Отправлено: 23.09.21 00:56. Заголовок: вопросы о дуболомах

Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ?
И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

 Отправлено: 29.04.22 09:08. Заголовок: А теперь тот список ..

А теперь тот список капралов, про который говорил Чарли Блек. Я их уже выкладывал в теме СПК1, но сейчас не хочется там рыться. Капралов и взводов, соответственно, именно 20, как я и сказал выше.

Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед, Ёльвид, Жерон, Зимбул, Ивлай, Карон, Литос, Матиф, Никлон, Ойтос, Пурим, Ретайк, Синтор, Тамир, Ундал.
Эти имена выдумывал не я, точнее, не только я, а и мои друзья, большинства из которых уже нет. Ради пояснения и примера - имя Жерон появилось раньше, чем журнальная версия ОБМ, имя Ивлай раньше журнальной версии ЖТ.
Добавлю заодно, что начальник полиции так и звался Начальник Полиции, а полицейские не делились на взвода, но нумеровались, и нумерация была сквозная. За десятым номером полиции следовал одиннадцатый и далее.

А теперь то, что не надо читать поклонникам именно ИГ.
Те перечисленные капралы, это не капралы Волкова, хотя, конечно, у Волкова, без угрызений совести, заимствованы имена первых шести. У них и цвета другие (черный, красный, зеленый, желтый, синий, коричневый), совсем другие индивидуальности, у каждого своя биография. Причём и у тех, что идут дальше, за Ельведом.
Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов).
А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку. Это было последствием второй междоусобицы дуболомов и полицейских (т.н. Заговор справедливости). Жерон с трудом сохранил почти всю армию и сумел эвакуировать ее на новые земли. Разумеется, он тоже стал одним из пяти капрал-генералов.

Это я к тому, что в своё время встал вопрос, как быть с именами и цветами взводов, если взводы пойдут на четвёртый десяток. Букв только 33, а реально - 31 ( Ь и Ъ не в счёт), а цветов и того меньше, не хватает даже на 15.
Вот и было придумано преобразование армии. Еще прежде, когда взводов было только 15, они делились на три роты. Капралы Гитон, Жерон и Карон звались ротными капралами и возглавляли одновременно и свой взвод и соответствующую роту.
По этому пути и пошли.
Всего взводов 100, то есть пять армий по 20. над армиями - капрал-генералы, или капгены. В каждой армии по 2 корпуса, над каждым - капрал-капитаны, или каптаны. Их получается десять, плюс 5 капгенов, то есть все "старые" 15 капралов задействованы на больших должностях.
Прочие 85 взводов раскиданы по 10 корпусам, где 8, где девять. Эти взводы имеют двойное цветовое обозначение: цвет командира корпуса плюс очерёдность цвета по списку в старом традиционном порядке. Таким же будет и имя командира этого взвода, из слогов имен двух капралов.
Например: капрал Зимгит, командир бирюзово-желтого взвода. То есть, четвертого по счёту взвода из корпуса каптана Зимбула (который - бирюзовый). А в старой армии четвертый взвод был желтым и возглавлял его Гитон. Отсюда - Зим - гит.

 Отправлено: 29.04.22 09:24. Заголовок: саль пишет: цифру н..

саль пишет:

цитата:

цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане

Присоединяюсь Не в тему: да вроде у нас на форуме я таких пуритан и не припомню

цитата:

Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов). А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку.

Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море? Оно подземное, как у Сухинова?

 Отправлено: 29.04.22 13:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море?

Рудокопы там, и правда, есть - это их уничижительное прозвище среди других народов. Самоназвание их - "дины", и еще их называют диндонцы, от страны - Диндония (то есть - равнина динов). А потому это не ВС. (и не СС - страна Сухинова).

Я ведь честно предупредил. Поклонникам Изумрудного города будет неприятно, что с их любимыми героями так вольно обращаются. А самое главное, там нет Элли (и без Элли хватает второстепенных персонажей). А потому это даже не фанфик.

Это мысленный эксперимент в посильно художественной форме. Что будет, если на самой обыкновенной планете, практически неотличимой по свойствам от Земли (разве что очертаниями водных пространств и земель) обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба.
Постепенно стало ясно, что для этого нужна заметная неразвитость большинства стран, разобщенность их и обособление в собственных узких интересах.
Тогда дуболомы, при всей их ограниченности, станут способны пройти тяжёлым катком по всем доступным им странам. Ведь в войне среднего технологического уровня у них много преимуществ перед людьми. А если еще наиболее развитые страны станут ими манипулировать в свою пользу, то тем более.

