Отправлено: 16.07.20 11:30. Заголовок: Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?

Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например.

Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?

 Отправлено: 12.12.23 21:38. Заголовок: И как справедливо от..

И как справедливо отметил дядюшка Чарли от такого трусливого человека как Гудвин будет мало пользы в рискованном путешествии. А уж Чарли Блек в людях разбирается.

 Отправлено: 12.12.23 23:14. Заголовок: Я так поняла, что в ..

Я так поняла, что в Вс, на том месте где потом был построен ИГ ,уже жили какие то люди, раз они сбежались посмотреть на Гудвина.
А , как он сам же и сказал, что "Постройка Изумрудного города заняла несколько лет, и потом они уже имели защиту от волшебниц", ну а далее по тексту ....

 Отправлено: 13.12.23 12:57. Заголовок: Если у Гудвина и был..

Если у Гудвина и был пистолет, то не боевой, а цирковой, который остался у него после работы в цирке, а представить трусоватого Гудвина с боевым оружием довольно трудно.

 Отправлено: 13.12.23 13:29. Заголовок: Алена 25, Гудвин пр..

Алена 25,
Гудвин прилетел не на пустырь, а в Зелёную Страну, вполне себе заселённую. Фермы жителей страны упоминаются уже в ВИГе, как и фермы Жевунов. Только у Жевунов Гингема довольствовалась пещерой и не "организовала" себе ни дворца, ни города, в отличии от Гудвина (и других волшебниц).
И до Гудвина в этой стране единого правителя вполне могло и не быть. Выбирались какие-нибудь старосты, собирались общие сходы... Для волшебниц эта страна ведь была как-бы взаимно согласованной "нейтральной полосой", разделявшей их ("чтобы реже встречаться").

 Отправлено: 13.12.23 13:58. Заголовок: Анни, Не стоит преу..

Анни,
Не стоит преувеличивать "трусоватость" Гудвина.
Он всё-таки поднимался на высоту при достаточно примитивных средствах воздухоплавания, достаточно находчиво проявил себя, прилетев в незнакомую страну, организовал местное население на строительство города и не побоялся выступить против Бастинды (правда, он мог думать, что та - такая же "волшебница", как и он сам).
Реакция же на собаку (Тотошку) у него могла быть чисто инстинктивная. Ну да, не поехал в ВС снова, но зачем ему, на старости лет, ввязываться в какую-то "спасательную операцию" с неясным исходом ("героем" его всё-таки называть не будем ).
А вообще спорить, мог ли быть у предпринимателя в то время в Канзасе боевой пистолет или нет, это, по-моему, просто не представлять реалий того времени. Да он и вооружен-то мог быть именно потому, что был трусоват. А что себя, свой заработок и своё имущество надо защищать только героям?
Впрочем, и цирковой пистолет, и какие-нибудь гранаты-шутихи, и фейерверки, и хлопушки у него тоже могли быть (надо же публику с высоты как-то развлекать).

 Отправлено: 13.12.23 14:06. Заголовок: Вообще, Гудвин не по..

Вообще, Гудвин не поехал в ВС во второй книге, не потому, что струсил, а потому, что Волков для Чарли Блека "поляну расчищал" . При первоначальном замысле Волкова, поехал бы "как миленький"... И потом, вернувшись, стал бы работать фокусником и брать Элли себе в ассистентки подрабатывать на время каникул .

 Отправлено: 13.12.23 15:34. Заголовок: У Сухинова был свой ..

У Сухинова был свой "обоснуй" про Гудвина. Я у себя в "Приюте изгнанников" ему аж целую часть отдал (часть 2 "Великий и Ужасный").

 Отправлено: 13.12.23 18:22. Заголовок: Любопытно было бы по..

Любопытно было бы поглядеть Гудвин сражался с Летучими Обезьянами. И с цирковым оружием и с настоящим.

 Отправлено: 13.12.23 18:48. Заголовок: Сабилло пишет: Любо..

Сабилло пишет:

цитата:

Любопытно было бы поглядеть, как Гудвин сражался с Летучими Обезьянами. И с цирковым оружием и с настоящим.

