Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 6

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.

---

1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
5 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-0-0

 Отправлено: 30.07.21 15:21. Заголовок: Лерелахит пишет: О..

Лерелахит пишет:

цитата:

Об том и речь! Вы ведь не оставите Урфина таким, каким его описал (пусть, возможно, и нечаянно) Волков. Вы придумаете более удобную вам версию Урфина. Но вот дошла очередь до Жевунов, которые ведут себя не реалистично. И у них тоже есть сцены, показывающие, что они не набор кукол с одной реакцией на всех. Но их вы оставили куклами. Это - двойные стандарты. Или у вас Урфин тоже забывает про резню? Вы оставили Урфина таким нелепым и неестественным? Если так, то простите, мои обвинения неверны.

Псс! Я вообще по возможности постараюсь обойтись без них.
Мою версию уже назвали круче оригинала. Оно того стоило.
Лерелахит , вы и вправду ничего не поняли? Даже их так называемый "разный характер" не спасает. Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.

 Отправлено: 30.07.21 15:22. Заголовок: Donald пишет: Об от..

Donald пишет:

цитата:

Об отношении Урфина я написал, а в целом Жевуны у Волкова откровенно наиболее отсталый народ Волшебный страны, причём отсталые они не только по причине того, что им не досталось правителя из друзей Элли, сколько из-за образа жизни. Жевуны - это крестьяне, которые живут своим укладом веками и не хотят меняться. У них свои страхи и суеверия, именно вокруг их страны и Саблезубые тигры и Людоед. Да ещё и река. Голубая страна географически слишком отделена от Зелёной, в отличие от Фиолетовой, и это тоже влияет на то, что исторические события в ней происходит медленнее. Фиолетовая страна для сельского хозяйства плохо пригодна, Мигуны ремесленники, привыкшие жить немного впроголодь, им было возможно восстать против Бастинды. А чтобы Жевуны пошли против Гингемы - кто-то такое представляет? Даже при наличии Элли? Нет. Жевуны в массе своей народ, который сразу сдаётся на милость любому агрессору. Вот это отсутствие всякого боевого духа и слабую волю Урфин и мог презирать. В ВИГ даже Железный Дровосек с его плачами по бедной лани кажется слишком чувствительным, как и остальные Жевуны.

Пусть Жевуны и отсталый народ - Марраны тоже были в некотором роде отсталыми. Речь о подходе. Я соглашусь, если Урфин будет презирать конкретные качества - трусость, к примеру. Это подход человека к человеку. Трусость у Жевунов действительно есть, хотя они и преодолевают её при тех или иных обстоятельствах.


Мы тут спорим даже не об Урфине, а об подходе к строению мира и реалистичности. Если один человек оказывается живым, со своими чувствами и недостатками, а целый народ при этом - набор пустышек, то на мой взгляд, нельзя с этим соглашаться только потому, что этот народ вам по каким-то причинам не нравится. Можно взять не Урфина в качестве примера спора, можно взять того же Дровосека. Он наделён многими недостатками Жевунов, разве только не труслив. Когда я пишу сцену с ним и толпой Жевунов, я считаю своим долгом не забывать, что и те, и те живые люди. Иначе это будет смотреться нелепо.

 Отправлено: 30.07.21 15:37. Заголовок: Алингира пишет: Псс..

Алингира пишет:

цитата:

Псс! Я вообще по возможности постараюсь обойтись без них. Мою версию уже назвали круче оригинала. Оно того стоило.

Ваша воля не писать про Жевунов, но я всё ещё за объективный подход. Воспринимать их куклами - это ваш выбор, и только ваш. И да - я рада, что вас хвалят, но Волкова тоже хвалили, и даже чаще, чем вас. Это ведь не убавило количество его ошибок?

Алингира пишет:

цитата:

Лерелахит , вы и вправду ничего не поняли? Даже их так называемый "разный характер" не спасает. Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.

Эм... Вы о чём? О умении мгновенно менять эмоции? Так блин, и Прыгуны умеют прыгать на пол-метра и засыпать беспробудным сном. Это называется особенность народа. К тому же, почему-то все эти мгновенные смены не мешали им действовать быстро и решительно. Но ладно, речь не об этом. Похоже, если я вас не поняла, то вы меня тем более не поняли.

