героем, который сначала ничего о Волшебной стране не знает. Действие такой книги может происходить спустя несколько десятилетий после волковских, а Элли быть в роли доброй таинственной старушки-соседки, которая скрывает некую тайну... И читатель будет понимать, какую, а главный герой книги - нет.

 Отправлено: 22.11.23 02:05. Заголовок: Флита20 пишет: (а с..

Флита20 пишет:

цитата:

(а сколько лет живут львы?)

Согласно википедии, в дикой природе - 10-14 лет, а в неволе - до 20 и больше.

Впрочем, не факт, что это касается львов Волшебной страны. Там ведь, как известно, живёт и здравствует ворона Кагги-Карр, которой в УДиеДС 102 года (а в ТЗЗ получается около 115), хотя в Большом мире срок жизни ворон намного меньше. Отчего бы и львам в ВС не жить подолгу?

 Отправлено: 22.11.23 02:07. Заголовок: Donald пишет: чтобы..

Donald пишет:

цитата:

чтобы новая книга о ВС была именно книгой о Волшебной стране. Чтобы читатель мог открывать её волшебство заново, с новым главным героем, который сначала ничего о Волшебной стране не знает

Владимир Чакин, "Чёрный Эдельвейс", как раз соответствует заданным условиям ) Правда, Элли там, кажется, нет. Но есть новые герои, мальчишки Тони и Джонни из БМ, и девочка Лея из ВС (если я не перепутал за давностию лет).

 Отправлено: 22.11.23 03:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Владимир Чакин, "Чёрный Эдельвейс", как раз соответствует заданным условиям

Соответствует, но не то, что я имею ввиду, по атмосфере и соответствию образу Волшебной страны из первых трёх книг Волкова.

 Отправлено: 22.11.23 13:11. Заголовок: Насчёт идеи продолже..

Насчёт идеи продолжения про приключения Элли в БМ, это не так то просто придумать их на целую книгу и так что бы её было интересно читать. Какие приключения могут быть в глубинке где живёт Элли, по канону она работает в школе и пока не собирается никуда уезжать из Канзаса. У Сухинова тоже самое, она всю жизнь проработала в школе и больше никуда не стремилась. Хотя в газетной версии ТЗЗ она уехала аж в Европу, только не известно зачем. Ещё вроде был фанфик, где Элли вместе с Чарли поехала на Куру-Кусу.

 Отправлено: 22.11.23 20:09. Заголовок: Donald пишет: Дейст..

Donald пишет:

цитата:

Действие такой книги может происходить спустя несколько десятилетий после волковских, а Элли быть в роли доброй таинственной старушки-соседки, которая скрывает некую тайну... И читатель будет понимать, какую, а главный герой книги - нет.

- А Вы кто, бабушка?
- Я - Элли, фея Жёлтой страны...
- А Вы добрая или злая?
- Даже сама не знаю (вот ещё только назови бабушкой! )...А ты откуда, дитя?
- Я из Канзаса.
- Никогда не слышала такого названия...

 Отправлено: 22.11.23 20:31. Заголовок: Анни пишет: Хотя в ..

Анни пишет:

цитата:

Хотя в газетной версии ТЗЗ она уехала аж в Европу, только не известно зачем.

А вот это - уже интересно. Не быть же ей "по гроб жизни" "впечатанной в Канзас"! Она молодая, образованная девушка, зачем лишать её любознательности и целеустремленности (и вообще какой-либо мобильности)?

 Отправлено: 22.11.23 21:04. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вот это - уже интересно. Не быть же ей "по гроб жизни" "впечатанной в Канзас"! Она молодая, образованная девушка, зачем лишать её любознательности и целеустремленности (и вообще какой-либо мобильности)?

Я вообще считаю что она полетит на Рамерию.

 Отправлено: 23.11.23 09:15. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я вообще считаю что она полетит на Рамерию.

Хотелось бы почитать.

 Отправлено: 23.11.23 11:20. Заголовок: Пролезет как то в Ди..

Пролезет как то в Диавону она? И что она там делать 17 лет будет ?

 Отправлено: 23.11.23 12:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Пролезет как то в Диавону она? И что она там делать 17 лет будет ?

Зачем 17 лет? анабиоз))) Усыпительная вода же)))) И не обязательно Диавона что то посовременеее))))

 Отправлено: 23.11.23 13:31. Заголовок: Ну так то да, анабио..

