Отправлено: 16.08.21 14:50. Заголовок: Другие волшебники в ВС?

Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех
На подобии той же Момби(Арахна не в счет)
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 09.02.24 15:14. Заголовок: А, к стати, тут кто-..

А, кстати, тут кто-то обсуждал возможность "детективной серии" в ВС и про ВС... Вот вам сюжет. Благодаря "особо волшебной питательной почве" ВС, в ней периодически появляются "квази-феи", желающие "промышлять колдовством (а кто и просто шарлатанством)", чтобы не работать , этакие старые (и не очень) пакостницы/ки типа Баумовской Момби. Наше же славное детективное агентство "Изумрудный свет " их отлавливает и призывает к порядку.

 Отправлено: 09.02.24 15:17. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..

Флита20 пишет:

цитата:

Так ведь "земля слухами полнится" и то, что "переворачивает" значительную часть ВС, неизбежно сказывается и на её "Желто-Розовой периферии": перед населением, с уничтожением Зла в других странах, открываются новые возможности

И что там открылось? Возможность торговли с Голубой и Фиолетовой странами? Так эта торговля на уровне простого населения могла существовать и раньше. Дорога из Голубой страны в Зелёную была недоступна из-за тигров и Людоеда. Из Зелёной в Фиолетовую никто не ходил, потому что после попытки Гудвина воевать с Бастиндой та всех пришлых просто брала в рабство. А вот про связи между Голубой и Розовой, Голубой и Жёлтой, Розовой и Фиолетовой, Жёлтой и Фиолетовой не сказано ничего. Наоборот - сказано, что существовали "дорога туда" и "дорога сюда" из Голубой страны, и вели они не в те стороны, куда вымощенная жёлтым кирпичом. Даже если одна из них вела к Пещере рудокопов, вторая могла вести в Розовую или Жёлтую страну.

Флита20 пишет:

цитата:

"политическое руководство" твоей страны было, так или иначе, "задействовано в событиях"

Да даже если задействовано, населению с этого что? Это их фейско-правительские дела. Население повосхищается и разойдётся по домам.

Флита20 пишет:

цитата:

Продолжая предложенную ранее аналогию, Вы уверены, что изменения после Второй Мировой в Европе совсем-совсем не отразились в Швеции и Швейцарии?

Аналогия не моя, и я её в принципе не поддерживаю. У Волкова описан заповедный край вечного лета со сказочно-переизбыточной экономикой (кроме Пещеры). Жители там вообще ни во что вмешиваться не хотят, не заставляй Гигнема Жевунов поставлять ей пиявок, они были бы абсолютно счастливы никуда не лезть, что они и демонстрируют все следующие 5 книг. Некоторое исключение составляют жители Изумрудного города, которым хочется выслужиться перед Урфином, но это подчёркивает, что большой город в Волшебной стране образование новое и сменил некоторые социальные привычки.
Население Волшебной страны вообще никак не лезет в якобы глобальные события, и те на их непосредственную жизнь не влияют. Исключением были только нашествие Марранов - те выгоняли хозяев из их домов, чтобы поселиться сами - и Жёлтый Туман. А вот события УДиеДС, СПК и ТЗЗ слишком местечковые разборки (кроме выхода рудокопов на поверхность, отразившегося на Голубой стране).
Это легко понять по тому, сколько у Волкова именнованных персонажей среди Жевунов, Мигунов, Болтунов и жителей ИГ. Подсказываю: полтора Жевуна, три Мигуна (и то, только если считать Лестара-младшего из ТЗЗ-76, а так двое), ноль Болтунов и 7 жителей ИГ, причём все 7 так или иначе на службе правителя (Гудвина, Страшилы или Урфина). При этом именнованных дуболомов восемь! Рудокопов - современников Страшилы - пятнадцать, если я никого не забыл (девять представителей королевских семей, воевода, летописец, Хранитель времени, возница и два врача). Вот Марранов, как ни странно, только шесть.
Хорошо показывает, кто насколько вовлечён в "глобальный" сюжет.

Флита20 пишет:

цитата:

Ну а на счёт фей. Их осталось две. Добавляя добрых, вы мало что меняете (ну пусть Элли вырастет и станет феей Голубой страны). Добавляя злых, вы продолжаете Волковский круг "опасность-спасение" (Волков уже Арахну "добавлял" ).

