Отправлено: 16.07.20 11:30. Заголовок: Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?

Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например.

Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?

 Отправлено: 28.10.23 17:11. Заголовок: 1) Гудвин спускается..

1) Гудвин спускается с неба и никого не разуверяет в том, что он волшебник, наоборот, искусно играет роль. Для "простых" жителей ВС и этого достаточно.
2) Что такое убеждающее (даже волшебниц) в своей волшебной силе (но не слишком тяжёлое) он мог привезти с собой из Канзаса? Несколько гранат-шутих, да револьвер Смит-энд-Вессон. Достаточно? Может Уорра просто не успел рассказать, скольких он бойцов потерял, пытаясь взять разбитого Гудвина в плен, а у того патронов просто не хватило, чтоб перебить всю крылатую нечисть (Гудвин же артист, а не гангстер, едва ли у него был большой боезапас, да и к путешествию он изначально не готовился...).
Вот и остались каждый при своём: Бастинда с последним желанием Золотой Шапки, а Гудвин с последним патроном (а то и вообще с пустым револьвером).

 Отправлено: 28.10.23 21:58. Заголовок: Флита20 пишет: 1) Г..

Флита20 пишет:

цитата:

1) Гудвин спускается с неба и никого не разуверяет в том, что он волшебник, наоборот, искусно играет роль. Для "простых" жителей ВС и этого достаточно.

У меня есть почти хедканон, что Гудвину рекламу ещё и создавали сами жители Изумрудного города. Я представляю себе это так. Долгое время они живут без волшебника, причём у всех соседних стран по своей волшебнице есть. Эти волшебницы являются силой, с которой приходится считаться и которой жители Изумрудного города не могут ничего противопоставить. Да и банально завидуют.
И тут человек с неба! С непонятными штуками! И изумрудовцы отыгрываются за всё то безволшебное время, хвастаясь напропалую, что у них самый классный волшебник (что поддерживает и сам Гудвин). Может, если кто и додумывался, всё равно хранил в тайне, чтобы не уронить имидж страны. И ведь сработало - Изумрудный город фактически стал столицей!
Флита20 пишет:

цитата:

2) Что такое убеждающее (даже волшебниц) в своей волшебной силе (но не слишком тяжёлое) он мог привезти с собой из Канзаса? Несколько гранат-шутих, да револьвер Смит-энд-Вессон. Достаточно? Может Уорра просто не успел рассказать, скольких он бойцов потерял, пытаясь взять разбитого Гудвина в плен, а у того патронов просто не хватило, чтоб перебить всю крылатую нечисть (Гудвин же артист, а не гангстер, едва ли у него был большой боезапас, да и к путешествию он изначально не готовился...).

То есть, выходит такая картина. Гудвин нападает. Бастинда, не имея понятия о том, что такое блеф, вызывает летучих Обезьян. Гудвин говорит "оу шит" и сворачивает лавочку. Обезьяны мчатся вдогонку. Гудвин в отчаянии отстреливается. Бах, бах, бах! И Обезьяны вдруг начинают ни с того, ни с сего. падать в воздух. Ё-моё, думает Бастинда, да такими темпами я всех Обезьян лишусь! - и сворачивает погоню.
Довольно стройно, так-то.

Ещё я думаю, что Гудвин мог напасть на Бастинду ещё не зная, что войска он ведёт против волшебницы, а не такой же мошенницы, как и он.

 Отправлено: 28.10.23 22:46. Заголовок: Да, вполне согласна,..

Да, вполне согласна, что жители Зелёной страны именно так себя и могли вести.
Уорра и сам достаточно боязлив в отношении магических предметов. Достаточно вспомнить, как его перекосило от одного вида Башмачков на Элли. Он не только сам не стал её убивать, но и другим не позволил (оберегает своё племя, что делает ему честь). Разогнав армию Гудвина (что она из себя представляла, интересно), обезьяны кинулись на самого Гудвина. Он пару раз стрельнул в упор. Уорра сразу понял, что имеет дело с метателем молний и сильным магом и "сдал назад". Бастинде доложил о выполнении её второго желания (враг разбит и отступил, но против магии я бессилен (как в случае с Элли, только без пленения)). Так Гудвин и потерпел, вроде бы, неудачу, и авторитет мага сохранил.

 Отправлено: 28.10.23 22:53. Заголовок: У Гудвина ведь могло..

У Гудвина ведь могло быть патронов не более чем в барабане револьвера, то есть 5-6. Так что едва ли он мог даже теоретически победить, но произвести эффект и спасти себя - вполне.

 Отправлено: 10.12.23 10:00. Заголовок: А владел ли Гудвин о..

А владел ли Гудвин оружием? Ведь он все-таки артист, а не солдат. Хотя если служил в армии, то возможно. Но об этом в книге не сказано.

 Отправлено: 10.12.23 10:13. Заголовок: Да и не в характере ..

Да и не в характере Гудвина бряцать оружием. Не такой он человек.

 Отправлено: 10.12.23 13:49. Заголовок: Сабилло пишет: А вл..

Сабилло пишет:

цитата:

А владел ли Гудвин оружием? Ведь он все-таки артист, а не солдат.

Это ж Америка, Канзас (то есть Запад тогда ещё почти Дикий)! По тем временам - почти (если не совсем) свободный рынок оружия, с правом свободного его ношения (ковбои - это же не стрелки-гангстеры изначально, а фермеры-скотоводы, вынужденные иногда и револьвером защищать свою собственность)!
Гудвин, по сути, - мелкий бизнесмен, которому в этих условиях надо защищать себя, свои заработанные деньги и своё (кормящее его) имущество (воздушный шар, например). Я почти уверена, что Гудвин "и имел, и владел, и постоянно с собой носил". Только понятно, что, поднимаясь в воздух на шаре на потеху толпе, он вряд ли ожидал, что налетит ураган и его "оторвёт и унесёт", поэтому, скорее всего, едва ли он имел к своему револьверу в корзине шара "ящик патронов".

 Отправлено: 10.12.23 13:53. Заголовок: Сабилло пишет: Да и..

Сабилло пишет:

цитата:

Да и не в характере Гудвина бряцать оружием. Не такой он человек.

Тут, когда на тебя летит стая "крылатой когтистой нечисти", это уже не "бряцание", а "вынужденная самооборона"!
Впрочем, напомню, что не Бастинда напала на Гудвина...

 Отправлено: 11.12.23 18:49. Заголовок: Все это конечно так ..

Все это конечно так не спорю. Только Гудвин в отличие от дядюшки Чарли трусоват. Достаточно вспомнить, как он испугался Тотошки. Поэтому меня удивляет, что у «волшебника» было оружие. Ещё удивительно, как Гудвин возглавил поход против Бастинды. Можно разумеется предположить, что у Гудвина было оружие, но его было мало.

 Отправлено: 12.12.23 02:20. Заголовок: Сабилло, Так а я о ..

Сабилло,
Так а я о чем? Едва ли у Гудвина было в ВС в револьвере патронов больше, чем в барабане этого револьвера помещается, то есть 5-6.
Тотошки испугался... Есть люди готовые защищать своё имущество от других "двуногих", но дико боящиеся, например, пауков.
Потом, даже имея револьвер (а у него уже патронов могло и не остаться), Гудвин мог просто не расценивать его как оружие против маленькой собачки, его жизни не угрожающей. Реакция его на Тотошку могла быть чисто инстинктивной.

 Отправлено: 12.12.23 16:49. Заголовок: Если Гудвина унесло ..

Если Гудвина унесло на шаре, то вряд ли он свой кольт "Миротворец" в гондолу взял. Он же не путешествовать на воздушном шаре собирался, а только подняться вверх над ярмаркой.

 Отправлено: 12.12.23 16:53. Заголовок: Удивительно, что в т..

Удивительно, что в теме не раз вспомнили про Сухинова, только запутывая историю, но никто не повернул голову в сторону Баума.

А ведь всё, может быть и к сожалению, идёт от него. В его волшебной стране (или группе стран)правитель и волшебник почти синонимы. Там правитель если не колдун, то всё равно, отличается чем-то неординарным, рядовой житель не может быть правителем по определению. Даже Пугало на троне быстро сменяет волшебница Озма. А в случае с Озом (Гудвином) всё так же просто, если правит страной, значит волшебник. По-другому у нас не бывает.

А конкретно с Изумрудным городом еще незамысловатее. Баум же не был писателем-сказочником в нашем представлении, он был импровизатор, выдавал истории экспромтом. Книга эта мыслилась, как единственная, и вообще изначально планировалась в виде комикса к рисункам Денслоу.
То есть, изначально существовала лишь главная интрига - Дороти, а точнее, просто Девочка просит помощи у Волшебника, а он оказывается обманщиком. У него тоже не было имени, Баум добавил его чуть позже, мимоходом, поглядев на ящики картотеки.

