Отправлено: 16.08.21 14:50. Заголовок: Другие волшебники в ВС?

Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех
На подобии той же Момби(Арахна не в счет)
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 10.02.24 13:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тонконюх знал об Элли и очень её уважал, хотя ни Гингема, ни Урфин Лисьего королевства не захватывали.

Тонконюх уважал Элли, потому что она победила Бастинду, а у него к ней были личные счёты.

Sabretooth пишет:

цитата:

Не могла - иначе ходили бы по ней, делая огромный крюк, но избегая Тигрового леса.

Скорее всего эти дороги ведут к развалинам древних городов, поэтому они находились далеко от поселений Жевунов.

цитата:

Гуррикап всё же был добрым волшебником, и вряд созданная им страна помогала бы Урфину в его совсем не добрых делах.

Тогда почему у Урфина в ЖТ не ожили игрушки, он уже исправился и он точно вкладывал в них душу, раз было написано что они как живые.

 Отправлено: 10.02.24 14:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..

Чарли Блек пишет:

цитата:

занёсший Гудвина в ВС ураган тоже был наколдован какой-нибудь ВС'овской феей.

Sabretooth пишет:

цитата:

Тогда эта фея знала бы, что раз Гудвин не смог справиться с её ураганом, никакой он не волшебник. И какая ещё фея, кроме Гингемы, могла вызвать такое разрушительное явление? Виллина и Стелла для этого слишком "добрые", а Бастинда вообще колдовать не умела.

Возможно это козни Гингемы. Ей выгодно посадить в центре страны марионетку, которую будут бояться другие феи.

В эту версию также укладываются два канонических факта: 1) жена Кокуса родом из ИГ - значит сообщение между ИГ и ГС не прерывалось, иными словами Гудвин взаимодействовал с Гингемой. 2) Изумруды для постройки ИГ Гудвин выменивал у рудокопов, а торговля верхнего мира с Пещерой велась у Торговых ворот в ГС, - значит и постройка ИГ совершалась с ведома Гингемы, а возможно даже поощрялась ею.

Анни пишет:

цитата:

Скорее всего эти дороги ведут к развалинам древних городов, поэтому они находились далеко от поселений Жевунов.

Если на развалинах никто не живёт, то дороги быстро заросли бы травой.

 Отправлено: 10.02.24 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если на развалинах никто не живёт, то дороги быстро заросли бы травой.

По той части дорог которые проходили недалеко от селений, Жевуны могли ходить между деревнями, были заброшены только дальние части ближе к развалинам. Если бы дороги вели в какое то место куда ходили, например к пещере рудокопов или в ЖС, тогда почему не было указанно куда они ведут, значит финальная точка этих дорог была никому не нужна. Сюда же вписывается и Жёлтая дорога, которая могла вести к какому то древнему городу на месте ИГ.

 Отправлено: 10.02.24 15:38. Заголовок: Чарли Блек, Анни, С..

Чарли Блек, Анни,
Сильное подозрение у меня, что Гудвин не на совсем пустом месте свой ИГ строил. Знакома была и до него Зелёная страна с городской культурой: и башня сторожевая там стоит, и КВЖД (Кирпичом Вымощенная Жёлтым Дорога ) туда ведёт, и библиотека с книгами, которые Дин Гиор на досуге читает... Был, был там какой-то ремесленный "посёлок городского типа", окружённый фермами, ещё до Гудвина (скорее всего, на развалинах какой-нибудь древней столицы) . Думаю, когда он прилетел, лозунг был не "давайте построим город" ("а что это такое, о великий? "), а скорее "давайте восстановим, укрепим и обустроим (и, возможно, "вернём былую славу")!".

 Отправлено: 10.02.24 15:52. Заголовок: Чтобы чисто по канон..

Чарли Блек,
Чтобы, чисто по канону, унести Гудвина в ВС, никакого "волшебного урагана" не надо: достаточно сильного ветра в "нужную сторону", да бракованной верёвки, привязывающей шар.
Очень интересна версия о "дипотношениях" Гудвина с Гингемой против Бастинды, о которых он, разумеется, потом помалкивает...

 Отправлено: 10.02.24 15:57. Заголовок: Анни пишет: тогда п..

Анни пишет:

цитата:

тогда почему не было указанно куда они ведут

Хороший вопрос... Возможно, прямого указания не было потому, что оно было табуировано. Тогда можно допустить, что "ДОРОГА ТУДА" вела к замку Гуррикапа или к его павильону, упоминать которые напрямую Жевуны боялись.