Ну так то да, анабиоз, угу, но что скажут арзаки и Кау-рук, увидев там Элли?? )))) 🤷🤷🤷🤷🤷

 Отправлено: 23.11.23 13:49. Заголовок: Флита20 пишет: - А ..

Флита20 пишет:

цитата:

- А Вы кто, бабушка? - Я - Элли, фея Жёлтой страны... - А Вы добрая или злая? - Даже сама не знаю (вот ещё только назови бабушкой! )...А ты откуда, дитя? - Я из Канзаса. - Никогда не слышала такого названия...

Забавный вариант

Но я имел в виду не это. В моём понимании хорошим вариантом продолжения будет тот, где главными героями станут современные дети (что подразумевает от +70 до +100 лет к событиям книг Волкова), но старые персонажи тоже будут задействованы и всё это, в отличие от Сухинова, будет с уважением к канону волковских книг.
Условно главным героем может быть современный ребёнок, чей папа - пилот вертолёта - пропал вместе с вертолётом над Канзасом. Вертолёт искали и не нашли ни целым, ни следов крушения, но признали пилота погибшим. А ребёнок не верит и хочет найти отца. А его одноклассник - внук или правнук Гудвина - говорит, что у него в семье сохранились мемуары предка, в которых рассказывается очень похожая история про воздушный шар и Волшебную страну, но родители считают, что дедушка просто на старости лет решил писать сказки. И первая часть продолжения должна быть посвящена тому, как они пытаются найти дорогу в Волшебную страну исходя из этих мемуаров и в том числе находят очень пожилую Элли. В идеале они должны знать её изначально, но долгое время не догадываться, что знакомая старушка и девочка из мемуаров - одно лицо.
А уже потом дорога в Волшебную страну и приключения там, причём Волшебная страна должна сильно изменится в плане того, что Страшила, Дровосек и Лев давно пропали и считаются легендарными персонажами, а правит новое лицо недобрых намерений, которое, в том числе, закрыло Волшебную страну от современных спутников и авиации, но с вертолётом вышел некий сбой... И герои найдут Страшилу и Дровосека, которых злодей куда-то девал, и Льва, случайно попавшего к другому (новому) выходу Усыпительной воды на поверхность и напившегося её, не зная, что она Усыпительная. Вполне возможно ввести в сюжет и Урфина, который из живительных сорняков сварил настойку, продляющую жизнь))) Папу-вертолётчика, разумеется, найдут.
Короче, отчасти это принципы, по которым писал свои книги Сухинов, но с исправлением его ошибок.

 Отправлено: 23.11.23 14:03. Заголовок: Donald пишет: и Льв..

Donald пишет:

цитата:

и Льва, случайно попавшего к другому (новому) выходу Усыпительной воды на поверхность и напившегося её, не зная, что она Усыпительная.

А Льва обязательно оставлять в живых, лучше уж дать ему спокойно умереть от старости. Просто в последних книгах Волкова и у Сухинова он бесполезная мебель от которой жалко избавится дав ему умереть или просто не упоминать, но его всё равно продолжают вставлять в сюжет, хотя никакой роли он не играет.

 Отправлено: 23.11.23 14:10. Заголовок: Анни пишет: А Льва ..

Анни пишет:

цитата:

А Льва обязательно оставлять в живых, лучше уж дать ему спокойно умереть от старости. Просто в последних книгах Волкова и у Сухинова он бесполезная мебель от которой жалко избавится дав ему умереть или просто не упоминать, но его всё равно продолжают вставлять в сюжет, хотя никакой роли он не играет.

Это проблема не Льва, а авторов, не сумевших придумать ему достойную сюжетную линию.

 Отправлено: 23.11.23 14:13. Заголовок: Что показательно, Ур..

Что показательно, Урфину Джюсу умереть спокойно никто не предлагает...))

 Отправлено: 23.11.23 14:55. Заголовок: Donald пишет: Что п..

Donald пишет:

цитата:

Что показательно, Урфину Джюсу умереть спокойно никто не предлагает...))

Так это Урфин, он то точно найдёт чем ему заняться, вообще интересная идея что Урфин как то стал продлевать свою жизнь, только зачем ему это, вряд ли это просто страх смерти, у него должна быть какая то цель ради которой он бы стал это делать.

