Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.
Отправлено: 17.05.20 02:15. Заголовок: Семья Урфина
massimoling пишет:
цитата:
Это, разумеется, не значит, что нельзя попытаться поднять вопрос о возможной женитьбе Урфина, просто согласовать это именно с его характером из канона будет очень трудно, и неизбежно возникнет вопрос - а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа.
Женитьба не обязательно подразумевает социализацию. Урфин не нуждается в социуме, но при этом может нуждаться в семье и хотеть, чтобы у него были жена и дети, только жить со своей семьёй так же, отдельно от остального общества. АУ - Alternative Universe, альтернативный мир ООС - вы почти угадали, это Out Of Canon (Character), то есть примерно значит "отход от канона (персонажа)". Вообще о сокращениях можно прочитать здесь http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000241-000-0-0-1560716565 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000021-000-20-0
totoshka пишет:
цитата:
Вообще я тут даже подумала в принципе про асексуальность всей ВС в целом. Как предохранение от перенаселенности. Все таки замкнутая страна, хороший климат, 3 урожая в год, нет голода, войн давно уже не случалось, эпидемий каких-то повальных тоже, хотя несчастные случаи все таки случаются - те же родители Урфин, но это скорее редкость. Слишком уж все хорошо, чтобы не размножаться в больших количествах. А нет, населенные пункты довольное редкие, хотя. Не так что бы совсем, но тем не менее в разной степени имеющийся.
Полная асексуальность населения быстро привела бы к вымиранию. Скорее, очень сниженное влечение. Хотя вот у Гигантских Орлов рождаемость под строгим контролем, значит, местного слабого либидо им недостаточно.
totoshka
администратор
Пост N: 11365
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Полная асексуальность населения быстро привела бы к вымиранию.
А я разве сказала про полную? Я как раз написала про "разную степень". Причем черта характерная для вот этого низкорослого населения ВС именно. У рудокопов, потомков предыдущего населения, этого нет (поэтому и имеют проблемы аж 7 королей))), но в Пещере не хватало ресурсов, была высокая младенческая смертность, что контролировало численность. Так что переселивших наверх (в рамках этого хэда) они могут довольно быстро размножиться.
Sabretooth пишет:
цитата:
Хотя вот у Гигантских Орлов рождаемость под строгим контролем, значит, местного слабого либидо им недостаточно.
Ну вот я пока исключительно про людей... У животных естественный отбор и пищевые цепочки работают примерно как и в БМ. Как я уже выше написала, не на все человеческие народы это даже распространяется.
Sabretooth пишет:
цитата:
но при этом может нуждаться в семье и хотеть, чтобы у него были жена и дети
А может и не нуждаться. Хотя даже это не препятствие завести семью, если так сложатся обстоятельства. Нужды в каноне как-то не заметно (особенно когда он называет детей обузой и не ведется на пирожки)))). Но возможность такого поворота это не отменяет само по себе.
totoshka
администратор
Пост N: 11366
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
А вот тут хз. Низкорослые племена уже при Гуррикапе были? Если да, то вполне возможный побочный эффект создания полностью закрытой страны.
massimoling пишет:
цитата:
теперь физическая близость между ними не особо возможна
Она была не возможна еще до того как он ушел. Но и сама невеста от него отказываться не собиралась и он сам переживал из-за отсутствия сердца, а не отсуствия детородных органов. Он не переживал, что они не смогут создать семью и завести детей, он переживал исключительно из-за, как ему казалось, невозможности испытывать чувства (не, ну понятно, детская сказка и все такое, но чо не натянуть такой вариант))).
massimoling пишет:
цитата:
Но вы, по-моему, уже второй человек, который так пишет. :)
Сленг зародившейся в фанфикшине.))) Все таки мы тут больше про разные интерпретации канона говорим, разные видения мира за пределами основного сюжета, а это все скорее к области фанфикшена, хотя в данном случае только обсуждения вариантов. )))) Про остальное уже ответили.
неизбежно возникнет вопрос - а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа.
Фандому, в принципе, хочется устроить пэйринг каждому, кому его можно устроить. Это чувства, страсти, это жизнь. Есть даже большой фанфик-вбоквелл про невесту Урфина. Волкова, как автора, в том, что он принципиально ставит в центр сюжета общегосударственные проблемы, а не личные. Герои у него ведут только общественную жизнь. Праздник урожая - это тоже общественная жизнь. Это влияние советской эпохи, в которую жил и творил автор. Поэтому можно сказать, что жизнь героев показана читателю однобоко.
