Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 00:56. Заголовок: вопросы о дуболомах


Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ?
И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 1377
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 11:07. Заголовок: Мом пишет: Тогда сл..


Мом пишет:

 цитата:
Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ?

Это неподчищенный хвост от ранней редакции, где цветовая кодировка была другой.

(Кстати, как там в немецком и английском переводах, имена капралов не адаптированы к латинскому алфавиту?))

Мом пишет:

 цитата:
и были ли у них имена как капралов или только номера ?

Ну, из четвёртой книги нам известны имена курьеров Вереса и Реллема. Думаю, их дал им ещё Урфин как полицейским.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.09.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 18:18. Заголовок: Видимо число деряв..


Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов , раз имена есть у каждого , хотя об этом нигде не упоминается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5819
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 18:33. Заголовок: Мом пишет: Видимо ч..


Мом пишет:

 цитата:
Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов

Это в принципе логично. Солдат было 17 взводов + 17 капралов + генерал = 188 дуболомов.
В Голубой и Фиолетовой странах Урфин оставлял всего лишь по взводу, и этого хватало для поддержания его власти. Значит, и полицейских, которые были нужны для обеспечения нового порядка в Зелёной стране, очень много было не нужно. Думаю, их было около двадцати, может быть двадцати пяти, но вряд ли больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 23.09.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 11:42. Заголовок: Во второй книге упо..


Во второй книге упоминается , что в погоню за Элли и ее спутниками были отправлены два взвода дуболомов и три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5820
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 17:41. Заголовок: Мом пишет: три деся..


Мом пишет:

 цитата:
три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

Да, запамятовал. В таком случае, стоит считать, что полицейских действительно было 30, ну или 40.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 227
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 3

Награды: :ms42::ms20::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:32. Заголовок: А как насчет имен дл..


А как насчет имен для всех дуболомов?
Давайте хотя бы для капралов придумаем. Из канона известны 6 имен

Арум
Бефар
Ватис
Гитон
Дарук
Ельвед

Продолжаем!

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3593
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:39. Заголовок: Мои варианты - Жамбо..


Мои варианты - Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 3

Награды: :ms42::ms20::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:51. Заголовок: Мой собственный диск..


Мой собственный дискуссионный вариант, придерживающийся Волковского принципа двусложных имен.
Поскольку Donald пишет:

 цитата:
Солдат было 17 взводов + 17 капралов


То нужно всего 11 имён.
Жером (привет наполеоновским гренадёрам)
Зурган (что-то монголо-татарское)
Инброг (собственное имя старинной русской пищали 16 в.)
Кублан (от болг. хана Кубрата)
Лимар (вспомнился кондитер Ренат Лимарович Агзамов)
Мешраль (что-то турецкое+ созвучно слову маршал)
Неарх (привет древним грекам)
Оглон (тат. оглан - военачальник)
Прадам (чо-то индийское)
Радуб (сержант в "девяносто третьем годе" В.Гюго)
Сатор (формула SATOR вспомнилась).

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 229
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 3

Награды: :ms42::ms20::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон


Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии
Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота!
Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 413
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 14:50. Заголовок: Лорган - красиво оче..


Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3595
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 14:58. Заголовок: Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии
Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота!
Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.



Way Foward пишет:

 цитата:
Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

Я хотел, чтобы имена звучали сами по себе громко и сурово, и вспоминал разных инфернальных существ. Лорган получился похожим на Логана, но на самом деле это немного изменённая анаграмма имени Нергал (шумеро-аккадский бог загробного царства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8755
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 15:05. Заголовок: У Саля есть полный н..


У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.

Сам я, когда изобретал имя капралу, идущему после Ельведа, остановился было на варианте "Жефран", но затем заменил на взятое у Саля имя "Жерон".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг: 4

Награды: :ms42::ms20::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 11:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.


Капитан Блек, сэр!
А можно ссылочку на этот список?

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 13:03. Заголовок: В дальнейших книгах ..


В дальнейших книгах Волкова Ельвед больше не упоминается, остался ли он в живых? Его взвод был уничтожен, может Мигуны казнили и его, за то что он чуть не убил Дровосека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3601
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 13:23. Заголовок: Анни если оставили в..