Donald пишет:

цитата:

Это проблема не Льва, а авторов, не сумевших придумать ему достойную сюжетную линию.

Это не так то просто, вообще сюжетная линия Льва закончилась ещё в ВИГ, он получил смелость и стал царём. Дальше его роль была только в помощи Страшиле и Дровосеку против врагов, но какую то существенную помощь он оказал только в УД и первой версии СПК. В ЖТ и ТЗЗ Льву просто нечего делать, он всё равно бы ничего не смог сделать против Арахны и менвитов, даже если бы захотел принять участие в битвах. У Сухинова он участвовал в битвах в последних книгах, но никакого решающего вклада не внёс, он был просто одним из многих бойцов.
И как развивать образ Льва дальше, можно вывести его на первый план и придумать личных врагов, тогда пусть теперь Страшила и Дровосек ему помогают в борьбе, или так и оставить его союзником Страшилы и Дровосека в борьбе против их врагов Но в отличие от своих друзей, которые практически вечные, на Льве сказывается возраст и это тоже сильно ограничивает его действия.

 Отправлено: 23.11.23 15:50. Заголовок: Анни пишет: Так это..

Анни пишет:

цитата:

Так это Урфин, он то точно найдёт чем ему заняться, вообще интересная идея что Урфин как то стал продлевать свою жизнь, только зачем ему это, вряд ли это просто страх смерти, у него должна быть какая то цель ради которой он бы стал это делать.

Не надо умирать Урфину. Пусть живет! тем более, что мы не знаем точную продолжительность жизни жителей ВС???!!!! А вдруг они тоже живут подолгу, как Рамиерийцы? Чет там в книгах про смерть особо ничего не написано.. Помню лишь, что принц Бофаро в итоге умер, и у него остались 7 сыновей, которые были 7 подземными королями, а те короли, про которых шло повествование в книге, были уже дети и внуки, и правнуки тех первоначальных королей, детей Бофаро. Мб правда жители ВС долго живут? и раз Урфину в ЖТ было 40 лет, мб, он еще долго проживет, и еще чего нибудь еще придумает???!!! Он же умный!! просто энергию свою и ум он вначале направлял не в то русло, на завоевание ИГ,. хотя ничего хорошего у него в итоге не вышло. Это в ЖТ он уже другим стал, исправился...

а если насчет Урфина.. ну. можно сделать так., чтобы у него была семья:жена, сын или дочка, и он захотел бы им передать свое дело- столяра. МБ, даже и девочку он чему нибудь научил бы... Столярничать.. вот ради этого, как я думаю, что и стоит жить..

 Отправлено: 23.11.23 17:03. Заголовок: Его же (Урфина) жени..

Его же (Урфина) женили тут... на Фрегозе. Тоже давно хотелось её "пристроить". И у них как раз дочка. Бойкая такая, с бровями...

 Отправлено: 23.11.23 19:15. Заголовок: Флита20 пишет: Его ..

Флита20 пишет:

цитата:

Его же (Урфина) женили тут... на Фрегозе. Тоже давно хотелось её "пристроить". И у них как раз дочка. Бойкая такая, с бровями...

Не в тему: Не только на Фрегозе, еще были фанфики где Урфина женили на невесте ЖД

 Отправлено: 23.11.23 21:10. Заголовок: А еще у него вроде б..

А еще у него вроде бы какая Эми была, его жена, та? Это вроде бы Сивериус фанон? И хорошо, что женили. Рада я за него))))

 Отправлено: 30.11.23 17:40. Заголовок: Разумеется хотелось ..

Разумеется хотелось бы! Об Элли вернувшуюся в Волшебную Страну. Ведь с ней там наверняка было всяких приключений.

 Отправлено: 30.11.23 23:36. Заголовок: Флита20. В моем про..

Флита20. В моем продолжении (которое я не допишу), Стелла подарила Смелому Льву секрет бессмертия.
Я за продолжения с Элли, но что бы они были качественными. К сожалению таких очень немного.

 Отправлено: 01.12.23 13:23. Заголовок: А сколько всего суще..