Приведу здесь снова то, что уже писала ранее:
Уорра сам достаточно боязлив в отношении магических предметов. Вспомните, как его "перекосило" от одного вида Башмачков на Элли.
Разогнав армию Гудвина (что она из себя представляла, интересно ), обезьяны кинулись на самого Гудвина. Он пару раз стрельнул в упор. Уорра сразу понял, что имеет дело с опасным "метателем молний" и сильным магом и "сдал назад". Бастинде же доложил о выполнении её второго желания: "Враг разбит и отступил, но против магии я бессилен" (как в случае с Элли, только, на этот раз, без пленения). Так Гудвин и потерпел, вроде бы, неудачу, и авторитет мага сохранил.
Может, конечно, Гудвин "стрельнул" и из циркового (не боевого) пистолета, но вот испугало бы это Уорру (и вообще Летучих Обезьян) или нет, - пусть решает тот, кто, возможно, будет как-то этот сюжет использовать.

 Отправлено: 14.12.23 00:25. Заголовок: саль пишет: Поздним..

саль пишет:

цитата:

Поздними добавлениями выглядят походы к "Бастинде" и "Стелле". (нечёткое распределение ролей в сражении с волками, воронами и пчёлами, намерение идти за советом не к знакомой "Виллине", а к неизвестной "Стелле"). Очень похоже, что Баум вдвое расширил сюжет, переписывая комикс уже в виде книги. По исходному сюжетному узлу, сказка должна была закончиться включением в дело башмачков, но с подачи самого Оза

Очень интересная версия! Хоть и не знаю, насколько верны сведенья, что книга Баума планировалась в виде комикса, но как гипотеза о первоначальном варианте сюжета - звучит неплохо

В самом деле, походы Дороти с друзьями на "Бастинду" и, особенно, к Глинде-"Стелле" выглядят нарушением традиционной сказочной схемы. Странствие к "Бастинде" ещё куда ни шло. Оно вписывается в шаблон "царь отправляет героя на испытание с невыполнимым поручением" ("принеси то, не знаю что" и т.п.). Но обычно такая полоса испытаний располагается гораздо ближе к началу сказки. И как правило, спасённые героем попутчики впервые приходят ему на помощь именно в странствии-испытании, а не раньше.

Т.е. приключения с оврагами, тиграми, рекой и маковым полем по классической схеме были бы уместнее на пути к "Бастинде".

Экспедиция же к "Стелле" выбивается настолько, что в большинстве экранизаций и театральных постановок её вообще вычёркивают - до такой степени она кажется лишней и затягивающей сюжет.

 Отправлено: 14.12.23 07:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Экспедиция же к "Стелле" выбивается настолько, что в большинстве экранизаций и театральных постановок её вообще вычёркивают - до такой степени она кажется лишней и затягивающей сюжет.

Вообще, если честно, мне никогда так не казалось. Я даже радовалась, что Элли не улетела с Гудвином, и приключения друзей продолжатся. Опять же, эти приключения "пристроили" наконец Льва, дав ему "своё царство". Кстати, я бы, на месте автора, не "сдала" бы Льву Паука так просто, а устроила бы целое побоище, дав друзьям проявить каждому свою "са-мо-от-вер-жен-ность" ("Какой замечательный лес! Здесь и заночуем!". Развели костерок, а тут - на тебе: Чудо-Юдо из кустов... Льва бы Паук отшвырнул как котёнка, Страшила закрыл бы собой Элли и его потом бы пришлось зашивать, Дровосек бы обрубил Пауку пару "клешней", а Элли сунула бы горящую головню Пауку в "несытые зенки", и пока бы тот "опоминался", Лев бы и совершил свой "коронный прыжок" с обрыванием Паучьей шеи. А тут бы и лесные звери на шум "подгребли" и сказали бы Льву-победителю: "Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём!" ).
Ну и, по логике, в истории приключений Элли и её друзей надо было задействовать, по-моему, "полный набор" стран и волшебниц ВС (кто-то же должен был "закольцевать" в итоге историю, рассказав о свойствах Башмачков). Жаль, конечно, что Жёлтая страна никак не показана...

 Отправлено: 14.12.23 07:54. Заголовок: саль пишет: То ест..

саль пишет:

цитата:

То есть, /о башмачках/ знают все, кроме Виллины.