Конечно, такой подход сложился не сразу. И первоначальным толчком, конечно, была книга Волкова об Урфине и дуболомах.

 Отправлено: 29.04.22 14:00. Заголовок: саль пишет: обыкно..

саль пишет:

цитата:

обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая? потому что сможет быть расбросс от каменного века до отдаленного будущего какой из временных отрезков обыкновенен? Потому что..Дуболомов в обыкновенной стране делать смысла не имеет...Сожгутс быстро..

 Отправлено: 29.04.22 14:03. Заголовок: саль пишет: Затухне..

саль пишет:

цитата:

Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба

нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

 Отправлено: 29.04.22 14:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая?

Поскольку всё начиналось с Волкова, то обыкновенная страна и была уровня ВС (если отбросить волшебство). Но это был исходный старт, и по соседству с исходной страной добавились другие, более развитые страны, уровня 1 половины 20 века.

просточитатель пишет:

цитата:

нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин и мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

Прекрасная логическая выкладка!
Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много, поскольку у нас считалось, что сила дуболомов постепенно иссякает. Ее поддерживали периодическим приёмом, но не порошка, а "калифина", напитка на основе порошка (калифин уже не мог оживлять, только давал силы уже оживлённым). Кроме того, на живительном порошке у дуболомов работали двигатели - имитация "тело плюс рука" то есть дуболом без разума. Соединили две детали - закрутилось, и будет крутиться, пока не разъединишь. (на всё это работали секретные плантации порошка).
Защита от огня. Сначала изготовление дуболомов не из сосны, а из твердого, наиболее трудно возгораемого дерева. Затем в ход пошёл огнеупорный лак. А в самом конце - металлические доспехи из одониза, некоего тамошнего металла.
Дуболомы поумнее - и это было. Они очень индивидуальны, как личности. Капралы способны руководить боем, а некоторые из них, и генерал тоже, целыми сражениями. У некоторых дуболомов кроме имени (7 номер желтого взвода) есть и клички, как правило у чем-то выдающихся. Они способны без участия людей совершать поисковые экспедиции в неизвестные страны и земли.
Свободы воли тоже хватает. Есть и бунтари, и интриганы, и просто прохиндеи. Но много и честных простачков.

Поменьше людей - тоже верно. Кроме некоторых отдельных промышленных регионов, обширные пространства с редкими скотоводами, практически пустующие лесные и горные территории, не говоря уже про полярные льды. А дуболомам, кроме того, легко доступно и морское дно.

А вот с техническим развитием людей не совсем так. Есть местами и по отдельным странам очень высокий уровень. Иначе будет неинтересно. Но это - отдельные очаги высоких технологий.

 Отправлено: 29.04.22 15:06. Заголовок: саль пишет: Примерн..

саль пишет:

цитата:

Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много

Очень интересно! саль пишет:

цитата:

или разрастётся до масштабов глобального бедствия?

вот насчет глобального бедствия. Для этого дуболомы должны получить ПОЛНУЮ свободу воли. То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей. Получить в СВОЕ расспоряжение порошок чтоб самим его выращивать самим размножатся.Без людей. Чтоб они поняли что люди им больше не нужны. И даже опасны им

 Отправлено: 29.04.22 17:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей.

И это очень неплохо подмечено.
Формально такой ситуации так и не произошло. Кроме того, дуболомы подчинялись не каким-то "людям", а одному-единственному человеку (тому же Урфину). Он был для них и неоспоримым повелителем, и первым авторитетом и как бы "отцом родным" с соответствующими эмоциональными составляющими.

Чисто внешне всё так и оставалось из года в год. Но произошло другое. Дуболомы, по крайней мере их активная часть, стали перерастать своего повелителя по опыту, по знаниям, по масштабу видения проблем. Разрослось не только их количество, но и сфера их деятельности. Всё чаще они действовали не только самостоятельно, но еще и самовольно, не считая нужным извещать о некоторых вопросах и действиях своего формального владыку. А он, в одиночку, был просто не в состоянии знать всё и про всех. И та же полиция в этом тоже не могла его выручить, у ее Начальника и его ближайших помощников постепенно прорезались свои собственные соображения.

Фактическая потеря власти и контроля уже почти состоялась, и действительно, единственной опорой оставалась жесткая монополия и секретный характер производства живительного порошка. Последние шаги новых авторитетов из дуболомовской среды делались уже в этом направлении.

Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

 Отправлено: 29.04.22 17:45. Заголовок: саль пишет: Всё пре..

саль пишет:

цитата:

Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

внезапная катастрофа это смерть "Урфина"? то есть секрет порошка пропал?

