Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 22.04.22 11:29. Заголовок: ну или секрет есть н..

ну или секрет есть но ингридиентов мало или надо там при параде планет а он раз в 150 лет

 Отправлено: 22.04.22 11:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Дальше как получится может все будут счастливы может не получится.

Обладатель сверхвозможностей не может рассуждать по принципу "дальше как получится", он обязан предусмотреть, что же именно получится. А получится вот что. Сначала начнёт резко расти население страны, соответственно, и потребление ресурсов. Постепенно даже сказочно плодородная почва ВС перестанет производить необходимое количество еды. Население растёт дальше, и начинается голод (по сценарию Африки, когда смертность упала, а рождаемость осталась прежней высокой). Допустим, на первых порах Стелла будет создавать еду из воздуха. Но всем этим людям, которые никуда не исчезают, а только появляются, нужно где-то жить. РС покрывается небоскрёбами и превращается в один огромный мегаполис.
А тут ещё одна проблема - о чудесном даре узнают соседние народы и начинают считать себя обделёнными. Почему Болтуны бессмертны, а мы нет? Почему добрая фея сделала только своим любимчикам такой шикарный подарок? Мы тоже хотим! Пойдём просить, чтобы она нас тоже сделала бессмертными. Поскольку Стелла, как вы акцентируете, добрая фея, она не сможет отказать пришельцам, среди которых будет много стариков, приковылявших к ней в последней надежде. Её сердце не выдерживает, и вот уже всё население ВС бессмертно. Далее - см. выше. Вся ВС - огромный мегаполис, где кишмя кишат бессмертные, сидят друг у друга на головах.
Начинается паломничество животных, которые тоже не хотят умирать. Они плачут, просят сотнями голосов на всякий лад. Добрая фея вынуждена их тоже сделать бессмертными. И вот на месте ВС огромный непрерывно растущий клубок биомассы. В его центре - сжатые со всех сторон тысячами тонн живой плоти, прижатые друг к другу бессмертные существа всех видов. Они не могут ни дыхнуть, ни пошевелиться, чтобы выбраться наружу, но и умереть они не могут. И их удел - до скончания веков пребывать внутри этого клубка, который всё увеличивается.
Ад? Да!

 Отправлено: 22.04.22 11:40. Заголовок: Sabretooth , в принц..

Sabretooth , в принципе то я согласна.....
В моем понимании люди в ВС тоже все таки да умирают, дабы перенаселения в ВС не было....

 Отправлено: 22.04.22 11:47. Заголовок: Извините, но... ..

Извините, но...

Мне вообще не очень понятно. просточитатель, вы же читаете и смотрите фэнтези, где там кто с кем бессмертием делился? Только определённые могли подарить его определённым. Если все станут "счастливыми бессмертными", это будет уже не Волков, а Баум.

 Отправлено: 22.04.22 12:11. Заголовок: И тогда реально пере..

И тогда реально перенаселение всей ВС будет , как выше уже Саблезубый писал об этом ,будет ужас и хаос в ВС.
Такого не надо.

 Отправлено: 22.04.22 12:30. Заголовок: Way Foward пишет: в..

Way Foward пишет:

цитата:

вы же читаете и смотрите фэнтези, где там кто с кем бессмертием делился? Только определённые могли подарить его определённым. Если все станут "счастливыми бессмертными", это будет уже не Волков, а Баум.

разумеется читал но там либьо а) бессмертие это функция организма) б) бессмертие дается обучением в) бессмертие дефицитно пять ложек эликсира гм.. в) обладатели бессмертия не добрые. но даже если они не добрые то либо должны быть БОГАМИ. А Стелла с Виллиной при всем уважении не боги. Либо это должна быть не знаю группа. Как В Видоизменнном углероде. Ну и да читаю. в принципе можно не обращать внимания как в хроноперах где нельзя изменять историю.. Нужно быть тем еще бессердечным роботом чтоб не вмешиватся...

 Отправлено: 22.04.22 12:34. Заголовок: Алена 25 пишет: И т..

Алена 25 пишет:

цитата:

И тогда реально перенаселение всей ВС будет , как выше уже Саблезубый писал об этом ,будет ужас и хаос в ВС. Такого не надо

Мальтус да?А почему дело должно касатся именно бессмертия? а давайте простонародью лекартств не давать в принципе?нас и так 8 миллипаардов куда еще да? я не хочу отказыватся от бессмертия ради экологии. И так считает каждый.хорошо так рассуждать будучи в бессмертной элите. мы менвиты элита нам самое лучшее а эти арзаки обойдутся да? А слабо самой Стелле отказатся от бессмертия? так будет хоть честно

 Отправлено: 22.04.22 12:43. Заголовок: Вот где написано был..

Вот где написано было ,что Стелла бессмертная?
Где?
Там было написано о " секрете вечной юности " ,но о бессмертии речи не было .
Менвиты ,как я понимаю,что тоже смертны, просто живут в 3 раза больше людей,и все .
Возможно,что Стелла и Виллина были все таки " смертные " ,просто они жили долго,и все .
Гингеме с Бастиндой же погибли.
Значит, и эти, возможно,что тоже умереть могут .
Даже в СПК было написано, что Гуррикапп умер....

 Отправлено: 22.04.22 12:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Понимаете.. Мир где добрые волшебницы скрывают секрет бессмертия это УЖЕ не мир Волкова по сути

Бессмертие не настолько хороший дар, который требуется ВСЕМ. Раздавать его избранным можно только при условии тяжёлых испытаний, либо крайней необходимости. Но если сделать бессмертным и юными всех подряд, то это уже Баум, либо вовсе рай на земле. Это если предположить, что у волшебниц достаточно сил, чтобы устранить все отрицательные последствия всеобщего бессмертия. А если нет - то выйдет антиутопия.
Но в мире Волкова силы волшебниц ограничены. Они и покидать свои страны надолго не могут, и ВС тоже. Вряд ли у них есть возможность превратить ВС в подобие Эдема.