Ну, в последней редакции ВИГа, Гингема как бы погибла под Убивающим Домиком вместе с Башмачками (из под Домика ничего не торчит ). А Тотошка приносит Башмачки из Пещеры Гингемы уже после "исчезновения" Виллины...
Или я что-то путаю?
Уорра может знать о Башмачках только то, что "их носят феи" (и Дин Гиор, и Гудвин тоже, похоже, это знают).
Рамина тоже может знать не всё (вот знает про "магические предметы", которые местной фауной управляют ), а Стелла - она же "самая могущественная"...

 Отправлено: 14.12.23 08:16. Заголовок: Флита20 пишет: я бы..

Флита20 пишет:

цитата:

я бы, на месте автора, не "сдала" бы Льву Паука так просто, а устроила бы целое побоище

Могу только согласиться. С Пауком Лев справился настолько быстро и незатейливо, что это даже разочаровывает. Ощущение, будто Баум к этой главе уже выдохся, да и Волков почему-то не внёс там существенной правки.

Флита20 пишет:

цитата:

Я даже радовалась, что Элли не улетела с Гудвином, и приключения друзей продолжатся

В принципе, путь к Стелле мог бы иметь своё немаловажное значение: показать, как друзья Элли освоились с дарами Гудвина. Т.е. дать читателю полюбоваться умом Страшилы уже без оттенка неуверенности в себе, добротой Дровосека, смелостью Льва.

Однако в тексте нашла отражение только смелость Льва: у Баума вышеназванный бой с Пауком, у Волкова ещё и героизм при наводнении. Качества Страшилы и ЖД в этом путешествии остались скорее нераскрыты.

 Отправлено: 14.12.23 09:48. Заголовок: Чарли Блек, Полност..

Чарли Блек,
Полностью согласна! Совсем бы не возражала, если бы Волков добавил парочку глав: одну - про "мозговитость", вторую - про сердечность.

 Отправлено: 14.12.23 19:18. Заголовок: Вопрос разоблачения ..

Вопрос разоблачения Гудвина волшебницами заключается на самом деле в двух артефактах, с помощью которых разоблачение могло наступить. Это книга Вилинны и телевизор Стеллы.
Книга по неизвестным нам причинам прямым текстом называет Гудвина "великим волшебником". Виллина, очевидно, книге верит. Как это трактовать - а бог его знает, похоже, что книга умнее самой Виллины и способна говорить в переносном смысле, но Виллина трактует в прямом. Либо у книги вообще своё мнение о том, что такое волшебство, и Гудвин под него подходит. Загадка.
С телевизором Стеллы, который появился в сюжете хронологически после отлёта Гудвина, но неизвестно, когда был создан, всё одновременно проще и сложнее. Если создан он был после отлёта Гудвина, то у Стеллы возможности следить за Гудвином и разоблачить его не было. Если же создан он был раньше, то Стелла Гудвина наверняка разоблачила, наблюдая, что он делает наедине с собой. И решила никому не говорить, потому что её вполне могло устраивать, как Гудвина боятся Гингема и Бастинда. В конце концов, у официально самой могущественной волшебницы могли быть свои соображения о равновесии безопасности в Волшебной стране.
Были ли способы разоблачения у Гингемы, мы не знаем, но её явно интересовал не Гудвин внутри Кругосветных гор, а люди снаружи. Прибытие Гудвина могло подтолкнуть Гингему к созданию урагана: камни от сухопутного вторжения она поставила, но летают тут всякие по воздуху... Лучше прихлопнуть всех привентивно, а то мало ли кто ещё прилетит - а этот Гудвин пускай остаётся, что с ним сделаешь.
Ну а к Бастинде Гудвин каким-то образом сам полез и отхватил, но так, что ареол таинственного волшебника сохранил. Ещё одна загадка, но здесь никаких намёков у Волкова, только фантазировать, достраивая по Бауму или Сухинову.

 Отправлено: 14.12.23 19:46. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если же создан он был раньше, то Стелла Гудвина наверняка разоблачила, наблюдая, что он делает наедине с собой

Не факт ) Могла и не решиться подглядывать, если всерьёз считала Гудвина великим магом. Урфин вот даже мысленно строить планы против Гудвина боялся до дрожи, считая что волшебник всё знает и вот-вот ему вломит по первое число.

 Отправлено: 14.12.23 20:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт ) Могла и не решиться подглядывать, если всерьёз считала Гудвина великим магом. Урфин вот даже мысленно строить планы против Гудвина боялся до дрожи, считая что волшебник всё знает и вот-вот ему вломит по первое число.