И с этой точки зрения пэйринги - это логичное развитие личностей героев в постканоне. Я этот вопрос поднимала с точки зрения образа ЖД в теме "Внутренний конфликт Железного Дровосека". Этого персонажа мы видим на общественных работах, на война, в заточении. Но непонятно, дружит ли он с кем-нибудь вообще, кроме Лестара и Страшилы. Есть ли у него личные праздники, или дни рождения у него только оконченные дороги празднуют. И всё такое прочее. На форуме есть старинная тема, посвященная невесте ЖД. Совсем недавно была открыта новая тема, посвященная, в некотором рое, пэйрингу ЖД - голосование о возвращении его в человеческое тело. Если вам интересен вопрос, вы можете поднять его в этой теме.
До вашего прихода на форум обсуждался вопрос о возрасте читателей, которым адресовано волковское шестикнижие. К сожалению, спонтанно, в разных темах. Но вывод был сделан такой. Волков писал большей частью для младшего школьного возраста. Это 6+ или 9+. Для этой группы есть этические и законодательные ограничения в построении сюжетов. Пэйринги этой категории читателей ещё малоинтересны. В ходе разных дискуссий бла высказана, подержана и не встретила особого сопротивления точка зрения, что хорошо бы повысить читательский рейтинг волковского постканона до среднего школьного возраста. Это уже где-то 12+. Преддверие и начало подросткового возраста.
Для этой группы больше простора в построении сюжетов. Можно описывать батальные сцены с участием людей. Можно нагружать сказку более взрослыми смыслами. Волковская журнальная версия ТЗЗ-76 написана в стиле, соотвествующем именно этой возрастной группе. Детям этого возраста уже интересны взрослые вопросы смерти, трудного выбора, жизненных целей, ответственности. И налаживания отношений с противоположным полом.
Вторая вещь, к которой тяготеет фандом - это эксперименты с постканоном. Всем хочется читать продолжения. И не просто продолжения, а с участием любимых персонажей. И если чей-то постканон окажется крайне удачным, "западёт" в читательские сердца, люди захотят читать продолжения уже этого постканона. И т.д. А это уже вопрос, как течёт канонное время. А течёт оно всегда вместе с семьёй.
Тему про невесту Урфина я поднала недавно, рассматривая проблему скудности статичных персонажей в волковском мире. "Каким должно быть продолжение по волковскому канону". Стабильных героев мало. Страшила, ЖД и Урфин. Как показывает фандомная жизнь, Урф, как герой, крайне популярен, имеет много поклонников. Это была удачная авторская находка. Мы сейчас беседуем в профильной теме по нему аж в 5-м томе. Интерес вызывает его молодая бурная военная жизнь. Не все согласны стем, что автор списал его в огородники.
Появляется противоречие между логикой Волкова и логикой его поклонников. Волков не видел Урфа в сюжетах. В ТЗЗ-76 этого Урфа уже нет. А читатели Урфина видеть хотят. Но герою по канонному времени уже 40 лет. Фандом пытается писать постканоны с его участием. Но персонаж идёт к преклонному возрасту. И надо это противоречие как-то литературно разрешать. Я предложила разрешить следующим образом, дать Урфину возможность произвести на свет сына. И будет молодой Урф-2, наследник характера своего отца.
А для этого нужна баба. В итоге, логическая цепочка такая: Молодой Урфин - преклонный Урфин- женитьба - рождение наследника - молодой Урфин.
– Вот теперь начнется мое спокойное житье без назойливых людей, – сказал довольный Гуррикап.
– Вы ошибаетесь, могучий волшебник! - Раздался голос близ уха Гурикапа, и бойкая сорока уселась ему на плечо. – Извините, пожалуйста, но здесь живут люди, и их не мало.
– Не может быть! - Вскричал раздосадованный волшебник. – Почему я их не видел?
– Вы очень большой, а в нашей стране люди очень маленькие, – смеясь, объяснила сорока и улетела.
totoshka пишет:
цитата:
была высокая младенческая смертность, что контролировало численность
Это предположение или об этом где-то говорилось в каноне?
Это предположение или об этом где-то говорилось в каноне?
Говорилось. — Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, — сказал он, — за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в Пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у нас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!