А сколько всего существует полноценных продолжений, где Элли возвращается в ВС, кроме Сухинова и романа Марка Кириллова, но как я поняла у Марка Элли не является центральным персонажем и весь сюжет не строится вокруг её возвращения, как вторая книга Сухинова. У Кузнецова Элли упоминается только эпизодически, в Лазурной феи она не возвращается, у Владимирского и немецкого писателя её вообще нет. Была ещё какая то книга неизвестного писателя Железный Дровосек и Элли, где Элли возвращается в ВС, но вроде к канону Волкова она имеет такое же отношение как Урфин от Мельницы.

 Отправлено: 01.12.23 15:07. Заголовок: Анни пишет: Была ещ..

Анни пишет:

цитата:

Была ещё какая то книга неизвестного писателя Железный Дровосек и Элли, где Элли возвращается в ВС, но вроде к канону Волкова она имеет такое же отношение как Урфин от Мельницы.

Не просто неизвестно а анонима)) Может кто вытащит текст отсюда? https://vk.com/wall-1894372_2938

 Отправлено: 01.12.23 15:57. Заголовок: Анни пишет: А сколь..

Анни пишет:

цитата:

А сколько всего существует полноценных продолжений, где Элли возвращается в ВС, кроме Сухинова и романа Марка Кириллова

Были полторы книги давнего форумского энциклопедиста Дмитрия: недописанная 7-ая и дописанная, но неотредактированная 8-ая. Элли там возвращалась в ВС вопреки предсказанию и становилась одной из главных действующих лиц. Впрочем, Дмитрий свои книги в какой-то момент засекретил и прочесть их теперь нельзя...

Есть также повесть Андрея Орехова "Седьмое путешествие в Волшебную страну", тоже с Элли в ВС. Но эта история имеет подзаголовок "Антисказка", по которому можно догадаться, что ничем хорошим возвращение Элли не кончилось.

Кроме того, взрослая Элли возвращается в ВС у tiger_black в её многоплановом постканоне. Там много внимания уделяется персонажам Рамерии.

Имеется ещё серия постканонов от Annie, где совмещены ВС Волкова и Сухинова. Элли там уже возвращена в ВС благодаря Сухинову, но к ней затем добавляется Энни и присутствуют многие Волковские герои, которых Сухинов "упразднил", отказавшись от Волковских сиквелов.

 Отправлено: 01.12.23 20:18. Заголовок: Непонятно вообще, кт..

Непонятно вообще, кто Эллии на Рамерию повезёт и когда, если отравлять её в ВС (опустим "предсказание Рамины"), что называется, "постканонно"... Ведь Диавона давно улетела и всё сделано, чтоб менвиты больше не вернулись (и сколько лет должно пройти, пока звездолёт летит туда-обратно... там (на Диавоне), что авария какая произошла, или менвиты попросыпались и задали арзакам "перцу"?).
Или Гван-Ло изначально тайком "дублирующую" экспедицию послал, не доверяя Баан-Ну ("он был очень умён, и за это его прозвали Тутанхамон..." )?

 Отправлено: 02.12.23 12:09. Заголовок: А если она проберетс..

А если она проберется (допустим??) тайком на Диавону? Или, (она, допустим, еще влюбится в Кау-рука, Мон-со, Ильсора, или еще в кого нибудь (, и тот человек тоже тайком )ее на Диавону протащит ?

 Отправлено: 02.12.23 15:16. Заголовок: Чарли Блек Что инте..

Чарли Блек
Что интересно, ещё ни один автор из перечисленных, даже показавший этот путь Сухинов, не использовали в качестве обхода предсказания путешествие во времени. Не вытащили в будущее из прошлого Элли, ещё не услышавшую предсказание Рамины... в будущее, где каноническая Элли, услышавшая предсказание, уже успела прожить жизнь в Большом мире и умереть, т.е. предсказание сбылось.

 Отправлено: 02.12.23 20:24. Заголовок: Алена 25, Как я пон..

Алена 25,
Как я понимаю, в рамках Волковского "канона", Диавона уже улетела, и без Элли. И Элли даже не увидела (не то что бы влюбиться) ни одного менвита или арзака...
Теперь события, которые Вы описываете, возможны, только если в седьмой книге Диавона вдруг возвращается, причём Элли к этому времени не успела совсем состариться.
Кстати, менвиты и арзаки они как бы... не люди, что налагает некоторые ограничения на романтические отношения с ними землян (хоть и не делает эти отношения совсем невозможными) .