Как я уже говорил, лично мне гораздо интереснее добавлять не пришлых чётко ориентированных по линии добра и зла фей, а местных волшебников-умельцев.

 Отправлено: 09.02.24 15:19. Заголовок: Флита20 пишет: Кста..

Флита20 пишет:

цитата:

Кстати, об СПК-1, которую я бы назвала СПК-0. Не помню, чтобы там конец как-то окончательно "запечатывал" дорогу Элли в ВС. Или я что-то забыла?

Там Элли становится чуть ли не богиней.Противников для нее найти))))

 Отправлено: 09.02.24 15:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Там Элли становится чуть ли не богиней.Противников для нее найти))))

Какая ещё богиня? Элли получила силу от Виллины, значит то что делала Элли могла делать и Виллина, тогда она тоже богиня?

 Отправлено: 09.02.24 15:36. Заголовок: Флита20 пишет: А &#..

Флита20 пишет:

цитата:

А "закрыть" ВС от БМ, по логике повествования, должна была ещё Элли

На мой взгляд, попытка "закрыть" ВС была сделана ещё в ВИГе: думается, именно ради этого автор (Баум, а за ним Волков) "потерял" серебряные башмачки.

ВС оставалась как бы отделена от БМ невидимой чертой, преодолеть которую можно только чудом: волшебными башмачками, магическим ураганом и т.д. Иначе никак. Даже Летучие Обезьяны не летают в БМ. А если в БМ своих чудес нет осталось, то и попасть из БМ в ВС по своей инициативе нельзя.

Но всю логику взаимоизоляции ВС и БМ напрочь разрушил Гудвин со своим воздушным шаром. Впрочем, автор мог бы эту логику восстановить буквально одной фразой: упомянуть, что занёсший Гудвина в ВС ураган тоже был наколдован какой-нибудь ВС'овской феей. Однако ни Баум, ни Волков этого не сделали.

 Отправлено: 09.02.24 15:42. Заголовок: Donald пишет: А вот..

Donald пишет:

цитата:

А вот про связи между Голубой и Розовой, Голубой и Жёлтой, Розовой и Фиолетовой, Жёлтой и Фиолетовой не сказано ничего. Наоборот - сказано, что существовали "дорога туда" и "дорога сюда" из Голубой страны, и вели они не в те стороны, куда вымощенная жёлтым кирпичом. Даже если одна из них вела к Пещере рудокопов, вторая могла вести в Розовую или Жёлтую страну.

И про связи ИГ и РС ничего не говорится, хотя Стелла назвала Страшилу своим другом, из ЗС в РС даже нет нормальной дороги, хотя Страшила мог построить туда дорогу после заключения мира с Марранами.
А те дороги из ГС, если были построены в древние времена, могли заканчиваться у развалин каких то древних городов, поэтому там и не было точно указанно куда они ведут.

 Отправлено: 09.02.24 15:44. Заголовок: Анни пишет: Какая е..

Анни пишет:

цитата:

Какая ещё богиня? Элли получила силу от Виллины, значит то что делала Элли могла делать и Виллина, тогда она тоже богиня?

Ну в принцпе.. да. то есть она слишком сильна даже для Арахны.Поэтому Волкову пришлось ее убрать из повествования

 Отправлено: 09.02.24 15:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

думается, именно ради этого автор (Баум, а за ним Волков) "потерял" серебряные башмачки.

Собственно, именно в этом мне видится изначальная логика фразы "в Канзасе нет места чудесному" из эпилога ВИГ.

Она означала не то, что "чудесное в Канзасе перестаёт работать", а то что "чудесное остаётся чудесным (сохраняет магическую силу), но не вписывается в прозаическую реальность Канзаса, и поэтому потеряется, исчезнет, забудется, в общем найдёт способ ускользнуть от обязательного исполнения своих волшебных функций".

Будь дело только в утрате силы башмачков, их не потребовалось бы "терять". Стояли бы они себе на полочке в доме Смитов дорогим, но бесполезным сувениром из ВС, да и всё.

 Отправлено: 09.02.24 15:50. Заголовок: Чарли Блек , Да, и ..