Давайте продолжим наш спор в ЛС, он уже касается не только Урфина. И да - простите за некоторые мои резкие выражения. Я не хотела никого задеть.

 Отправлено: 30.07.21 15:38. Заголовок: Алингира пишет: Пот..

Алингира пишет:

цитата:

Потому что нет естественности перехода от одного состояния к другому.

Так естественности перехода нет и у кого в цикле, собственно. Все персонажи или остаются по сути теми же, что и были, или резко меняются, потому что книги писались с интервалом и Волков преследовал разные идеи в каждой описываемой сцене.
Например Фред третьей, четвертой и шестой - это три разных человека. Потому что в третьей это клон Тома Сойера пополам с Чарли, которого не пропустили редакторы, в четвертой - просто взрослый добрый техноволшенбик, а в шестой - руководитель военной операции. И пересекающийся черт личности там нет, просто разные идеи транслируются в разных ситуациях.
Или бессеребренник Чарли в пятой вдруг начинает жалеть, что Энни не притащила и не продала обруч. Потому что Волкову надо было высказать её устами "ну как можно думать о себе, когда эта вещь послужит целому народу". И родители Смиттов то включают режим волнения, то на безопасность детей плюют. Элли уже ничего реально не связывает с ВС, потому что см. письма Волкова о том, чем надо заниматься по жизни.
И Урфин второй книги точно так же не имеет ничего общего с четвертой, где за десять лет из ассоциального мизантропа вдруг стал харизматичным манипулятором. Это, я уже писал, не те качества, которые в огороде развиваешь, мечтая о постройке стального монстра.
И я так могу продолжать по всем персонажам. Они либо не растут внутренне, оставаясь всегда одинаковыми, либо меняются резко. Так что тут действительно уместнее подход Лерелахит - либо принимает, что все куклы со сказочной логикой, и кукла-Урфин ничем не выделяется, без оснований включая разные режимы мышления, либо, придумывая Урфину интересных персонажей, не забываем что любой из представителей любого народа ВС имеет одинаковы потенциал быть равным Урфину.

 Отправлено: 30.07.21 15:50. Заголовок: Руслан , я соглашусь..

Руслан , я соглашусь с вами, но лишь с оговоркой - не настолько всё натянуто. Может, я и запишусь вечным адвокатом дьявола, но у Волкова эта непоследовательность проявляется, как правило, в деталях. В остальном же есть, я бы так это назвала, общая линия, исходя из которой можно додумать более реалистичный мир.

 Отправлено: 30.07.21 15:56. Заголовок: Руслан пишет: Или ..

Руслан пишет:

цитата:

Или бессеребренник Чарли в пятой вдруг начинает жалеть, что Энни не притащила и не продала обруч. Потому что Волкову надо было высказать её устами "ну как можно думать о себе, когда эта вещь послужит народу"

Чарли - практичный мужик.
Руслан пишет:

цитата:

И я так могу продолжать по всем персонажам. Они либо не растут внутренне, оставаясь всегда одинаковыми, либо меняются резко. Так что тут действительно уместнее подход Лерелахит - либо принимает, что все куклы со сказочной логикой, и кукла-Урфин ничем не выделяется, без оснований включая разные режимы мышления, либо, придумывая Урфину интересных персонажей, не забываем что любой из представителей любого народа ВС имеет одинаковы потенциал быть равным Урфину.

Я буду опираться на свои ощущения, такие, каковыми они являются. Эти выступления жевунов изнасиловали мой мозг. С другими персонажами у меня нет лютого фейспалма.

 Отправлено: 30.07.21 17:57. Заголовок: Руслан пишет: Все п..

Руслан пишет:

цитата:

Все персонажи или остаются по сути теми же, что и были, или резко меняются, потому что книги писались с интервалом и Волков преследовал разные идеи в каждой описываемой сцене.

Это и оставляет простор для фикрайтеров, и делает этих персонажей интересными. Додумать эти психологические переходы и сделать их как можно органичнее и реалистичнее (в соответствии с общими декларированно реалистическими тенденциями гексалогии). И это гораздо интересней и сложнее, чем приводить к общему знаменателю многочисленные фактические нестыковки страны Оз и латать "хронически рваную канву", что, как вы упоминали в соседней теме, давно сделано англоязычным Оз-сообществом. Благо, Волков оставляет интервалы от года до десяти на внутреннюю эволюцию персонажей. Тут огромный простор открывается, чтобы сделать это без формальных противоречий канону.