 Отправлено: 22.04.22 12:57. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но в мире Волкова силы волшебниц ограничены. Они и покидать свои страны надолго не могут, и ВС тоже. Вряд ли у них есть возможность превратить ВС в подобие Эдема.

так я тоже считаю что ограничены. и они либо не могут вовсе либо изредка раз в сто лет например. но.. У нас в каноне нет. совсем нет бессмертных неволшебниц. хотя.. есть. Страшила. Железный дровосек. И если Страшила появился сразу пугалом то Железный дровосек был собственно человеком.. Хм.. А ведь... Ведь это работающий способ стать бессмертным...

 Отправлено: 22.04.22 13:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Вр..

Лерелахит пишет:

цитата:

Вряд ли у них есть возможность превратить ВС в подобие Эдема.

а силы сдержать орды желающих у них есть? Нуменорцы ради бессмертия на Валинор напали и их остановило только божественное вмешательство. В прямом смысле.Готовы волшебницы ТАК реагировать? добрые волшебницы?

 Отправлено: 22.04.22 13:06. Заголовок: Лерелахит пишет: Н..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но если сделать бессмертным и юными всех подряд, то это уже Баум

У Баума кстати жутенько выходит...У него там и старики и дети.. И они не меняются? Вечная старость это же.. Впрочем вечное младенчество не лучше

 Отправлено: 22.04.22 13:07. Заголовок: В книгах ни Стелла, ..

В книгах ни Стелла, ни Виллина не вмешивались в дела жителей ВС в борьбу с Урфиным, Арахной и менвитами.
Как то все прошло самом собой, без участия волшебниц.
Урфина раскрыли марраны, он потом сбежал от них,. и раскаялся в ЖТ, Арахна сама бросилась в пропасть, менвитов усыпили...
Волшебницы тут были не нужны.
Только в ТЗЗ Виллина и Стелла уже после битвы с орлами Карафаксу какие то ордена пожаловали.
И все.
Ну и Стелла ещё ,вернее, летучие обезьяны в ОБМ Страшиле ТВ приносили,и все

 Отправлено: 22.04.22 13:08. Заголовок: Алена 25 пишет: Зна..

Алена 25 пишет:

цитата:

Значит, и эти, возможно,что тоже умереть могут

Разумеется могут..Даже Страшила с Дровосеком как то могут...

 Отправлено: 22.04.22 13:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И если Страшила появился сразу пугалом то Железный дровосек был собственно человеком.. Хм.. А ведь... Ведь это работающий способ стать бессмертным...

Страшила и Дровосек сделаны из "подручных материалов", которые с течением времени тоже приходят в негодность. В ОБМ упоминается, как после событий СПК Дровосек говорит Страшиле: "И вообще стареем мы с тобой, любезный друг, стареем!", хотя физически Страшиле на тот момент всего 2 года, а сам Дровосек железным стал только за год до появления Страшилы.

цитата:

а силы сдержать орды желающих у них есть? Нуменорцы ради бессмертия на Валинор напали и их остановило только божественное вмешательство. В прямом смысле.Готовы волшебницы ТАК реагировать? добрые волшебницы?

А добрые волшебницы разве обязаны сидеть сложа руки и непротивляться злу насилием? Виллина направила ураган на Гингему, хотя непосредственно ей он даже не угрожал.

 Отправлено: 22.04.22 13:14. Заголовок: Алена 25 пишет: В к..

Алена 25 пишет:

цитата:

В книгах ни Стелла, ни Виллина не вмешивались в дела жителей ВС в борьбу с Урфиным, Арахной и менвитами. Как то все прошло самом собой, без участия волшебниц

собственно да прямо.. А косвенно? Вспомните кто убил Гингему. Элли? Нет Виллина! может у волшебниц был договор не вмешиватся за пределы?Кто послал Элли в Изумрудный город? Тоже Виллина! Это называется не вмешивались?

 Отправлено: 22.04.22 13:14. Заголовок: Так это один раз тол..

Так это один раз только и было , в ВИГе.
Больше они ,считай,что ничего и не делали

 Отправлено: 22.04.22 13:15. Заголовок: Виллина послала Элли..

Виллина послала Элли в ИГ, верно.
Но в дела самих жителей ВС они не вмешивались.
Виллина была только в начале ВИГ ,и в ОБМ.
Стелла лишь в конце ВИга и в ТЗЗ-76.
Все .
Да ,и в ТЗЗ-76 она , собственно, тоже ничего не делала.
Как бороться с пришельцами она тоже не знала.

 Отправлено: 22.04.22 13:18. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Страшила и Дровосек сделаны из "подручных материалов", которые с течением времени тоже приходят в негодность. В ОБМ упоминается, как после событий СПК Дровосек говорит Страшиле: "И вообще стареем мы с тобой, любезный друг, стареем!", хотя физически Страшиле на тот момент всего 2 года, а сам Дровосек железным стал только за год до появления Страшилы.

Хм.. 2 года как то маловато.. А ремонт? Замена частей?

 Отправлено: 22.04.22 13:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Вил..

Алена 25 пишет:

цитата:

Виллина послала Элли в ИГ, верно. Но в дела самих жителей ВС они не вмешивались. Виллина была только в начале ВИГ ,и в ОБМ. Стелла лишь в конце ВИга и в ТЗЗ-76. Все .

Может не имели права? Вот когда гингема нарушила Договор тогда Виллина шанс вмешатся и получила