Но такая версия имеет два крупных недостатка: вряд ли кто-то жил на развалинах замка; а если Жевуны боялись даже упоминать само место, то уж ходить туда (ТУДА!) подавно не стали бы.

Флита20 пишет:

цитата:

Сильное подозрение у меня, что Гудвин не на совсем пустом месте свой ИГ строил.

Как говорил по другому поводу Смелый Лев в ВИГе: странно было бы, если б такое прекрасное место не было населено.

 Отправлено: 10.02.24 16:17. Заголовок: Чарли Блек, Сильное..

Чарли Блек,
Сильное подозрение у меня, что на месте будущего ИГ стояла в древние времена некая древняя столица, гораздо большая, чем ИГ по площади и контролировавшая торговлю по Большой Реке... а по дороге "желтокирпичной" подвозилась сельхозпродукция Жевунов (или кто там жил), да
изделия Рудокопов (если они уже тогда были). Была ВС вполне себе единой империей, и это был период её "античности". Потом империя распалась на изолированные экономически страны, разделённые "одичавшими местами", дороги подзаросли... Наступило "средневековье"... Примерно на этом уровне мы с Элли ВС и застаём.

 Отправлено: 10.02.24 16:25. Заголовок: Флита20 Что-то вроде..

Флита20 Что-то вроде города Пастории?

 Отправлено: 10.02.24 16:35. Заголовок: Чарли Блек, А жител..

Чарли Блек,
А жители Зелёной страны, вполне возможно, продолжают сохранять ещё с древних времён "менталитет" центральных "столичных жителей", нормальных, в отличие от "одичавших провинциалов", которые: кто Жуёт, кто Мигает, кто Болтает без умолку, а кто и вообще, достигнув крайнего одичания, по горам Прыгает.
Не в тему: это типа реализовавшейся пародии на укоренившиеся у столичных жителей стереотипы: чукчи - тупые, евреи - жадные, греки - любители однополой любви, французы - вообще развратники .

 Отправлено: 10.02.24 16:46. Заголовок: VasiaLeo, Это типа ..

VasiaLeo,
Это типа Европы. Римская империя (античность) - "Средние века"...

 Отправлено: 11.02.24 00:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не могла - иначе ходили бы по ней, делая огромный крюк, но избегая Тигрового леса.

Так может и ходили. Урфин Джюс каким-то образом побывал в юности в Изумрудном городе, а у Према Кокуса жена была из Зелёной страны.

 Отправлено: 11.02.24 00:09. Заголовок: Анни пишет: Если б..

Анни пишет:

цитата:

Если бы дороги вели в какое то место куда ходили, например к пещере рудокопов или в ЖС, тогда почему не было указанно куда они ведут, значит финальная точка этих дорог была никому не нужна.

Или указания не было потому, что и так все местные знали, куда эти дороги ведут.

 Отправлено: 11.02.24 01:07. Заголовок: Я что-то пропустила...

Я что-то пропустила. О каких дорогах вообще речь? Кроме КВЖД .

 Отправлено: 11.02.24 01:29. Заголовок: Флита20, это из ОБМ:..

Флита20, это из ОБМ:

цитата:

В ГОСТЯХ У РУДОКОПОВ Оставив старый фургон, путешественники вскоре увидели перекрёсток, от которого расходились три дороги. На указателе было три дощечки: на первой — «ДОРОГА ТУДА», на второй — «ДОРОГА СЮДА», а на третьей была надпись «ДОРОГА ВЖК». — Вот это нам и нужно! — обрадовалась Энни.

 Отправлено: 11.02.24 01:46. Заголовок: Чарли Блек , Спасиб..

Чарли Блек,
Спасибо. Как раз сейчас читаем с ребёнком ОБМ. Ещё не дошли до этого места. Это по тексту скорее похоже на какой-то Волковский прикол (такие шутки вполне в его стиле)... А тут, на форуме, по-моему, слишком далеко идущие выводы....

 Отправлено: 11.02.24 06:56. Заголовок: Флита20 пишет: Это ..

Флита20 пишет:

цитата:

Это по тексту скорее похоже на какой-то Волковский прикол (такие шутки вполне в его стиле)... А тут, на форуме, по-моему, слишком далеко идущие выводы....

Здесь на форуме в принципе к миру книг, написанных в жанре детских сказок, всегда было принято относиться серьёзно. Примерно как принято относится к Средиземью у толкиенистов. И если элемент, по которому можно узнать больше о мире Волшебной страны, в книгах есть, значит, он есть. А игнорировать его, списывая на второстепенность авторской шутки - извините, но несерьёзно. Если дороги упомянуты, значит, они куда-то ведут.

 Отправлено: 11.02.24 08:06. Заголовок: Флита20 пишет: Если..