 Отправлено: 02.12.23 20:40. Заголовок: Флита20 пишет: Кста..

Флита20 пишет:

цитата:

Кстати, менвиты и арзаки они как бы... не люди, что налагает некоторые ограничения на романтические отношения с ними землян (хоть и не делает эти отношения совсем невозможными)

А точно ли не люди?

 Отправлено: 02.12.23 20:43. Заголовок: Да, а кто же они тог..

Да, а кто же они тогда? Мне всегда казалось, что менвиты и арзаки - тоже люди только с другой планеты.

 Отправлено: 02.12.23 21:26. Заголовок: просточитатель Сабил..

просточитатель, Сабилло,
Ну, в фантастической и околонаучной литературе "людей с другой планеты" (человекообразных инопланетян) принято называть гуманоидами...
Схожесть внешних форм совсем не гарантирует схожесть цепочек ДНК и схожести внутреннего физиологического устройства.
Нет, ну можно, конечно, предположить, что люди возникли в одном месте первоначально, а потом расселились по галактике, сформировав разные расы (менвиты, арзаки, беллиорцы), а потом (может, не все) одичали и забыли о том времени... Трудно, сказать, приложимо ли к формированию инопланетных рас (за неимением опытных данных ) то, что сейчас считается приложимым к формированию различных рас и народов Земли.

 Отправлено: 02.12.23 23:47. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну, в фантастической и околонаучной литературе "людей с другой планеты" (человекообразных инопланетян) принято называть гуманоидами... Схожесть внешних форм совсем не гарантирует схожесть цепочек ДНК и схожести внутреннего физиологического устройства. Нет, ну можно, конечно, предположить, что люди возникли в одном месте первоначально, а потом расселились по галактике, сформировав разные расы (менвиты, арзаки, беллиорцы), а потом (может, не все) одичали и забыли о том времени... Трудно, сказать, приложимо ли к формированию инопланетных рас (за неимением опытных данных ) то, что сейчас считается приложимым к формированию различных рас и народов Земли

просто вероятность того что на разных планетах столь одинаковые мала.. И вопрос а может были некие предтечи?я быподумал.. Если б так встретил. Слишком похожие!

 Отправлено: 03.12.23 09:14. Заголовок: просточитатель, Ален..

просточитатель, Алена 25,
Нет, ну два варианта, при которых "люди с других планет" полностью физиологически и генетически идентичны людям Земли, допустить (пусть и абсолютно фантастично за неимением пока "опытного материала") можно:
1) Этот вариант мной уже указан. Люди изначально возникли (или кем-то были созданы) в одном месте, а потом расселились (или были кем-то расселены) по галактике "в давние-давние времена" (опустим вопрос "каким образом?" ).
2) Жизнь, как "форма существования белковых тел" (не будем отрицать и возможность "небелковых" её форм, но здесь это не важно), развивается везде по общим законам и в сходных условиях неизбежно (или вполне вероятно) может дать идентичные (генетически и физиологически) разумные формы. Здесь не важно, возникла эта белковая жизнь в разных местах "самостоятельно" или в одном месте и потом развивалась до "разумных форм" на разных планетах.
То есть, считать менвитов и арзаков людьми и планировать в "постканоне" или фанфиках "романтические отношения" с ними землян (при желании ) всё-таки возможно .

 Отправлено: 03.12.23 10:08. Заголовок: Флита20 пишет: 1) Э..

Флита20 пишет:

цитата:

1) Этот вариант мной уже указан. Люди изначально возникли (или кем-то были созданы) в одном месте, а потом расселились (или были кем-то расселены) по галактике "в давние-давние времена" (опустим вопрос "каким образом?"

Об этом и пишу. если так то яано это люди. ну или есть общий Создатель случайно так получится не может. однако есть и другая проблема. откуда другие цивилизации? Вряд ли они появляются родновременно и если есть способ путешествовать.. то первая цивиизация заселит ВСЕ. у как у нас произошло были люди в Африке и они заселили ВСЮ Землю кром Антарктиды. Инндейцы тоже когда то открыли америку.А представить там другой вид.. А почемуон давно не приплыл в Европу? примерно так.

 Отправлено: 03.12.23 12:12. Заголовок: просточитатель, Чест..

просточитатель,
Честно говоря, мне тот вариант, который Вы выбрали, кажется наименее вероятным (не говорю невозможным, но)...
А цивилизации разные вполне себе возникали в разное время и на Земле и успевали иногда не только расцвести но и прийти к упадку до их поглощения цивилизациями другими. А уж если на разных планетах... тут попробуй долети сначала, а потом уж думай о "завоевательном походе".

 Отправлено: 03.12.23 12:27. Заголовок: Но мы, кажется, опят..

Но мы, кажется, опять ушли далеко в сторону...
Кто-то из тех, кто хотел новых книг про Элли, хотел отправить её на Рамерию... вопросы: "Как?", "Когда?" и "Зачем?"
Реплика о "биологической совместимости" мною была брошена как бы "в сторону", в связи с желанием Алены25 ввести в продолжения "романтические отношения" с инопланетянами (у Волкова-то в "каноне" с "романтикой"-то совсем "слабо").
А мы тут чуть ли не о происхождении жизни, человека, семьи, частной собственности и государства... .

 Отправлено: 03.12.23 13:28. Заголовок: Флита20 пишет: А ци..

Флита20 пишет:

цитата:

А цивилизации разные вполне себе возникали в разное время и на Земле и успевали иногда не только расцвести но и прийти к упадку до их поглощения цивилизациями другими. А уж если на разных планетах... тут попробуй долети сначала, а потом уж думай о "завоевательном походе".

Нет. втом то и дело что мы все одна семья. Буквально все люди родственники. Датакие цивилизации даже не знающие друг о друге в космосевозможны но изначально были общие предки индейцуев и насбыли робщие предки

 Отправлено: 03.12.23 13:30. Заголовок: Флита20 пишет: Репл..

Флита20 пишет:

цитата:

Реплика о "биологической совместимости" мною была брошена как бы "в сторону", в связи с желанием Алены25 ввести в продолжения "романтические отношения" с инопланетянами (у Волкова-то в "каноне" с "романтикой"-то совсем "слабо").

ну .. у Волкова понятно почему. очень детская книжка))А на счет инопланетян.. в дитературе это никогда не было проблемой Берройз да.. Или Струугацкие. или карсак или..

 Отправлено: 03.12.23 15:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Нет. в том то и дело что мы все одна семья. Буквально все люди родственники. Да, такие цивилизации даже не знающие друг о друге в космосе возможны но изначально были общие предки. У индейцев и у нас были общие предки

Да, то, что на Земле все люди "родственники" (принадлежат одному биологическому виду), никак не препятствует их расовому различию, а также принадлежности к разным цивилизациям, "даже не знающим друг о друге".
Если же ставить вопрос о космосе, то тут неизбежно встаёт вопрос: "А на каких "брёвнах" эти люди "переплывали" с планеты на планету, с одной звёздной системы на другую?"
Вопрос же о том, как решают проблему "биологической совместимости" гуманоидов ("людей") разных планет разные писатели-фантасты (или вообще этой проблемой не заморачиваются) - это тема отдельного большого обсуждения. Но, думаю, в итоге выводы этого обсуждения будут мало отличаться от тех двух вариантов, что я указала выше (в случае полной биологической совместимости).

 Отправлено: 03.12.23 15:55. Заголовок: Флита20 пишет: Вопр..

Флита20 пишет:

цитата:

Вопрос же о том, как решают проблему "биологической совместимости" гуманоидов ("людей") разных планет разные писатели-фантасты (или вообще этой проблемой не заморачиваются) - это тема отдельного большого обсуждения. Но, думаю, в итоге выводы этого обсуждения будут мало отличаться от тех двух вариантов, что я указала выше (в случае полной биологической совместимости).

Так обэтом и говорю1 Вот Трудно быть богом Стругацких Арканар к примеру. Да если б в реале такую планетунашли.. Это значило что либо были предтечи либо есть бог.

 Отправлено: 03.12.23 16:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Так об этом и говорю! Вот "Трудно быть богом" Стругацких, Арканар к примеру. Да если б в реале такую планету нашли.. Это значило что либо были предтечи либо есть бог.

Можно просто предположить, что цивилизация, развившаяся "до уровня космических перелётов" была изначально одна. Она-то и вывела многочисленные (или не очень) колонии поселенцев на разные планеты, а потом, по каким-то причинам, забыла о них или просто погибла. Колонии же, потеряв связь с метрополией (и, возможно, утратив с этим возможность космических перелётов), дальше были вынуждены развиваться самостоятельно, а какие-то вообще "одичали" до уровня "всё с начала" (как наша Земля, например ).