Алена 25
горожанин
Пост N: 6429
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
И надо это противоречие как-то литературно разрешать. Я предложила разрешить следующим образом, дать Урфину возможность произвести на свет сына. И будет молодой Урф-2, наследник характера своего отца.
А для этого нужна баба. В итоге, логическая цепочка такая: Молодой Урфин - преклонный Урфин- женитьба - рождение наследника - молодой Урфин.
в принципе то интерсно, но что будет делать в пост каноне этот молодой Урфин Урфинович -2?)))) надо, значит, и для него сюжет какой то в фанфиках писать. и да, а если вдруг девочка будет? )))))))
Сухинов по отношению к волковскому канону – это оно?)
По-разному. В своё время он прогремел масштабным тиражированием декалогии. Обзавёлся большим количеством поклонников. Pа 20 лет большая их часть потаяла. Но многие сохранили верность трудам автора. Сухинов заявил прямо, что его декалогия - это продолжение канона. Обсуждая его книги в разных темах, даже поклонники мира Торна пришли к выводу, что в них гинатское количество ляпов, не совместимых с каноном. Сухинов строил свою вселенную на стыке Волкова и Баума, а не чисто Волкова. Сейчас часть фанатов ВИГ считает сухиновский цикл постканоном. Другая часть, к коим я отношусь, считает его книги альтернативной версией, AU.
totoshka
администратор
Пост N: 11367
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.05.20 12:53. Заголовок: massimoling, ну вот ..
massimoling, ну вот насчёт "маленьких людей" я помню, но ночью засомневалась с кем их сравнивают. Если с самим Гуррикапом, то не факт. Но с другой стороны, после закрытия страны им действительно не откуда прийти, так же как и предкам рудокопов некуду уйти.
Сухинов теоретически да, АУ. Потому что относительно Волкова это пост канон, но при этом прошлое сухиновской ВС явно отличается от волковской ВС, а значит альтернативна. Но, сухиновские произведения сами уже канон в изумрудном мультиканоне. А эти определения скорее для фанфиков Не в тему: (хотя опять же и если рассматривать изумрудный каноны, все они по сути фанфики баума, но тем не менее сами по себе уже каноны))) .
Ну в моей картине мира они уже уходят туда, куда их отправили в "Приюте изгнанников" – с юга на север :) Но ладно, будем придерживаться канона, где они ушли неизвестно куда и неизвестно откуда их сменили Жевуны – но всё равно это "неизвестно куда" и "неизвестно откуда" будет в пределах ВС (порталы на Рамерию и прочие постканоны тоже брать не будем):
цитата:
Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. За это их прозвали жевунами.
totoshka пишет:
цитата:
но при этом прошлое сухиновской ВС явно отличается от волковской ВС, а значит альтернативна.
Для меня это АУ скорее из-за совершенно другой, "тёмной" фентезийной атмосферы, по сути полной противоположности "светлому" волковскому канону. По сути, это отдельный мир, из которого можно в принципе изъять волковских персонажей и/или заменить их другими и это не нарушит атмосферы и даже скорее сделает сухиновский мир более цельным. Но можно посмотреть и так, как вы написали.
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 831
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.05.20 13:35. Заголовок: Алена 25 пишет: в п..
Алена 25 пишет:
цитата:
в принципе то интерсно, но что будет делать в пост каноне этот молодой Урфин Урфинович -2?))))
Алёна, а это не важно. Возможно, ничего он не будет делать. Может быть, никто даже не включит его в сюжет. Или у этого молодого персонажа будет неурфиновый характер. Тут вопрос больше методологический. Если кто-то из авторов захочет в своё произведение вставить Урфина-2, у него, благодаря нашему конкурсу, будет литературная палитра образов родителей, чтобы ввести этого отпрыска в сюжет.
totoshka
администратор
Пост N: 11368
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.05.20 13:51. Заголовок: massimoling, я вам п..
