Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 5

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 05.01.21 18:17. Заголовок: ну надо же ведь было..

ну надо же было ведь как то книгу то закончить.. я думаю, что в детской книге как то взрыв звездолета Диавоны был не очень то и уместен. Тем более, что ни в ТЗЗ-76, ни в ТЗЗ-82 ее не взорвали, а лишь только собирались взорвать, в обеих версиях менвитов спокойненько напоили УВ, они заснули, их погрузили на Диавону в криокамеры, и они улетели обратно. В конце все аразки( а в ТЗЗ-76 еще и арзачки) , всему этому радовались, что менвиты заснули. .( Их там медсестры укладывали в криокамеры), а насчет книги... ну. да.,я думаю, что, мб, лучше было бы то, чтобы на эту книгу было ограничение 10+ или 12+, но, что делать то уж если на нее поставили 6+, так что имеем, что имеем.
Не в тему: можно собираться в этой жизни что то сделать, и не сделать, точно также, как со взрывом Диавоны.

 Отправлено: 05.01.21 18:32. Заголовок: Ладно, давайте по т..

 Отправлено: 05.01.21 18:33. Заголовок: ну. хорошо, давайте ..

ну. хорошо, давайте обсуждать конкретно тогда Урфина тут, по теме )))))))))))

 Отправлено: 05.01.21 19:58. Заголовок: Руслан пишет: Волк..

Руслан пишет:

цитата:

Волков эту линию "всем жертвуем для фроната, для победы" очень любил. Сейчас это для читателей смотрится глупо не потому, что патриотизм, а потому что результат можно достигать было и без жертв. Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл.

При этом интересная ситуация (если учитывать ВК-71 и ТЗЗ-76). Тилли-Вилли, взрывающий себя вместе с "Диавоной", менвитами и половиной ВС ради спасения планеты - это окнорм. Тим, желающий достигнуть того же результата, прокравшись в Ранавир и выстрелив Баан-Ну в чваную клювоносую голову - низзя, его предложение отвергнуто без пояснения причины. Разумность принесена в жертву наглядности. Взрыв и массовая гибель, описанные общими словами, вызовет у многих читателей гораздо меньше эмоций, чем один выстрел Тима в Баан-Ну (за удар Урфину по голове Тима уже как только тут не склоняли в разных падежах), который придётся расписать подробно. Несмотря на всю героику поступка и спасение ВС, Тим будет демонизирован окончательно.

 Отправлено: 05.01.21 20:42. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

При этом интересная ситуация (если учитывать ВК-71 и ТЗЗ-76). Тилли-Вилли, взрывающий себя вместе с "Диавоной", менвитами и половиной ВС ради спасения планеты - это окнорм. Тим, желающий достигнуть того же результата, прокравшись в Ранавир и выстрелив Баан-Ну в чваную клювоносую голову - низзя, его предложение отвергнуто без пояснения причины. Разумность принесена в жертву наглядности. Взрыв и массовая гибель, описанные общими словами, вызовет у многих читателей гораздо меньше эмоций, чем один выстрел Тима в Баан-Ну (за удар Урфину по голове Тима уже как только тут не склоняли в разных падежах), который придётся расписать подробно. Несмотря на всю героику поступка и спасение ВС, Тим будет демонизирован окончательно.

Ну, в этом моменте я как раз вижу логику: убийство одного менвита в версии, где они все весьма компетентные, погоды не изменит. Более того, нет никак гарантии, что не станет еще хуже, потому что там не генерал сам рвется штурмовать ИГ, а ему прислали приказ. Так что там запрет уместен.

Ellie Smith пишет:

цитата:

Мне, например, нравится исправившийся Урфин. Добавить немного общительности и людимости, и будет вообще супер. Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин.

Справедливости ради, в свое время Урфин самоутверждался за счет всех: его любимым развлечением было хохотать, глядя на слезы запуганных Жевунов. Специально он женщин не выделял, но и про особое сочувствие к ним никаких оснований считать нет. Учитывая, как он общается во второй книге, через слово срываясь на угрозы и крик, тот же сбор противней у всех хозяек вряд ли проходил как "будьте добры, мадам, одолжите мне посуду". Урфину все равно, на кого срываться, если его что-то раздражает.

 Отправлено: 05.01.21 21:18. Заголовок: Руслан пишет: Специ..