Никто не знает, что появилось раньше, рисунки, или пояснения к ним. Но логика говорит, что рисунки создаются раньше, а их содержание соавторы обговаривать были должны только на пальцах. Баум на ходу фантазировал, Денслоу мотал на ус и создавал зрительные образы. История росла "с хвоста к голове", от разоблачения обманщика к началу истории. И сомнительно, что раздавленная "Гингема" и проводившая Девочку "Виллина" сразу были волшебницами. По крайней мере. незнание "Виллины" о башмачках говорит о многом.

Поздними добавлениями выглядят походы к "Бастинде" и "Стелле". (нечёткое распределение ролей в сражении с волками, воронами и пчёлами, намерение идти за советом не к знакомой "Виллине", а к неизвестной "Стелле"). Очень похоже, что Баум вдвое расширил сюжет, переписывая комикс уже в виде книги. По исходному сюжетному узлу, сказка должна была закончиться включением в дело башмачков, но с подачи самого Оза, может даже непроизвольной и достаточно нелепой. Именно так выглядят концовки традиционных народных сказок о дурачках и плутах, которые волей-неволей берут за изначальный образец сказочники.

Таким образом, если Гудвин - единственный волшебник исходной сказки, то вопрос отпадает.

Но у Волкова он наоборот, обострился. Гингему он сделал реальной могучей колдуньей, повелительницей ураганов. Виллине добавил рецепт для Элли - найди трёх существ с заветными желаниями. Волшебницы поднялись в полный рост. Дважды, если не трижды заострил внимание на башмачках (Элли догадывается, что они ее охраняют, во дворце из-за них происходит лёгкий переполох, их испугался Уорра). То есть, знают все, кроме Виллины. Странно еще, как Рамина, рассказав о Шапке в горах, промолчала о них, а заодно и о Гудвине.

Незнание о его самозванстве при таком раскладе действительно выглядит неправдоподобно. Разные слои сказки пришли между собой в противоречие. Но устранение таких противоречий может иногда разрушить всю сказку, или по меньшей мере, испортить впечатление от неё. Тут уже вопрос чутья и удожественного вкуса.

 Отправлено: 12.12.23 17:52. Заголовок: саль пишет: Незнани..

саль пишет:

цитата:

Незнание о его самозванстве при таком раскладе действительно выглядит неправдоподобно

Правдоподобно. Воз
душный шар же! А странно то другое. гулвин сталправителем Изумрудного города. Э.. АКАК? Он что пустой был7 Почему?а если кто то правил то кто и почему власть то отдал?

 Отправлено: 12.12.23 18:23. Заголовок: Просточитатель, так ..

Просточитатель, так ведь Изумрудный Город был построен при Гудвине если не ошибаюсь.

 Отправлено: 12.12.23 18:28. Заголовок: Да, первым делом Гуд..

Да, первым делом Гудвин на посту правителя построил Изумрудный город. Об этом сказано в книге.

 Отправлено: 12.12.23 18:37. Заголовок: Захар пишет: Да, пе..

Захар пишет:

цитата:

Да, первым делом Гудвин на посту правителя построил Изумрудный город. Об этом сказано в книге.

А! точно! Но.. То есть это был ничей пустырь? Почему?

 Отправлено: 12.12.23 20:43. Заголовок: Нуууу, я думаю, что ..

Нуууу, я думаю, что там все же да были какие то поселения и жили люди
Потому, что как было написано в книге , что"Люди сбежались на него посмотреть", а ,значит, какие то люди там все же уже да жили.

 Отправлено: 12.12.23 20:48. Заголовок: Алена 25 пишет: Нуу..

Алена 25 пишет:

цитата:

Нуууу, я думаю, что там все же да были какие то поселения и жили люди Потому, что как было написано в книге , что"Люди сбежались на него посмотреть", а ,значит, какие то люди там все же уже да жили

И у них не было правителя? Почему?

 Отправлено: 12.12.23 20:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И у них не было правителя? Почему?

Может быть, и был, но после того, как Гудвин пустил в ход свой кольт "Миротворец", местные остались без правителя А если более мирный вариант - они могли жить маленькими селениями, и в каждом был свой сельский староста.

 Отправлено: 12.12.23 21:23. Заголовок: Пытаюсь представить ..

Пытаюсь представить Гудвина с кольтом «Миротворец» и не получается несмотря на наличие в сша ковбоев и дикого Запада. Да Гудвин и мухи не обидит. Достаточно взглянуть на физиономию этого так называемого волшебника в книжке чтобы это понять. Поэтому если у него и было оружие, то пользовался он им редко.