massimoling, я вам просто рассказываю про термин. Есть канон, который автор берет за основу своей истории. Если он при этом меняет какие-то события и все остальные события изменились, не важно на сколько, эта пошла уже альтернативная вселенная. У Сухинова даже в предисловие написано, что он берет 1 книгу, хотя там и явные отсылки и к последующим книгам Волкова, но все равно это как раз то самое, при котором фикрайтер в шапке должен поставить AU. Изменение атмосферы это другой термин, это скорее дарк версия. Но опять же, это все термины для фанфикшена, чтобы по шапке можно было сразу определить стоит ли его открывать (по личным пристрастиям). В книгах для этого есть аннотации и предисловия, где автор пишет что он откуда позаиствовал, что отбросил, что решил изменить.))) Ну а личное восприятие, это вообще отдельная история, которую практически невозможно предугадать, потому что у каждого свое.))) Но вообще, это все тут не в тему, выше приносили тему про обсуждение терминов, лучше там это обсуждать и задавать вопросы, если что-то не понятно))))
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 17.05.20 14:10. Заголовок: Алена 25 пишет: а е..
Алена 25 пишет:
цитата:
а если вдруг девочка будет?
О, вот это ещё интереснее Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема!
totoshka
администратор
Пост N: 11369
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.05.20 14:39. Заголовок: Sabretooth, это разг..
Sabretooth, это разговор в тему новых персонажей. Их характер и определяющие поступки полностью придувываются с нуля авторами, в зависимости от их хотелок и нужд сюжета.))) Это ж не просто какая-то вторая производная от Урфина, это не так работает. Гипотетические сын или дочь Урфина не будут обязательно просто урфин-2 или фемУрфин с теми же характеристиками.))) Но могут быть, если автор, который про них пишет, так захочет.)))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5397
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
если кого-то пейрить, то прежде всего именно Дровосека :) Не поверю, чтобы за все эти годы он так и не вспомнил о своей невесте и не попытался её найти или хотя бы узнать о её судьбе.
Уже "пейрят". Про Дровосека и его невесту такое количество фанфиков, причём каждый второй автор даёт невесте новое имя, что она уже заслужила эпитет "та несчастная одинокая, у которой тысяча имён" (с) - Саль.
massimoling пишет:
цитата:
Только там ограничения на возможность выведения птенцов была искусственно установлена обществом. А тут Гуррикап, что ли, постарался? :)
Скорее причина в общем инфантилизме населения, особенно у Жевунов и Болтунов. У Мигунов условия жизни потяжелее. Вообще в ВС аграрное общество на уровне развития Большого мира века в глубоком Средневековье, но уже без феодалов... В Большом мире в таком обществе была высокая рождаемость и высокая смертность, в том числе среди младенцев. В ВС, чтобы численность населения не росла, должна быть либо такая же высокая смертность либо по каким-то причинам низкая рождаемость. Можно ещё высказать версию, что жителям ВС известны некие волшебные противочаточные. Мало ли какими свойствами там трава обладает, есть же орехи нух-нух и прочая волшебная флора.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
читатели Урфина видеть хотят. Но герою по канонному времени уже 40 лет. Фандом пытается писать постканоны с его участием. Но персонаж идёт к преклонному возрасту. И надо это противоречие как-то литературно разрешать.
Это противоречие можно разрешать и без женитьб и детей... Помнится, был фанфик, в котором выдвигалась гипотеза, что частицы живительного порошка (или дым во время сожжения живительных сорняков) продляют жизнь, а Урфин с филином их надышались.
Sabretooth пишет:
цитата:
О, вот это ещё интереснее Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема!
А вот это уже интересней. Особенно, если воспитывать её будут без матери коллективом из Урфина, филина и медведя Будет мрачненькая смелая девочка со способностями к огородничеству и столярному делу.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 958
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 17.05.20 14:53. Заголовок: Donald пишет: А вот..
Donald пишет:
цитата:
А вот это уже интересней. Особенно, если воспитывать её будут без матери коллективом из Урфина, филина и медведя
А чего без матери?
Марк Кириллов
Пост N: 415
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 17.05.20 14:53. Заголовок: Только не Корина!!! ..
Только не Корина!!! Хватит с нас героини Сухинова.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 959
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 17.05.20 14:56. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Только не Корина!!! Хватит с нас героини Сухинова.
Подразумевается, полагаю, Корина здорового человека, а не как в последних главах. Хотя две Корины на Изумрудный форум будет многовато.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема! 
Гипотетические сын или дочь Урфина не будут обязательно просто урфин-2 или фемУрфин с теми же характеристиками.))) Но могут быть, если автор, который про них пишет, так захочет.)))
Будет мрачненькая смелая девочка со способностями к огородничеству и столярному делу.
- дома
- никого нет дома