Руслан пишет:

цитата:

Специально он женщин не выделял, но и про особое сочувствие к ним никаких оснований считать нет.

Он служил - бабе. Гингеме, стало быть. И ему это что-то не в падлу было, не думал про себя "я подкаблучник".))

 Отправлено: 05.01.21 21:27. Заголовок: Алингира пишет: Он ..

Алингира пишет:

цитата:

Он служил - бабе. Гингеме

Скрытый текст

Не в тему: Баба Гингема - здорово звучит "Баб Гингем, а расскажи про Францию, а?"

Урфин воспринимал Гингему как покровительницу, у которой сила и власть. Так же придворные в государстве, где правит королева, не очень задаются вопросом, мужчина или женщина на престоле, главное - какую можно с этого получить выгоду.

 Отправлено: 05.01.21 21:34. Заголовок: Алингира пишет: Sab..

Алингира пишет:

цитата:

Sabretooth, ну это же касец - жертвовать кучей народу, когда можно действительно выстрелить в клювоносого.

Нет, там дело действительно не только в том, что это замарает положительных персонажей - идея взрыва их марает не меньше. Просто есть объективные факторы, почему так делать не стоит:
1) Командиром станет Кау-Рук, который по поддельным лиллограммам более осторожный и потому опасный. А если и его убить, то какая разница - там с метрополии прямые приказы присылают. А если они решат свернуть базу и улететь на другой материк, что напрашивается, когда у тебя какие-то невидимые убийцы бродят? Или начнут неприкрытый террор из мести против местного населения? Или еще что-то? Недаром в книге после операции Страх генерала успокаивали через Ментахо, что на Ранавир не нападут, что это только защита ИГ. Опасно загонять в угол таких врагов, их надо или сразу устранять всех, или только обороняться.
2) Где гарантия, что Тим справится? Точнее, зная Тима, который там же умудрился вывихнуть ногу, готовясь к освобождению Энни, и полез играть в волейбол, когда их послали к Стелле за помощью, где гарантия, что Тим не испортит все, что можно испортить? Это убийство, он на нервах, может сорваться, может потом не выбраться. Там даже Ильсор психанул и чуть все не завалил, а мы о мальчишке говорим.
3) Если и выберется, то с осознанием того, что стал убийцей в свои четырнадцать. Пусть даже нелюдя с птичьем головой, но это не волки, не Черные Коршуны, это не они на него напали, а он к ним пришел и застрелил в упор. Фред потом в глаза О'Келли смотреть сможет, когда это всплывет?
Но я уверен, что Фред бы сделал все сам, если бы не первый пункт. Который исключает любые необдуманные поступки.

Алингира пишет:

цитата:

Вот Фрегозу за желание его отправить никто не осуждают - интересно, почему?

Скорее всего из-за разных обстоятельства ситуации. Для Фрегозы Урфин - враг, который захватил её дом и любимого правителя, вернул рабство Мигунов и угрожает ИГ. Для Тима Урфин - на тот момент злодей из детской Эллиной сказки, тем более послали его с конкретным поручением. Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил.

 Отправлено: 05.01.21 21:38. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфин воспринимал Гингему как покровительницу, у которой сила и власть. Так же придворные в государстве, где правит королева, не очень задаются вопросом, мужчина или женщина на престоле, главное - какую можно с этого получить выгоду.

Не думаю, что он вообще воспринимал её как женщину, особенно в учетом несхожей с местными внешности и диеты. Так, чудовище какое-то, которым выгодно пользоваться ради возможности издеваться над всеми, кого он презирал (то есть над всеми подряд).

 Отправлено: 05.01.21 21:51. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил.

Это был бы весьма интересный сюжетный ход, тем более, что никто из бм-овцев в плен к Джюсу так и не попал. А ведь...

 Отправлено: 05.01.21 22:01. Заголовок: Алингира пишет: Это..

Алингира пишет:

цитата:

Это был бы весьма интересный сюжетный ход, тем более, что никто из бм-овцев в плен к Джюсу так и не попал.

Во 2 книге Урфин собирался Элли казнить:

цитата:

- Бунтовщика Страшилу запереть на три дня в подземный карцер, а девчонку Элли поймать и доставить в Изумрудный город, здесь я с ней расправлюсь!