 Отправлено: 30.07.21 18:03. Заголовок: Алингира пишет: Чар..

Алингира пишет:

цитата:

Чарли - практичный мужик.

Именно. И изумруд, подаренный Страшилой "на память", он в третьей книге первым делом переводит в денежный эквивалент. Никакого разрыва образа здесь не просматривается. При этом деньги, как и судовладение, для него лишь средство для осуществления вполне романтической мечты. Цельный образ, развиваемый из копипасты баумовского Капитана Билла.

 Отправлено: 31.07.21 07:53. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Именно. И изумруд, подаренный Страшилой "на память", он в третьей книге первым делом переводит в денежный эквивалент. Никакого разрыва образа здесь не просматривается.

Есть все же большая разница между предложением продать изумруд и предложением продать уникальный волшебный предмет. Последнее совсем не в духе Чарли.

 Отправлено: 03.08.21 13:32. Заголовок: Руслан пишет: Есть..

Руслан пишет:

цитата:

Есть все же большая разница между предложением продать изумруд и предложением продать уникальный волшебный предмет. Последнее совсем не в духе Чарли.

Вариант "Чарли мог просто пошутить" не станем рассматривать?

 Отправлено: 03.08.21 14:00. Заголовок: Не станем. Там по те..

Не станем. Там по тексту видно, что Чарли не шутит. Кстати, один из немногих моментов в цикле, где у Энни отстаивает свою точку зрения настолько, что читает дяде нотации. Элли на подобное не сподобилась.

 Отправлено: 17.09.21 16:08. Заголовок: Теория: Два Урфина. ..

Теория: Два Урфина.

На самом деле Урфинов было два. Первый Урфин умер в ЖТ от травм головного мозга (в ОБМ он дважды получил по голове). Перед смертью он раскаялся и говорил гномам, что проведëт здесь остаток своих дней, т. е. он чувствовал, что долго жить не будет. Позже в его избушку забредает его сын, Урфин-младший, воспитывавшийся в другом конце ВС, и остаëтся там жить. Птицы сообщили Страшиле о смерти Урфина между ЖТ и ТЗЗ, поэтому это не показано. Сила камней Гингемы не действовала на Урфина-младшего, как на сына помощника колдуньи. Отсюда и такая сильная разница в характерах и отчасти занятиях этих двух Урфинов.

 Отправлено: 17.09.21 19:02. Заголовок: А Урфин младший выгл..

А Урфин младший выглядел также , как и отец, и ему было тоже 40 лет ,да? Тогда это не сын , а его брат -близнец .)))))
И почему он воспитывается в другом конце Вс ??? Мне непонятно ))))))

 Отправлено: 17.09.21 19:19. Заголовок: Алена 25 Ему не 40,..

Алена 25 Ему не 40, а намного меньше, но это в ВС не разглашают. Да, его зовут так же, как и его отца, и это ничуть не странно, есть же два Лестара - отец и сын. Ну мало ли,
почему в другом конце, может быть, ребëнок от жительницы ЗС, например.

 Отправлено: 17.09.21 19:51. Заголовок: В моем фаноне у Урфи..

В моем фаноне у Урфина есть ребенок от Марраночки, но ,там ребеночек ещё маленький , ему и годика то нет, они все вместе живут в его хижине ( это уже между ОБМ и ЖТ)

 Отправлено: 17.09.21 20:20. Заголовок: Алена 25 Я давно жд..

Алена 25 Не в тему: Я давно жду твой фанфик на эту тему.

 Отправлено: 17.09.21 20:21. Заголовок: Алена 25 пишет: В м..

Алена 25 пишет:

цитата:

В моем фаноне у Урфина есть ребенок от Марраночки

А в моём фаноне у Урфина есть ребёнок от феечки Стеллочки (дочь у них).

 Отправлено: 17.09.21 20:29. Заголовок: А в моëм фаноне..

А в моëм фаноне у Урфина с Жевуночкой есть ребëнок

 Отправлено: 17.09.21 21:01. Заголовок: Упс, не так прочитал..

Упс, не так прочитала сообщение Алены... Да, он выглядит как его отец. Алена, извини, пожалуйста

 Отправлено: 17.09.21 21:45. Заголовок: Я не обижаюсь ))))))..

Я не обижаюсь )))))))