Отправлено: 16.07.20 11:30. Заголовок: Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?

Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например.

Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?

 Отправлено: 19.12.23 22:19. Заголовок: Дуболомов никто и не..

Дуболомов никто и не пугался. На них не обратили бы внимания, если бы не Кагги-Карр.
Это с её подачи их начали теребить.

Но Кагги-Карр - птица особая, владелец поля, друг и придворная служащая у Страшилы. А во времена прилёта Гудвина не было ни города, ни дворца, ни придворных.
Вернее всего, не было и правителя.

Не говоря уже о том, что птицы налетают на посторонних только на птичьих базарах, в местах массовых гнездовий (чайки, гагары и тд).

 Отправлено: 25.12.23 17:44. Заголовок: Не стоит, по моему, ..

Не стоит, по моему, преувеличивать и уровень образования Гудвина. "Для осмысленной речи нужен развитый интеллект и речевой аппарат", - он что, лингвист-антрополог? Он видел "говорящих" попугаев-ворон в цирке да "считающих" собачек. Уровень массового сознания - "каждая зверушка говорит со своими сородичами на своем языке". И вот он в некой стране, где этот язык у всех общий... да, чуднО, необычно, но само по себе, повторюсь, наличие волшебства и волшебников не доказывает.
А есть ещё простой принцип человека, выживающего не силой, но хитростью: "ничему не удивляйся, а то будешь быстро нае... обманут, в общем". Думаю, он часто просто "не подавал виду, чтобы не подать повода".

 Отправлено: 25.12.23 18:39. Заголовок: Гудвин - лингвист-ан..

Гудвин - безусловно интересная личность.

 Отправлено: 25.12.23 21:03. Заголовок: Захар пишет: Гудвин..

Захар пишет:

цитата:

Гудвин - безусловно интересная личность.

Именно. Поэтому мне всегда хотелось его видеть спутником Элли во второй книге. Пусть даже и с Чарли.

 Отправлено: 25.12.23 21:29. Заголовок: Флита20 пишет: всег..

Флита20 пишет:

цитата:

всегда хотелось его видеть спутником Элли во второй книге

А я был бы не прочь, если б Гудвин в постканоне последовал примеру своего Баумовского прототипа, т.е. переселился в ВС и обучился бы настоящему волшебству у Стеллы.

Но, к сожалению, повторять за Баумом такой сюжетный ход было бы уже неэтично...

 Отправлено: 25.12.23 23:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

последовал примеру своего Баумовского прототипа

Не в тему: А Баум вообще легко находим в Сети (в смысле по-русски)? Вряд ли меня хватит на собирание "бумажных носителей"...
Пока прослушала только первую книгу в аудиоформате (чтобы сравнить уже, наконец, в ВИГом).

 Отправлено: 25.12.23 23:08. Заголовок: Флита20, да, все его..

Флита20, Не в тему: да, все его Озовские книги есть в свободном доступе. Вот, например, навскидку нашлась одна из последних - "Волшебство Страны Оз": https://libcat.ru/knigi/detskaya-literatura/child-9/23153-lajmen-baum-volshebstvo-strany-oz.html

 Отправлено: 25.12.23 23:10. Заголовок: Флита20 пишет: Баум..

 Отправлено: 26.12.23 00:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но, к сожалению, повторять за Баумом такой сюжетный ход было бы уже неэтично...

Ничего неэтичного. Другое дело неправильно.Рушит логику именно волковского сюжета

 Отправлено: 26.12.23 00:57. Заголовок: Sabretooth! спасибо ..

Sabretooth!
Не в тему: спасибо огромное!
Начала читать, но уж очень поздно ( в смысле спать пора)

 Отправлено: 04.01.24 17:41. Заголовок: Некоторые считают, ч..

Некоторые считают, что Гудвин мог ездить в ГС и торговал с рудокопами, и жена Према Кокуса могла быть из его свиты, но если бы это было так, то встречался ли он с Гингемой или он всё это делал без её ведома.