Так что если бы Энни попала в его руки, то последствия тоже были бы самые печальные, и у Тима бы рука не дрогнула ударить Урфина как можно сильнее.

 Отправлено: 05.01.21 22:22. Заголовок: Sabretooth, его угро..

Sabretooth, его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего! Проснулись от звуков трубы - не от того, что Урфин послал дуболомов вламываться в их дома, чтобы устроить Варфоломейскую.

А я знаю персонажей куда положительнее, чем Урфин, - и лучше, если они тебе не угрожают. Ибо осуществят не моргнув и глазом.

 Отправлено: 05.01.21 22:33. Заголовок: Алингира пишет: его..

Алингира пишет:

цитата:

его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего!

Тут разные ситуации. Урфин не для того завоевывал ИГ, чтобы всех там поубивать - кто бы тогда его славил и перед кем бы он красовался на троне? И говорит он эти слова горожанам с целью их устрашить, чтобы они сдавались. А Элли, уничтожившая его бывшую госпожу и ее сестру, тоже ведьму, представляла собой реальную опасность, и говорил он это не с целью постращать, а отдавал деловое распоряжение своим подчиненным.

 Отправлено: 05.01.21 22:40. Заголовок: Sabretooth, пожалуй,..

Sabretooth, пожалуй, да. Но Энни при чём?

 Отправлено: 05.01.21 22:55. Заголовок: Алингира , это я раз..

Алингира , это я развивал тему, о которой написал Руслан

цитата:

Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил.

То есть если бы Урфин схватил Энни, то посчитал бы её столь же опасной, как и сестру, и вполне мог бы казнить. Ведь приказывал же он Марранам убивать всех Мигунов подряд.

 Отправлено: 06.01.21 01:23. Заголовок: Хорошо, что Урфин не..

Хорошо, что Урфин не какой-нибудь простачок, а довольно хитрый перс. А то бывают в книгах и в фильмах всякие мужики-недотёпы и ботаники, которые боятся всего на свете

 Отправлено: 06.01.21 01:28. Заголовок: Ellie Smith я однажд..

Ellie Smith Не в тему: я однажды Джюса в одном из своих фанфиков познакомила с другим крутым персом. Отходил, небось, долго...
Ну а чё? Если перс любимый - его что, стебануть нельзя?

 Отправлено: 09.01.21 08:03. Заголовок: Алингира пишет: Sab..

Алингира пишет:

цитата:

Sabretooth, его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего!

Здесь нет противоречия. Город сдался - пусть и в лице одного предателя. Напомню, что до этого Урфин собирался держать осаду, пока жители не начнут умирать с голода, так что гуманности там никакой нет, лишь прагматизм.

 Отправлено: 22.01.21 17:35. Заголовок: - Стоило прилететь к..

цитата:

- Стоило прилететь каким-то людишкам с другой планеты, - рассуждал знаменитый огородник, - как Урфин уже никому не нужен. Вот возьму и сам съем все фрукты. Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик, - обратился он к Гуамоко, - пусть они себе там хоть воюют, а мы с тобой пировать будем." То есть, в то время, как сам Страшила Трижды Премудрый ломает голову, что же за штука свалилась на головы жителям Волшебной страны, Урфин точно знает, что это космический корабль, и на нём прилетели инопланетяне. Более того, он относится к факту появления пришельцев абсолютно спокойно. И более того, по хронологии событий вторая сцена произошла на несколько дней раньше, чем первая. Откуда он это знал? Догадался? Или слышал о таком? ОТКУДА?

Материал взят вообще отсюда.
https://ficbook.net/readfic/8984751
далее автор там утверждает, что, скорей всего, Урфин обычный человек

цитата:

Но всё же я полагаю, что Урфин - абсолютно обычный человек... из Большого мира. Я предупреждала о неожиданных поворотах.

но я так все таки после всего этого считают его инопланетяниным. и возможно, что даже Рамерийцем, а то как бы он так быстро от Ильсора( или хз, там от кого?) выучил менвитский. и как он так быстро "скорешился "с менвитами, а?

 Отправлено: 22.01.21 21:22. Заголовок: Алена 25, о, читала,..

Алена 25, о, читала, да!
Только не надо было, наверное, это сюда, а то, полагаю, начнется веселье...