Анни если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.
Кстати, взводом дуболомов, который пришёл вместе с Кабром Гвином в ГС, командовал капрал Ватис:

 цитата:
Чтобы возвысить капралов над рядовыми, Урфин дал им собственные имена — Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук.
(...)
Первый взвод выкрасили в жёлтый цвет, второй — в голубой, третий — в зелёный, четвертый — в оранжевый и пятый — в фиолетовый.
(...)
А у моряка Чарли был в руках уже другой аркан. Зелёный дуболом появился на лужайке — новый взмах лассо, новый пленник у новой группы Жевунов…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1488
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 13:31. Заголовок: Sabretooth пишет: е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.

И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3602
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 13:34. Заголовок: Анни пишет: И что о..


Анни пишет:

 цитата:
И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было никем командовать?

После переделки лиц оставшихся дуболомов могли равномерно распределить между капралами. У каждого в подчинении стало не по 10, а по 9 или по 8 дуболомов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8757
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 18:36. Заголовок: Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
Капитан Блек, сэр!
А можно ссылочку на этот список?

Полный список навскидку не попадается, но вот те капралы, о которых Саль мне писал в июне 2020 года:
 цитата:
Ёльвид, белый капрал
Жерон, розовый капрал
Зимбул, бирюзовый капрал
Ивлай, серый капрал
Карон, фиолетовый капрал
Литос, голубой капрал
Матиф, оранжевый капрал
Никлон, сиреневый капрал
Ойтос, салатовый капрал



Анни пишет:

 цитата:
после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

После переделки лиц капралы перестали быть капралами. В каноне они дальше именовались бригадирами. А бригады по численности, видимо, не обязательно соответствовали взводам. В СПК-1 под командованием бригадира Бефара находится дюжина дуболомов (т.е. 12).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3603
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.22 19:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ойтос, салатовый капрал

Дополнение к посту:
Может быть вопрос - почему именно Ватис, ведь цветов не так много, и зелёных взводов, только разных оттенков, могло быть несколько (для меня вот салатовый - это тоже зелёный). Это мог быть только Ватис, потому что Урфин его сделал ещё у себя дома, и он знал дорогу от ГС до ИГ, в отличие от сделанных Урфином уже после того, как он завоевал город. Ещё такой вопрос - как Кабр Гвин, зная о тиграх, не побоялся отправиться в ГС, пусть даже в сопровождении взвода дуболомов? Незнакомая дорога, незнакомая страна, а вся надежда только на не очень-то сообразительных деревянных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3208
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 07:59. Заголовок: Для начала хочу попр..


Для начала хочу поправить Дональда, а заодно и художника Владимирского.

Урфин изготовил не 18, а 20 взводов дуболомов.
Обычно все ориентируются на рисунок Владимирского, где изображен взвод, которому не хватило порошка. Они держат штандарт, на котором обозначено - 18-й взвод. Видимо, художник отталкивался от абзаца, в котором описано, какие силы вывел Урфин против армии мигунов. (17 капралов, 163 дуболома). Почему не 170 - понятно, семь дуболомов (правда без указания точного их количества) превели в мастера. К первым двум мастерам добавили "еще несколько", значит, как минимум - двоих-троих, стало быть, почему не пять, если это вытекает из общего баланса.

Но в другом месте написано чёрным по белому: "Число деревянных солдат подходило к двумстам, когда случилась неожиданная и страшная вещь". То есть, кончился порошок. И Волков не брякал эти слова "в общем и целом", а как можно увидеть, знал дуболомам Урфина точный счёт.
Все забывают, что один взвод с капралом застрял у жевунов, другой - у мигунов. И если эти два взвода приплюсовать к тем 17 неполным взводам, что утром вышли из ИГ, да еще добавить последний - сожжённый, то получится ровно 20.
То есть, изготовлено именно 200 дуболомов, как и написал Волков.

Остается только сказать, что тот взвод падающих дуболомов, на выразительной картинке Владимирского, должен был быть прописан не 18-м, а 20-м.
Ошибка художника.
Но мы должны ориентироваться на текст. (И цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3209
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 09:08. Заголовок: А теперь тот список ..


А теперь тот список капралов, про который говорил Чарли Блек. Я их уже выкладывал в теме СПК1, но сейчас не хочется там рыться. Капралов и взводов, соответственно, именно 20, как я и сказал выше.

Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед, Ёльвид, Жерон, Зимбул, Ивлай, Карон, Литос, Матиф, Никлон, Ойтос, Пурим, Ретайк, Синтор, Тамир, Ундал.
Эти имена выдумывал не я, точнее, не только я, а и мои друзья, большинства из которых уже нет. Ради пояснения и примера - имя Жерон появилось раньше, чем журнальная версия ОБМ, имя Ивлай раньше журнальной версии ЖТ.
Добавлю заодно, что начальник полиции так и звался Начальник Полиции, а полицейские не делились на взвода, но нумеровались, и нумерация была сквозная. За десятым номером полиции следовал одиннадцатый и далее.

А теперь то, что не надо читать поклонникам именно ИГ.
Те перечисленные капралы, это не капралы Волкова, хотя, конечно, у Волкова, без угрызений совести, заимствованы имена первых шести. У них и цвета другие (черный, красный, зеленый, желтый, синий, коричневый), совсем другие индивидуальности, у каждого своя биография. Причём и у тех, что идут дальше, за Ельведом.
Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов).
А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку. Это было последствием второй междоусобицы дуболомов и полицейских (т.н. Заговор справедливости). Жерон с трудом сохранил почти всю армию и сумел эвакуировать ее на новые земли. Разумеется, он тоже стал одним из пяти капрал-генералов.

Это я к тому, что в своё время встал вопрос, как быть с именами и цветами взводов, если взводы пойдут на четвёртый десяток. Букв только 33, а реально - 31 ( Ь и Ъ не в счёт), а цветов и того меньше, не хватает даже на 15.
Вот и было придумано преобразование армии. Еще прежде, когда взводов было только 15, они делились на три роты. Капралы Гитон, Жерон и Карон звались ротными капралами и возглавляли одновременно и свой взвод и соответствующую роту.
По этому пути и пошли.
Всего взводов 100, то есть пять армий по 20. над армиями - капрал-генералы, или капгены. В каждой армии по 2 корпуса, над каждым - капрал-капитаны, или каптаны. Их получается десять, плюс 5 капгенов, то есть все "старые" 15 капралов задействованы на больших должностях.
Прочие 85 взводов раскиданы по 10 корпусам, где 8, где девять. Эти взводы имеют двойное цветовое обозначение: цвет командира корпуса плюс очерёдность цвета по списку в старом традиционном порядке. Таким же будет и имя командира этого взвода, из слогов имен двух капралов.
Например: капрал Зимгит, командир бирюзово-желтого взвода. То есть, четвертого по счёту взвода из корпуса каптана Зимбула (который - бирюзовый). А в старой армии четвертый взвод был желтым и возглавлял его Гитон. Отсюда - Зим - гит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3618
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 09:24. Заголовок: саль пишет: цифру н..


саль пишет:

 цитата:
цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане

Присоединяюсь Не в тему: да вроде у нас на форуме я таких пуритан и не припомню

 цитата:
Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов).
А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку.

Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море? Оно подземное, как у Сухинова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3210
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 13:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море?



Рудокопы там, и правда, есть - это их уничижительное прозвище среди других народов. Самоназвание их - "дины", и еще их называют диндонцы, от страны - Диндония (то есть - равнина динов). А потому это не ВС. (и не СС - страна Сухинова).

Я ведь честно предупредил. Поклонникам Изумрудного города будет неприятно, что с их любимыми героями так вольно обращаются. А самое главное, там нет Элли (и без Элли хватает второстепенных персонажей). А потому это даже не фанфик.

Это мысленный эксперимент в посильно художественной форме. Что будет, если на самой обыкновенной планете, практически неотличимой по свойствам от Земли (разве что очертаниями водных пространств и земель) обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба.
Постепенно стало ясно, что для этого нужна заметная неразвитость большинства стран, разобщенность их и обособление в собственных узких интересах.
Тогда дуболомы, при всей их ограниченности, станут способны пройти тяжёлым катком по всем доступным им странам. Ведь в войне среднего технологического уровня у них много преимуществ перед людьми. А если еще наиболее развитые страны станут ими манипулировать в свою пользу, то тем более.

Конечно, такой подход сложился не сразу. И первоначальным толчком, конечно, была книга Волкова об Урфине и дуболомах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 14:00. Заголовок: саль пишет: обыкно..


саль пишет:

 цитата:
обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая? потому что сможет быть расбросс от каменного века до отдаленного будущего какой из временных отрезков обыкновенен? Потому что..Дуболомов в обыкновенной стране делать смысла не имеет...Сожгутс быстро..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 742
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 14:03. Заголовок: саль пишет: Затухне..