 Отправлено: 29.04.22 20:11. Заголовок: Нет, порошок переста..

Нет, порошок перестал действовать, как потенциальный, так и мобильный (внутри дуболомов). Из всех, оживленных порошком, ушла жизнь. Время дуболомов закончилось.

 Отправлено: 26.06.22 10:29. Заголовок: Список капралов

Очень жаль, что слишком поздно узнал про список капралов, тем более, что создававшие их люди уже ушли.
Но к счастью вакансии среди капралов ещё остались, так что кое-кого обязательно использую дабы не плодить сущности.

 Отправлено: 26.06.22 11:26. Заголовок: Евлампий Агафонов , ..

Евлампий Агафонов , если вам понравились имена, которые я дал нескольким капралам, используйте их, я только за

 Отправлено: 26.06.22 15:57. Заголовок: Список капралов

У меня пока: Ёлвин, Пихтон, Рёк и Сигилл, так что остальные буквы пока свободны))

 Отправлено: 26.06.22 18:27. Заголовок: Занятно. С Ёлвином б..

Занятно.
С Ёлвином более-менее понятно. Это следующий за Ельведом, на котором у Волкова непрерывный ряд прервался. Мы его называли похоже, но еще ближе - Ёльвид.

А вот почему дальше перескок сразу на "П"?
Странное совпадение. У нас имена "реальных капралов" закончились как раз на предыдущей букве (Матиф, Никлон, Ойтос). Следующая пятёрка имён (Пурим и далее) была только заготовлена на будущее и в реальности так и осталась просто заготовкой.

Может быть дело тут элементарно в цифрах. Взводы у нас шли пятёрками (ротами) и три роты, то есть пятнадцать взводов как раз и закончились на "О".
А счёт и алфавит у всех одинаковые.

 Отправлено: 26.06.22 18:45. Заголовок: Список капралов

Виноват, у меня ещё два капрала - Егин и Толл))
Перескок на "П" обусловлен реформированием 16, 17 и 18 взводов, а до оставшихся (кроме бэковских) ещё руки не дошли.
Роты по 5 взводов - богато живёте)) у меня в ротах по 2 взвода, да и самих этих рот у меня мало, а так основной юнит - батальон по 4 взвода)) а у вас в роте по 5)) "те вчера по 5 были очень большие")))

 Отправлено: 27.06.22 20:30. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

Ёлвин, Пихтон, Рёк и Сигилл

Ёлвин - был сделан из новогодней ёлочки. Пойдёт.

Пихтон - вы, это...осторожнее. Это же дети будут читать. Ассоциация прямо скажем напрашивается так себе... А если взрослые прочитают - это от Пистона? или, упаси Гуррикап, от Пинхеда?

Рёк - от Рагнарёка, что ли?

Сигилл - напечатанный на 3Д принтере? или с печатью качества? (от лат. Sigilla - печать?)

 Отправлено: 27.06.22 20:32. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

Виноват, у меня ещё два капрала - Егин и Толл)) Перескок на "П" обусловлен реформированием 16, 17 и 18 взводов, а до оставшихся (кроме бэковских) ещё руки не дошли. Роты по 5 взводов - богато живёте)) у меня в ротах по 2 взвода, да и самих этих рот у меня мало, а так основной юнит - батальон по 4 взвода)) а у вас в роте по 5)) "те вчера по 5 были очень большие")))

Ну в этих двух именах нарушена традиция двусложных имён.

Да, и раз уж плодите воинство, то уж давайте классическую структуру: взвод - рота - батальон - полк - дивизия. Ну соответственно должны появиться капитаны, майоры и полковники.

 Отправлено: 28.06.22 10:02. Заголовок: Капралы

У меня НЕДЕТСКАЯ СКАЗКА, поэтому тут уже ничего не попишешь)) Да и имя происходит от пихты, а не от того, что вы там себе подумали))

 Отправлено: 28.06.22 10:07. Заголовок: Капралы

Не понял в чём именно нарушение традиций. Про сами традиции тоже не понятно))
Классической структуры нет изначально, ибо отсутствует отделение. Так же как после капрала сразу генерал.
Тогда уж логичнее продолжать в том же духе, минуя одно звено: взвод - батальон - дивизия (бригада, легион - кому что нравится).
А майор у меня есть, есть и лейтенанты

 Отправлено: 28.06.22 14:45. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

У меня НЕДЕТСКАЯ СКАЗКА, поэтому тут уже ничего не попишешь)) Да и имя происходит от пихты, а не от того, что вы там себе подумали))

Ну так в недетской сказке Пинхеду самое место