Ну то Урфин, который имел в прошлом дело с Гингемой и судил волшебников по ней, справедливо опасаясь, а то Стелла, которая всё-таки сама волшебница и в своей стране может даже отнимать дар речи у всего населения.

 Отправлено: 14.12.23 21:14. Заголовок: Флита20 пишет: Вооб..

Флита20 пишет:

цитата:

Вообще, если честно, мне никогда так не казалось. Я даже радовалась, что Элли не улетела с Гудвином, и приключения друзей продолжатся. Опять же, эти приключения "пристроили" наконец Льва, дав ему "своё царство".

Про себя бы этого не сказал. Я был удивлён, что Льва занесло неведомо куда, хотя казалось, что он просто вернётся в Голубую страну, в родные леса, но уже царём. Ведь и в этом тоже заключалось его заветное желание.
А уж гора Прыгунов! Приключение, которое должно бы стать венцом их побед обернулось полным позором, про который и вспоминать противно. Только Страшила, по своей недалёкости, мог считать перелёт через гору не унижением, а огромным успехом.

Помню горькое разочарование , которое охватило меня в 5летнем возрасте. Железный Дровосек встряхнулся и двинулся со своим топором в гору. Ну, уж этот парень положивший не моргнув глазом сорок волков, покажет этим невежам. Быстро укоротит их шаловливые руки с кулаками. И вдруг непонятная истерика Элли.... Лев скатился - и хоть бы хны, так что грозит железному? Не стеклянный же он, не фарфоровый. В своё время от удара львиной лапы и не почесался.
Нет, фигушки! Не будет боя с Прыгунами, они победили. Улетаем без оглядки прочь подобру-поздорову.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В принципе, путь к Стелле мог бы иметь своё немаловажное значение: показать, как друзья Элли освоились с дарами Гудвина. Т.е. дать читателю полюбоваться умом Страшилы уже без оттенка неуверенности в себе, добротой Дровосека, смелостью Льва.

И опять про мозговитость Страшилы. После похода на Бастинду он как будто сразу поглупел. Забыл про всё, что его окружает, кроме Летучих Обезьян. Он хвастает Фараманту, дважды пугает ими Гудвина, предлагает отправить на них Элли, а при налёте грозы первое, что предлагает - вызывай обезьян. Так же и у Прыгунов.
Даже догадку про передачу Шапки Волков ему не подарил. Зато, как Страшила предвкушал удовольствие, что скоро будет повелителем Летучих Обезьян. У него даже не возникло вопроса, кому Элли первому передаст Шапку. Ответ для него был очевиден.
Вот только не сказано, как Страшила оценил неожиданное решение Стеллы.

 Отправлено: 14.12.23 22:29. Заголовок: саль пишет: Вот тол..

саль пишет:

цитата:

Вот только не сказано, как Страшила оценил неожиданное решение Стеллы.

Шутки ради, можно предположить, что глубоко оскорбился ) Ибо в УДиеДС, хоть при осаде ИГ, хоть сидя уже с Дровосеком на башне, Страшила ни разу больше не вспоминает ни про обезьян, ни про Стеллу, а апеллирует к Элли.

саль пишет:

цитата:

После похода на Бастинду он как будто сразу поглупел

Вообще Страшила и у Баума поглупел сразу после получения мозгов. Вот например крошечный эпизодик, где Баум прозрачно иронизирует над Страшилиной манерой рассуждать банальностями (это из сцены, где "Гудвин" уже улетел, обезьяны не помогли, а Солдат посоветовал обратиться к Глинде):

«Страшила сказал:
— [...] Ведь, конечно, пока Дороти остаётся здесь, ей не попасть в Канзас.

— Ты, должно быть, снова подумал, — заметил Железный Дровосек.

— Именно так, — сказал Страшила.»

 Отправлено: 14.12.23 22:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ш..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Шутки ради, можно предположить, что глубоко оскорбился ) Ибо в УДиеДС, хоть при осаде ИГ, хоть сидя уже с Дровосеком на башне, Страшила ни разу больше не вспоминает ни про обезьян, ни про Стеллу, а апеллирует к Элли.

В этой ситуации и Дровосеку было бы уместно вздохнуть насчёт Шапки и обезьян: мол, реши Стелла иначе, мы бы отбились от дуболомов обезьянами... Но не вспоминают о Шапке оба друга.