Чарли Блек ,
Да, и Книга Виллины предвидела ещё один такой ураган, который мог унести из ВС Элли с Гудвином, а унёс одного Гудвина. Гудвин поболтался над ВС пару дней, а потом та гроза, что чуть не утопила наших друзей, вынесла ураганом его в Канзас.
Уже писала, что хорошим, но (к счастью!) мало доступным порталом из БМ в ВС мог бы быть "глаз" урагана (не обязательно волшебного). Они, может, потому и возникают там регулярно, эти ураганы, что два разных измерения там друг об друга "трутся"

 Отправлено: 09.02.24 16:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..

Чарли Блек пишет:

цитата:

сувениром из ВС, да и всё.

как в мульте от Мельницы?

 Отправлено: 09.02.24 16:53. Заголовок: Не в тему: VasiaLeo ..

 Отправлено: 09.02.24 20:24. Заголовок: Чарли Блек, Не один..

Чарли Блек,
Не один раз уже писала о том, что если уж задумываться о продолжениях в ВС (а по мне, так это вовсе не обязательно), то башмачки обязательно должны отыскаться в той капусте пшенице-кукурузе, из которой Элли после возвращения в БМ к родительскому дому выбралась.

 Отправлено: 09.02.24 20:40. Заголовок: Не в тему: Флита20, ..

 Отправлено: 09.02.24 20:48. Заголовок: Чарли Блек я бы хот..

Чарли Блек я бы хотел ,чтобы Элли была настоящей феей. Ну без крылышек. Но так

 Отправлено: 09.02.24 21:11. Заголовок: Donald , А Вам вооб..

Donald,
А Вам вообще сколько героев требуется поимённо назвать в сказке для, осознания "глобальности события"? Как в "Войне и мире"? Прочитайте, например, сцены чествования Элли и её друзей в конце УДиеДС и СПК, чтобы понять, насколько их "фейско-правительственные дела" простому населению ведущих стран ВС были "по барабану" (только не говорите, что это всё "насильно согнанные пожрать голодные бюджетники" ).
Да, согласна, что для жителей Жёлтой и Розовой стран эти события известны, прежде всего, как "героические повествования" о важных "мировых" изменениях, в которых приняли только некоторое участие их правительницы, но те возможности, которыми теперь пользуются "народы-участники" после уничтожения Зла, теперь открыты и для "народов-только-слышавших", и я совсем не уверена, что они "принципиально будут пребывать в изоляции" вовеки.

 Отправлено: 09.02.24 21:25. Заголовок: Donald, И о "ма..

Donald,
И о "мастерах-волшебниках".
Между вилами, пытающимися, как бы невзначай, "боднуть" своего хозяина, потому что мастер, их сделавший, вложил в работу свою неуживчивую душу, и рогами, целенаправленно гоняющимися по дому за всеми подряд, находится "волшебный живительный порошок". То есть, сама идея, безусловно, очень интересная, для развития, например, в постканоне, но сам канон все-таки разграничивает мастерство и волшебство в ВС. Впрочем, это предмет для отдельного разговора.
Думаю Урфин "вложил" в каждого дуболома гораздо больше "души", чем тот фермер-Жевун в Страшилу... может всё дело в раздаче имён?

 Отправлено: 09.02.24 21:31. Заголовок: Руслан пишет: fairy..

Руслан пишет:

цитата:

fairy, то есть нечеловеческое существо, witches - таки люди

у Баума все ведьмы

 Отправлено: 09.02.24 21:34. Заголовок: Donald пишет: а Вол..

Donald пишет:

цитата:

а Волшебная страна в целом обладает свойствами, что при вкладывании в своё дело настоящим мастером души срабатывает волшебство

Идея симпатичная ) Правда, на Элли, ремонтирующую Страшилу, я бы её не распространял. Мне кажется, Страшила устроен так, что отремонтировать и тем самым вернуть его к жизни способен любой. Для жизни ему достаточно того, что душу в него "вложил" первоначальный фермер. Ну и ещё того что сам Страшила очень хотел ожить (парадокс в стиле Баума, легко менявшего местами причины и следствия).

 Отправлено: 09.02.24 21:36. Заголовок: Чарли Блек у Баума в..

Чарли Блек у Баума все более неясно.

 Отправлено: 09.02.24 21:43. Заголовок: VasiaLeo, Баум хоро..

VasiaLeo,
Баум хорош, но не настоящ. В смысле более сказочен.