 Отправлено: 05.01.24 00:04. Заголовок: Здрасьте. Гудвин же..

Здрасьте.
Гудвин же ведь "затворником "был, и очень навряд ли, как я думаю, что мог торговать с жевунами 🤷🤷🤷🤷🤷🤷

 Отправлено: 05.01.24 14:14. Заголовок: Алена 25 пишет: Здр..

Алена 25 пишет:

цитата:

Здрасьте. Гудвин же ведь "затворником "был, и очень навряд ли, как я думаю, что мог торговать с жевунами 🤷🤷🤷🤷🤷🤷

Гудвин стал затворником после поражения в войне, до этого он руководил постройкой ИГ и торговал с рудокопами.

 Отправлено: 06.01.24 20:19. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Не в тему: Ну и само собой, в детстве я мысленно транскрибировал его фамилию Juice, то бишь "сок". Ибо "(д)жю" прям намекает на иностранное происхождение, а с каким словом в первую очередь ассоциируется по звучанию?

аналогично. тем более что одновременно с Волковым я смотрел Битл Джюса))))

 Отправлено: 06.01.24 21:18. Заголовок: Анни пишет: Некотор..

Анни пишет:

цитата:

Некоторые считают, что Гудвин мог ездить в ГС и торговал с рудокопами, и жена Према Кокуса могла быть из его свиты, но если бы это было так, то встречался ли он с Гингемой или он всё это делал без её ведома.

По-моему, варианта два:
1) Гудвин торговал с Рудокопами через подземный ход у сторожевой башни ("контакт", судя по всему, был непродолжителен - Гудвин "получил своё" и "отвалил": далее торговать нужды не было, "торговую площадку" "забросили").
2) Гудвин торговал с Жевунами, а они выменивали для него изумруды (и ещё что-то?) у Рудокопов (Гингему не интересовала торговля и экономика её страны, лишь бы подати шли - обычное высокомерие феодального владыки, живущего рентой).

 Отправлено: 24.01.24 23:33. Заголовок: Интересно! Откуда Гу..

Интересно! Откуда Гудвин знал о волшебных серебряных башмачках?

 Отправлено: 25.01.24 07:38. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Интересно! Откуда Гудвин знал о волшебных серебряных башмачках?

Земля слухами полнится. Жители же Зелёной страны знали знали о Гингеме...
Это как после Войны, и "простые американцы" знали, что есть Москва, Кремль, Сталин, а у Сталина трубка.

 Отправлено: 25.01.24 23:25. Заголовок: Земля слухами полнит..

Земля слухами полнится. Как-то неинтересно. Получается, когда Гудвин шел войной на Бастинду, о Золотой шапке с Летучими обезьянами не знал он один. А четыре волшебницы считали Гудвина великим волшебником. Вывод: надо ближе быть к народу. Тогда подданные все расскажут о правителе сопредельного государства. Тяжелее всех Виллине с ее Молчунами. :)

 Отправлено: 26.01.24 00:10. Заголовок: Н.А. Светин, Когда ..

Н.А. Светин,
Когда Гудвин шёл войной на Бастинду, Золотая Шапка лежала у волшебницы на дне сундука 400 лет. Напомню, что "первое желание" использовалось при завоевании Мигунов.
А башмачки Гингема надевала "в самых важных случаях" достаточно регулярно, чтобы Жевуны это постоянно видели, и сразу сказали об этом Элли (например).

 Отправлено: 26.01.24 00:14. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Вывод: надо ближе быть к народу. Тогда подданные все расскажут о правителе сопредельного государства.

Соглашусь с Флита20, знать о Золотой Шапке подданым Гудвине неоткуда. Они знают, что "несколько сотен лет назад явились четыре волшебницы и подчинили соседние страны; как подчинили? колдовством; каким? не знаем, не видели, и прадеды и прабабки наши тоже не видели, потому что сидели тихо под деревом и боялись, что их тоже кто-нибудь подчинит".