Отправлено: 23.09.21 00:56. Заголовок: вопросы о дуболомах

Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ?
И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

 Отправлено: 23.09.21 11:07. Заголовок: Мом пишет: Тогда сл..

Мом пишет:

цитата:

Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ?

Это неподчищенный хвост от ранней редакции, где цветовая кодировка была другой.

(Кстати, как там в немецком и английском переводах, имена капралов не адаптированы к латинскому алфавиту?))

Мом пишет:

цитата:

и были ли у них имена как капралов или только номера ?

Ну, из четвёртой книги нам известны имена курьеров Вереса и Реллема. Думаю, их дал им ещё Урфин как полицейским.

 Отправлено: 25.09.21 18:18. Заголовок: Видимо число деряв..

Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов , раз имена есть у каждого , хотя об этом нигде не упоминается

 Отправлено: 25.09.21 18:33. Заголовок: Мом пишет: Видимо ч..

Мом пишет:

цитата:

Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов

Это в принципе логично. Солдат было 17 взводов + 17 капралов + генерал = 188 дуболомов.
В Голубой и Фиолетовой странах Урфин оставлял всего лишь по взводу, и этого хватало для поддержания его власти. Значит, и полицейских, которые были нужны для обеспечения нового порядка в Зелёной стране, очень много было не нужно. Думаю, их было около двадцати, может быть двадцати пяти, но вряд ли больше.

 Отправлено: 26.09.21 11:42. Заголовок: Во второй книге упо..

Во второй книге упоминается , что в погоню за Элли и ее спутниками были отправлены два взвода дуболомов и три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

 Отправлено: 26.09.21 17:41. Заголовок: Мом пишет: три деся..

Мом пишет:

цитата:

три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

Да, запамятовал. В таком случае, стоит считать, что полицейских действительно было 30, ну или 40.

 Отправлено: 25.04.22 13:32. Заголовок: А как насчет имен дл..

А как насчет имен для всех дуболомов?
Давайте хотя бы для капралов придумаем. Из канона известны 6 имен

Арум
Бефар
Ватис
Гитон
Дарук
Ельвед

Продолжаем!

 Отправлено: 25.04.22 13:39. Заголовок: Мои варианты - Жамбо..

Мои варианты - Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

 Отправлено: 25.04.22 13:51. Заголовок: Мой собственный диск..

Мой собственный дискуссионный вариант, придерживающийся Волковского принципа двусложных имен.
Поскольку Donald пишет:

цитата:

Солдат было 17 взводов + 17 капралов

То нужно всего 11 имён.
Жером (привет наполеоновским гренадёрам)
Зурган (что-то монголо-татарское)
Инброг (собственное имя старинной русской пищали 16 в.)
Кублан (от болг. хана Кубрата)
Лимар (вспомнился кондитер Ренат Лимарович Агзамов)
Мешраль (что-то турецкое+ созвучно слову маршал)
Неарх (привет древним грекам)
Оглон (тат. оглан - военачальник)
Прадам (чо-то индийское)
Радуб (сержант в "девяносто третьем годе" В.Гюго)
Сатор (формула SATOR вспомнилась).

 Отправлено: 25.04.22 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии
Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота!
Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

 Отправлено: 25.04.22 14:50. Заголовок: Лорган - красиво оче..

Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

 Отправлено: 25.04.22 14:58. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота! Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

Way Foward пишет:

цитата:

Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

Я хотел, чтобы имена звучали сами по себе громко и сурово, и вспоминал разных инфернальных существ. Лорган получился похожим на Логана, но на самом деле это немного изменённая анаграмма имени Нергал (шумеро-аккадский бог загробного царства).

 Отправлено: 25.04.22 15:05. Заголовок: У Саля есть полный н..

У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.

Сам я, когда изобретал имя капралу, идущему после Ельведа, остановился было на варианте "Жефран", но затем заменил на взятое у Саля имя "Жерон".

 Отправлено: 26.04.22 11:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.

Капитан Блек, сэр!
А можно ссылочку на этот список?

 Отправлено: 26.04.22 13:03. Заголовок: В дальнейших книгах ..

В дальнейших книгах Волкова Ельвед больше не упоминается, остался ли он в живых? Его взвод был уничтожен, может Мигуны казнили и его, за то что он чуть не убил Дровосека.