саль пишет:

 цитата:
Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба

нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3211
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 14:41. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая?



Поскольку всё начиналось с Волкова, то обыкновенная страна и была уровня ВС (если отбросить волшебство). Но это был исходный старт, и по соседству с исходной страной добавились другие, более развитые страны, уровня 1 половины 20 века.

просточитатель пишет:

 цитата:
нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин и мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.



Прекрасная логическая выкладка!
Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много, поскольку у нас считалось, что сила дуболомов постепенно иссякает. Ее поддерживали периодическим приёмом, но не порошка, а "калифина", напитка на основе порошка (калифин уже не мог оживлять, только давал силы уже оживлённым). Кроме того, на живительном порошке у дуболомов работали двигатели - имитация "тело плюс рука" то есть дуболом без разума. Соединили две детали - закрутилось, и будет крутиться, пока не разъединишь. (на всё это работали секретные плантации порошка).
Защита от огня. Сначала изготовление дуболомов не из сосны, а из твердого, наиболее трудно возгораемого дерева. Затем в ход пошёл огнеупорный лак. А в самом конце - металлические доспехи из одониза, некоего тамошнего металла.
Дуболомы поумнее - и это было. Они очень индивидуальны, как личности. Капралы способны руководить боем, а некоторые из них, и генерал тоже, целыми сражениями. У некоторых дуболомов кроме имени (7 номер желтого взвода) есть и клички, как правило у чем-то выдающихся. Они способны без участия людей совершать поисковые экспедиции в неизвестные страны и земли.
Свободы воли тоже хватает. Есть и бунтари, и интриганы, и просто прохиндеи. Но много и честных простачков.

Поменьше людей - тоже верно. Кроме некоторых отдельных промышленных регионов, обширные пространства с редкими скотоводами, практически пустующие лесные и горные территории, не говоря уже про полярные льды. А дуболомам, кроме того, легко доступно и морское дно.

А вот с техническим развитием людей не совсем так. Есть местами и по отдельным странам очень высокий уровень. Иначе будет неинтересно. Но это - отдельные очаги высоких технологий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 745
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 15:06. Заголовок: саль пишет: Примерн..


саль пишет:

 цитата:
Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много

Очень интересно! саль пишет:

 цитата:
или разрастётся до масштабов глобального бедствия?

вот насчет глобального бедствия. Для этого дуболомы должны получить ПОЛНУЮ свободу воли. То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей. Получить в СВОЕ расспоряжение порошок чтоб самим его выращивать самим размножатся.Без людей. Чтоб они поняли что люди им больше не нужны. И даже опасны им

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3212
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 17:41. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей.



И это очень неплохо подмечено.
Формально такой ситуации так и не произошло. Кроме того, дуболомы подчинялись не каким-то "людям", а одному-единственному человеку (тому же Урфину). Он был для них и неоспоримым повелителем, и первым авторитетом и как бы "отцом родным" с соответствующими эмоциональными составляющими.

Чисто внешне всё так и оставалось из года в год. Но произошло другое. Дуболомы, по крайней мере их активная часть, стали перерастать своего повелителя по опыту, по знаниям, по масштабу видения проблем. Разрослось не только их количество, но и сфера их деятельности. Всё чаще они действовали не только самостоятельно, но еще и самовольно, не считая нужным извещать о некоторых вопросах и действиях своего формального владыку. А он, в одиночку, был просто не в состоянии знать всё и про всех. И та же полиция в этом тоже не могла его выручить, у ее Начальника и его ближайших помощников постепенно прорезались свои собственные соображения.

Фактическая потеря власти и контроля уже почти состоялась, и действительно, единственной опорой оставалась жесткая монополия и секретный характер производства живительного порошка. Последние шаги новых авторитетов из дуболомовской среды делались уже в этом направлении.

Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 17:45. Заголовок: саль пишет: Всё пре..


саль пишет:

 цитата:
Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

внезапная катастрофа это смерть "Урфина"? то есть секрет порошка пропал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3213
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 20:11. Заголовок: Нет, порошок переста..


Нет, порошок перестал действовать, как потенциальный, так и мобильный (внутри дуболомов). Из всех, оживленных порошком, ушла жизнь. Время дуболомов закончилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 470
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города