 Отправлено: 03.12.23 16:32. Заголовок: просточитатель! Пора..

просточитатель!
Пора уже вернуться к Элли, а то я уже каждые выходные получаю "по шапке" за отклонение от темы...

 Отправлено: 03.12.23 17:05. Заголовок: Флита20 пишет: Можн..

Флита20 пишет:

цитата:

Можно просто предположить, что цивилизация, развившаяся "до уровня космических перелётов" была изначально одна. Она-то и вывела многочисленные (или не очень) колонии поселенцев на разные планеты, а потом, по каким-то причинам, забыла о них или просто погибла. Колонии же, потеряв связь с метрополией (и, возможно, утратив с этим возможность космических перелётов), дальше были вынуждены развиваться самостоятельно, а какие-то вообще "одичали" до уровня "всё с начала" (как наша Земля, например

Предтечи да.

 Отправлено: 03.12.23 20:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Предтечи да.

Да. Вполне допустимо. Особенно в сказочно-фантастическом произведении.

 Отправлено: 30.12.23 14:54. Заголовок: Вообще пока нет боль..

Вообще пока нет большого разнообразия сюжетов про возвращение Элли в ВС. Пока самой оригинальной остаётся идея Сухинова, где Элли прожила долгую жизнь в БМ, потом получила вечную юность и навсегда ушла жить в ВС. Фанаты Волкова обычно отправляют Элли в ВС спустя небольшой промежуток после ТЗЗ, пока Элли ещё совсем молодая. Вроде пока не было фанфиков, где Элли возвращается в ВС уже совсем взрослая, хотя у Кузнецова у Элли уже своя семья, муж и сын подросток, сын Элли был в ВС, но без Элли, хотя можно было отправить Элли в ВС вместе с семьёй.

Ещё можно обыграть предсказание, что Элли больше не увидит друзей, она попадает в ВС, но в ту часть где никогда не была и друзей у неё там нет, или попадает в прошлое ВС до событий ВИГ или вообще в альтернативную ВС где ВИГ никогда не было, или даже в страну ОЗ Баума, где вроде есть её друзья, но совсем другие и её никто не знает. ( Вроде такая идея попадания в ОЗ была у Annie, только не с Элли, а с Энни )
Ещё можно написать альтернативный ОБМ с Элли вместо Энни, или со взрослой Элли, которая отправляется вместе с Энни в ВС вместо Тима, тогда в ОБМ многое может изменится.

 Отправлено: 30.12.23 15:48. Заголовок: Анни пишет: Ещё мож..

Анни пишет:

цитата:

Ещё можно написать альтернативный ОБМ с Элли вместо Энни, или со взрослой Элли, которая отправляется вместе с Энни в ВС вместо Тима, тогда в ОБМ многое может изменится.

У nura1978 был альтернативный ЖТ (называется "Изгнанник") с Элли вместо Энни. А поскольку Элли там уже была взрослой, у неё случился роман с Урфином Джюсом.

 Отправлено: 31.12.23 09:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

называется "Изгнанник"

А он есть на форуме? В смысле целиком. А то уже "задрало" незаконченные фанфики читать !

 Отправлено: 31.12.23 13:49. Заголовок: Флита20 пишет: А он..

Флита20 пишет:

цитата:

А он есть на форуме? В смысле целиком.

Да, вроде здесь лежит: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000040-000-0-0-1438785077

 Отправлено: 14.01.24 12:43. Заголовок: Чарли Блек, Ещё ра..

Чарли Блек,
Ещё раз спасибо. Прочитала "Изгнанника" "на досуге". Местами действительно очень мило!

 Отправлено: 14.01.24 21:13. Заголовок: Ой, да, я тоже с удо..

Ой, да, я тоже с удовольствием прочитала.

Не в тему: И тоже не люблю незаконченные тексты. Надо перестать такие выкладывать.

 Отправлено: 16.01.24 21:04. Заголовок: Флита20, AVA, рад, ч..

Флита20, AVA, рад, что вам понравилось ) nura1978 вообще хороший автор, жаль что больше не пишет по ИГ...