Флита20 пишет:

цитата:

Если же она "вечно юна" абсолютно ("в натуре" ), то её убьёт просто какой-нибудь "летальный несчастный случай"

Ага. Кто-нибудь сбросит на голову "летальный" домик с девочкой и собакой внутри.

 Отправлено: 11.02.24 08:37. Заголовок: Donald пишет: А игн..

Donald пишет:

цитата:

А игнорировать его, списывая на второстепенность авторской шутки - извините, но несерьёзно. Если дороги упомянуты, значит, они куда-то ведут.

Я и не игнорирую (про "прикол" - это я скорее про указатели). Как я понимаю, ничто не говорит о древности этих дорог. Это могут быть вполне себе Жевунские, совсем не загадочные, дороги. Или вообще проложенные Рудокопами (совместно с Жевунами (?)), уже после выхода их на поверхность. В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа? Складывается впечатление, что соплеменники Нараньи "куда-то ушли" вместе с дворцами и домами (хотя, всегда можно "отбояриться", что всё это было сделано из дерева ).
Помнится в ВИГе Элли тоже выходит на какой-то перекрёсток и выбирает дорогу. Ну и что тут удивительного? Да, вокруг люди живут и ходят по дорогам.
Самая "загадочная" - это, пожалуй, дорога ВЖК, которую вполне можно заподозрить в "до-Гудвиности". Хотя в свете последних предположений Чарли Блека о "тайной дипломатии" Гудвина с Гингемой...
И, кстати, мы ничего не знаем, как давно Саблезубые Тигры "оседлали" дорогу ВЖК, а Людоед мог вполне нападать только на одиноких путников, не решаясь нападать на большие посольства и торговые караваны (если таковые были).

 Отправлено: 11.02.24 09:45. Заголовок: Donald пишет: Но пр..

Donald пишет:

цитата:

Но при этом я сильно сомневаюсь, что какая-нибудь отдалённая деревня Жевунов или Мигунов вообще заметила правление Урфина, когда для контроля страны он выделил всего лишь десять дуболомов и не просил никакой дани а-ля Гингема. До таких деревень вся информация, что страну захватывал какой-то Урфин, и его прогнала Элли, дошла бы сильно после уже как свершиееся событие.

Ну вообще-то целые толпы Мигунов (и даже Мигуний!) с любопытством и полным осознанием значимости "сего события" дважды выходили на сражение с дуболомами (пусть в первый раз - только посмотреть). И какая разница, как поздно "вся информация" дошла до "отсидевшихся по глухим деревням", как это уменьшает значимость события (у нас во время ВОВ тоже были такие "партизанские отряды", которые просто в лесах отсиживались)?

Donald пишет:

цитата:

Какие конкретно новые возможности им открылись? Ну кроме возможности путешествия по жёлтой дороге без опасения быть слопанными Людоедом и Саблезубыми тиграми?

Да с приходом Элли и последующими событиями в ВС заканчивается "Средневековье" и начинается "Новое Время" (ну или "Возрождение", кому как): ранее изолированные друг от друга "смертельно опасными полосами" дикости и запустения страны практически объединяются в одну ВС (паромы, мосты, безопасность, почта, телеграф) Население "осевых стран" (если понимать под "осью" дорогу ВЖК) открывает для себя возможности обмена, торговли, свободного культурного взаимодействия (а после ОБМ и Марраны с Болтунами получают возможность присоединиться к этой "оси"). В результате, в ЖТ и ТЗЗ общему врагу противостоит уже вся страна (а не как в начале монгольского нашествия отдельные княжества ).

 Отправлено: 11.02.24 12:32. Заголовок: Флита20 пишет: В ге..

Флита20 пишет:

цитата:

В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа?

Скорее всего древний замок Людоеда, и возможно фиолетовый дворец, хотя с ним Волков сам себе противоречит, в СПК говорится что его построила Бастинда, а в ОБМ что она заняла пустой дворец.

Флита20 пишет:

цитата:

И, кстати, мы ничего не знаем, как давно Саблезубые Тигры "оседлали" дорогу ВЖК,

Если признавать каноном первую версию СПК, то тигры поселились на дороге недавно.

Флита20 пишет:

цитата:

В результате, в ЖТ и ТЗЗ общему врагу противостоит уже вся страна

В ЖТ и ТЗЗ в борьбе участвуют только ЗС, Мигуны и рудокопы, ЖС и РС ни во что не вмешиваются, только принимают у себя тех кто ушёл от тумана или угрозы взрыва. А Жевуны всего боятся и никуда не лезут, а если становится слишком опасно то уходят.