Отправлено: 01.11.21 15:20. Заголовок: Почему ЖД не вернулся к своей невесте?

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

 Отправлено: 14.11.21 16:27. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.

Если речь про волшебство, жанр и детскую аудиторию, то нет разницы между одним органом и всем телом, имхо. То, что Гудвин-Оз не настоящие волшебники мы узнаем только ближе к концу, то есть с точки зрения Дровосека Великому Волшебнику по идеи должно быть просто и отдельно действующий (не портящийся, если уж мы вспоминаем реализм и сложность человеческого организма) орган дать, и вернуть полностью тело. Так что выбор что просить только за ним. )))) Но его железное тело получается устраивает. По его мнению, ему нужно сердце, чтобы любить. И он вполне раз явному заменителю от Волшебника (ведь если вещь волшебная, то значит вполне соответствует настоящему, хотя если он думает, что сердце нужно для любви, а не для перекачки крови, то он вообще имеет смутные представления об устройстве человеческого тела, что опять возвращает нас к тому, что с его стороны все равно, что именно попросить у всемогущего по его мнению волшебника).

А тема между ним и Страшилов про то, что важнее, появилось уже после озвеченного им желания о сердце. Ну и диалог про выбор между сердцем и мозгами уже вытекает от того, что у них в принципе тема про эти два органа. Ну вот были мозги у Дровосека, но он не считает их важными в своей ситуации, были и другие органы про которые он и не вспоминает, потому что и без них ему норм. Зациклился на сердце, потому что именно его ему не хватает, а остальное видимо вполне устраивает и не заставляет страдать от отсутствия.

 Отправлено: 14.11.21 16:28. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ.

Нет, дело не в этом. Предсказание Виллины - это отсебятина Волкова, у Баума её не было и Дороти помогала незнакомцам по собственному желанию, а не ограничивала себя квестом. И этот диалог, что вы указали, частично искаженный Баумовский. В частности, там было "если бы мне предложили выбирать одно из двух, я бы выбрал сердце".
Кроме того, стать человеком - одно желание. Просто Друзья Дороти/Элли - персонажи символы, составная часть единой личности. Желание стать человеком бы не подошло бы на фоне ума и смелости, тогда трио стоило формировать иначе: прошлое (Дровосек), будущее (Страшила) и настоящее (Лев), но это был бы более взрослый символизм. Баум, а за ним и Волков, с учетом целевой аудитории выбрал более простое: Дровосеку хочется любить, а что для любви нужно? Сердце, о более сложном им еще рано думать.

 Отправлено: 14.11.21 16:46. Заголовок: totoshka пишет: Зац..

totoshka пишет:

цитата:

Зациклился на сердце, потому что именно его ему не хватает, а остальное видимо вполне устраивает и не заставляет страдать от отсутствия.

Причем если я понимаю зачем нужны мозги ( они думают) то сердце... Простите но оно не чувствует это всего лишь насос для крови и все.

 Отправлено: 14.11.21 17:06. Заголовок: просточитатель, ну в..

просточитатель, ну вот в том-то и дело, что Дровосек думает, что сердце нужно для любви. А без него любить нельзя. Все остальное можно, а любить нельзя. Не воспринимает он сердце как насос. Он хочет орган, про который даже не знает зачем он. Ну и это сказка, а не учебник анатомии. Детям норм. Железное сильное тело - отлично, главное под дождь не попадать. Сердце для любви. Поэтому нужно сердце, а не все тело.

 Отправлено: 14.11.21 17:06. Заголовок: "Но его железное..

цитата:

"Но его железное тело получается устраивает" (totoshka)

Вот это и удивительно - и особенно удивительно то, что железное тело Дровосека устраивало не только его самого, но и в значительной степени устраивало его невесту за год или чуть больше до основных событий ВИГ. Она даже видела в этом некоторые преимущества: так мы много сэкономим на сапогах и брюках.
А Железный Дровосек посчитал, что он больше не может её любить, и он с ней распрощался и сказал ей, что она свободна от своего обещания выйти за него замуж.

И в волковском каноне Железный Дровосек, получивший сердце от Гудвина, больше к своей невесте не возвращался - даже в конце основных событий СПК, когда он вместе с другими персонажами довольно долго был в гостях в этой части Голубой страны.

 Отправлено: 14.11.21 17:10. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Вот это и удивительно

Удивительно с точки зрения взрослого из БМ применяющему ситуацию на себя)))) Но тут, как мне кажется, даже дело не в детскости сказки, сколько еще и в другом мире, где все же стоит принимать четко прописанные условия как данность для этого мира и этих людей. Им вот норм. И Дровосеку и его невесте.)))) Из-за тела они не переживают. Невеста со стороны даже видит, что ничего в отношениях не изменилось. А его вот прибило с этим сердцем, хотя казалось бы... прямым текстом сказали, что все норм. ))))

 Отправлено: 14.11.21 17:17. Заголовок: totoshka пишет: Де..

totoshka пишет:

цитата:

Детям норм. Железное сильное тело - отлично, главное под дождь не попадать. Сердце для любви. Поэтому нужно сердце, а не все тело

да это то понятно. Просто ворчание))) Что интересно не только детям но и взрослым норм было..Такое поверие долго было

 Отправлено: 14.11.21 17:26. Заголовок: Ну если принимать на..

Ну если принимать на веру, что всем участникам собития нормально, то никаких проблем нет. Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения. Я может быть предположила бы (ну кроме озвученных вариантов), что став правителем ФС, он решил, что теперь должен считать мигуном... Но межнациональные браки вроде не запрещены... Правда мы знаем только о таких браках между жевунами и жителями ИГ, между марранами и жителями ИГ (возможно это таки нравы ЗС, они долгое время были нейтральной территорией, на которую могли сбегать или переезжать из соседних стран).

 Отправлено: 14.11.21 18:02. Заголовок: totoshka пишет: Дру..

totoshka пишет:

цитата:

Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения.

Ну моя версия он ушел зачем то.. Сколько времени прошло? Она же не должна его ждать верно? Тем более он вернутся не обещал... Сюжеты подобные Юноне и Авось терпеть не могу. В общем скорее всего он вернулся а она уже замужем.

 Отправлено: 14.11.21 18:53. Заголовок: "Тем более он ве..

цитата:

"Тем более он вернутся не обещал..." (просточитатель)

Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны.
Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.

 Отправлено: 14.11.21 19:35. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны. Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.

Вот да, он не обещал, но она то обещала:
Странная девушка почему-то совсем этому не обрадовалась, сказала, что любит меня, как прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь.
Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((

 Отправлено: 14.11.21 19:53. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого

totoshka пишет:

цитата:

Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((

А! Нет уверен он возращался. Может увидел? Решил не ранить не подходить?

 Отправлено: 14.11.21 20:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Решил не ранить не подходить?

Может. Может быть что угодно, но уже в фанонах. Канон об этом умолчал целиком и полностью. Вот сиди и думай... Узнавал или не узнавал, по какой причине и как это влияет на образ самого Дровосека.