 Отправлено: 26.04.22 13:23. Заголовок: Анни если оставили в..

Анни если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.
Кстати, взводом дуболомов, который пришёл вместе с Кабром Гвином в ГС, командовал капрал Ватис:

цитата:

Чтобы возвысить капралов над рядовыми, Урфин дал им собственные имена — Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук. (...) Первый взвод выкрасили в жёлтый цвет, второй — в голубой, третий — в зелёный, четвертый — в оранжевый и пятый — в фиолетовый. (...) А у моряка Чарли был в руках уже другой аркан. Зелёный дуболом появился на лужайке — новый взмах лассо, новый пленник у новой группы Жевунов…

 Отправлено: 26.04.22 13:31. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.

И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

 Отправлено: 26.04.22 13:34. Заголовок: Анни пишет: И что о..

Анни пишет:

цитата:

И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было никем командовать?

После переделки лиц оставшихся дуболомов могли равномерно распределить между капралами. У каждого в подчинении стало не по 10, а по 9 или по 8 дуболомов.

 Отправлено: 26.04.22 18:36. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Капитан Блек, сэр! А можно ссылочку на этот список?

Полный список навскидку не попадается, но вот те капралы, о которых Саль мне писал в июне 2020 года:

цитата:

Ёльвид, белый капрал Жерон, розовый капрал Зимбул, бирюзовый капрал Ивлай, серый капрал Карон, фиолетовый капрал Литос, голубой капрал Матиф, оранжевый капрал Никлон, сиреневый капрал Ойтос, салатовый капрал

Анни пишет:

цитата:

после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

После переделки лиц капралы перестали быть капралами. В каноне они дальше именовались бригадирами. А бригады по численности, видимо, не обязательно соответствовали взводам. В СПК-1 под командованием бригадира Бефара находится дюжина дуболомов (т.е. 12).

 Отправлено: 26.04.22 19:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ойтос, салатовый капрал

Дополнение к посту:
Может быть вопрос - почему именно Ватис, ведь цветов не так много, и зелёных взводов, только разных оттенков, могло быть несколько (для меня вот салатовый - это тоже зелёный). Это мог быть только Ватис, потому что Урфин его сделал ещё у себя дома, и он знал дорогу от ГС до ИГ, в отличие от сделанных Урфином уже после того, как он завоевал город. Ещё такой вопрос - как Кабр Гвин, зная о тиграх, не побоялся отправиться в ГС, пусть даже в сопровождении взвода дуболомов? Незнакомая дорога, незнакомая страна, а вся надежда только на не очень-то сообразительных деревянных людей.

 Отправлено: 29.04.22 07:59. Заголовок: Для начала хочу попр..

Для начала хочу поправить Дональда, а заодно и художника Владимирского.

Урфин изготовил не 18, а 20 взводов дуболомов.
Обычно все ориентируются на рисунок Владимирского, где изображен взвод, которому не хватило порошка. Они держат штандарт, на котором обозначено - 18-й взвод. Видимо, художник отталкивался от абзаца, в котором описано, какие силы вывел Урфин против армии мигунов. (17 капралов, 163 дуболома). Почему не 170 - понятно, семь дуболомов (правда без указания точного их количества) превели в мастера. К первым двум мастерам добавили "еще несколько", значит, как минимум - двоих-троих, стало быть, почему не пять, если это вытекает из общего баланса.

Но в другом месте написано чёрным по белому: "Число деревянных солдат подходило к двумстам, когда случилась неожиданная и страшная вещь". То есть, кончился порошок. И Волков не брякал эти слова "в общем и целом", а как можно увидеть, знал дуболомам Урфина точный счёт.
Все забывают, что один взвод с капралом застрял у жевунов, другой - у мигунов. И если эти два взвода приплюсовать к тем 17 неполным взводам, что утром вышли из ИГ, да еще добавить последний - сожжённый, то получится ровно 20.
То есть, изготовлено именно 200 дуболомов, как и написал Волков.

Остается только сказать, что тот взвод падающих дуболомов, на выразительной картинке Владимирского, должен был быть прописан не 18-м, а 20-м.
Ошибка художника.
Но мы должны ориентироваться на текст. (И цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане)