Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 26.11.20 13:15. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Наверно у Урфина немного иное мировоззрение, нежели у меня)) Я, например, не могу сидеть на карантине, я так могу с ума сойти.

ну он же ведь привык один жить уже много лет

 Отправлено: 26.11.20 13:25. Заголовок: Sabretooth Скучно. Т..

Sabretooth
Скучно. Типично. Банально. Хочу вытащить Урфина из привычной ВС, а вовсе не закрепить в ней. Строго говоря, гет - не самоцель, я хочу сделать упор на интересных и необычных личностей, на приключения и так далее. Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.

 Отправлено: 26.11.20 13:32. Заголовок: Алингира пишет: Вря..

Алингира пишет:

цитата:

Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.

Может ведь быть Жевунья, которая тоже росла сама по себе и выковывала себя как личность, так же, как и Урфин. Такая боевая подруга рядом с Урфином будет вполне уместно смотреться.

 Отправлено: 26.11.20 13:44. Заголовок: Алингира пишет: ну,..

Алингира пишет:

цитата:

ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.

это что еще такое? )))))))))))
?А в БМ вы его отправить не хотите?))))
а, мб, прямо в Россию., а?
давайте он вдруг к-ниб магическим образом выучит русский, и вы его в Россию отправите., а?)))))
там, в Москву, Питер, Тверь, в Ярославль., да в любой город страны нашей можно)))))
Не в тему: я знаю один фик, где Урфин вообще рамериец и хранитель Рамерии на самом деле, но это всего лишь фик одного автора,. если заинтересует, то могу в личку потом я его скинуть

 Отправлено: 26.11.20 13:47. Заголовок: Sabretooth Я попыта..

Sabretooth

Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения. И у меня есть кое-какие идейки...
В реалиях одного моего фанфика у Джюса вообще происхождение от пустынных кочевников, но это происходит в моём выдуманном фэнтези-мире.

 Отправлено: 26.11.20 13:54. Заголовок: Алингира пишет: В р..

Алингира пишет:

цитата:

В реалиях одного моего фанфика у Джюса вообще происхождение от пустынных кочевников, но это происходит в моём выдуманном фэнтези-мире.

е-мое!! ну. интересная идея, почитаем))) )

 Отправлено: 26.11.20 14:01. Заголовок: Алингира пишет: Я п..

Алингира пишет:

цитата:

Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения.

А что не так с его происхождением? У Жевунов что, на генетическом уровне закреплено "никогда не будут интересными персонажами"? Прям вместе с цветом глаз и волос?


Алингира пишет:

цитата:

Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.

Вообще не понимаю, чем будет мешать их национальность.

 Отправлено: 26.11.20 17:43. Заголовок: Лерелахит Назовём э..

Лерелахит

Назовём это моим капризом. Жевуны мне банально не интересны. Я их воспринимала почти как заводных кукол.

Лерелахит пишет:

цитата:

Вообще не понимаю, чем будет мешать их национальность.

Хочу внести больше своего ориджа. Ну хочется мне ещё больше отдалить Джюса от "типичного ВС-общества" и подчеркнуть то, что он не стал одним из них.

 Отправлено: 27.11.20 09:40. Заголовок: Алингира, что ж, кап..

Алингира, что ж, капризы не запретишь. Каждый видит то, что хочет. Я имела ввиду, что объективных причин по которым нельзя поставить рядом с УД какую-нибудь оригиналку-жевунью/мигунью/марранку нет.



Кстати, вы не задумывались о создании своего мира со своим персонажем? Если вам нравится Урфин без ВС, можно попытаться создать что-то своё. Кузнецов, насколько я понимаю, уже улетел в Рамерию, оставив ВС за бортом.

 Отправлено: 27.11.20 16:36. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

Если вам нравится Урфин без ВС, можно попытаться создать что-то своё.

а куда вы хотите Урфина? в БМ? и что он там делать будет? и где он там жить будет? в Америке, или где?

 Отправлено: 27.11.20 19:09. Заголовок: Ларелахит, уже-уже. ..

Ларелахит, уже

https://fanfics.me/fic154805

 Отправлено: 23.05.21 20:58. Заголовок: Северный ветер пишет..

Северный ветер пишет (в 1 части темы)

цитата:

Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.

Мысль о том, откуда дети берутся, в определённом (и довольно раннем возрасте) приходит ВСЕМ детям в голову, и это нормальный этап развития. Дети видят, что взрослые вокруг женятся и обзаводятся детьми, и это в порядке вещей, на какие такие "недетские" мысли могут их натолкнуть подобные моменты в сказках? Женятся Фрекен Бок и дядя Юлиус в конце 3 книги про Карлсона, женится и обзаводится сыном Петер Мунк из сказки Гауфа "Холодное сердце", женится выросший лисёнок Вук - главный герой одноименной сказки (по ней ещё мультик есть), и никаких "недетских" мыслей у меня по этому поводу в детстве не возникало, я за них только порадовался и всё. Ханжества не надо.

 Отправлено: 23.05.21 21:13. Заголовок: Хех, всевозможные Зо..

 Отправлено: 23.05.21 21:46. Заголовок: но вроде бы как там ..

 Отправлено: 24.05.21 07:18. Заголовок: Donald пишет (в 1 ча..

Donald пишет (в 1 части темы)

цитата:

По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.

Кажется, что-то со мной не так...

 Отправлено: 24.05.21 07:50. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

но вроде бы как там без детей.

Мне кажется, это уже не имеет значения)
А мультик "Король Лев", где вообще вторая часть про следующее поколение?)) или "101 далматинец", где щенки рождаются по ходу сюжета?
А так, если рассуждать, что "детям нельзя про женитьбу!", то тогда... А тогда получается, что ничего нельзя, потому что с тем же успехом они могут задаться вопросом "а откуда появилась Элли у своих родителей"

Алингира пишет:

цитата:

Кажется, что-то со мной не так...

Хех, я как раз на днях (правда, не здесь) задавалась схожими вопросами. В том числе: может ли в исполнении женщины убедительно получиться характер мужского персонажа, и почему мне самой иногда легче писать фокалом персонажа-парня, чем девушки. Опытные люди меня убедили, что это нормально и всё может получиться при должном уровне мастерства автора.
Не в тему: У меня вообще однажды произошёл забавный парадокс: был фанфик с фокалом мужчины, как главного действующего лица. Читатели-женщины сказали, что всё неправильно и мужчина не такой, как надо. А потом пришёл читатель-мужчина и сказал, что всё с моим персонажем нормально. А ему как-никак видней. А ещё мне хуже всех удаётся именно один женский персонаж... С мужскими испытываю много сомнений, но претензий к ним от мужчин вроде пока не поступало ))

 Отправлено: 24.05.21 11:22. Заголовок: Я писала в своих фик..

 Отправлено: 24.05.21 14:53. Заголовок: Donald пишет: По- м..

Donald пишет:

цитата:

По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.

Алингира пишет:

цитата:

Кажется, что-то со мной не так...

Donald просто употребил не то слово. Не легче, а достовернее. Наибольшая легкость как раз может быть у автора, который напишет наибольшую чушь. Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь мышей-рокеров с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти мыши прочитают, что я про них написал...
Так что, как справедливо заметили ниже, интереснее рассмотреть, у кого получается достовернее описывать тот или иной тип персонажей. А уж насколько это им далось легко или наоборот очень трудно - вопрос уже второй.
Скрытый текст

Не в тему: Просто мужчины и женщины общаются с другими мужчинами... неодинаково. На разные вещи внимание обращают. Так что с женской стороны оказалось, что мужики совсем не такие, как описано. А другому мужику норм, он же с ними не... нувыпонели.

 Отправлено: 24.05.21 15:28. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь зеленых лопоухих лунатиков с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти лунатики прочитают, что я про них написал...

А напишите. Вдруг угадаете?

 Отправлено: 24.05.21 16:08. Заголовок: Алингира А напишите...

Алингира

цитата:

А напишите. Вдруг угадаете?

Не в тему: На рынке нет спроса на подобное. Да и вообще, страшно далек я от народа.