Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 11.02.20 22:49. Заголовок: .Харука., что ж, я в..

.Харука., что ж, я вас поняла. В таком случае закопаем стюардессу снова.

 Отправлено: 16.02.20 14:57. Заголовок: Анни пишет: Или из ..

Анни пишет:

цитата:

Или из Гингемы такой плохой учитель, или Корина плохая ученица, думаю что Гингема, раз потом Корина выучила всё.

Корина вспомнила всё, когда оказалась в трудной ситуации и одна. До того не особо утруждалась)
Девочка была непроходимой лентяйкой. Она не умела ни готовить, ни наводить порядок в пещере, ни стирать одежду, ни шить – словом, ничего. Больше того, она не хотела ничему учиться.
- таки канон))

 Отправлено: 16.02.20 18:33. Заголовок: Annie пишет: Корина..

Annie пишет:

цитата:

Корина вспомнила всё, когда оказалась в трудной ситуации и одна. До того не особо утруждалась)

Но из Гингемы тоже педагог хреновый, не могла замотивировать и заинтересовать умную и любознательную девочку. И если смотреть маленькую сказку про Корину, учить она начала её не сразу, а как раз через три года, после того как Корина вырыла для неё яму. И для чего Гингема вообще стала Корину учить, от скуки что ли, вроде ничего выдающегося от Корины, она не ожидала, и уж тем более не думала что она её превзойдёт.

 Отправлено: 16.02.20 18:53. Заголовок: Анни пишет: Но из Г..

Анни пишет:

цитата:

Но из Гингемы тоже педагог хреновый, не могла замотивировать и заинтересовать умную и любознательную девочку.

Ага, и Гингема педагог плохой, и родители у Корины тоже какие-то не такие, одна Корина - бедненькая, несчастненькая, такая любознательная, так хотела учиться и трудиться, а никто её не мотивировал... *сарказм*
Я понимаю, что очень хочется оправдать Корину, но о том, что она в детстве была ленивой, канон повторяет не раз и в декалогии, и в маленькой сказке. А про педагогические недостатки окружающих он как раз молчит. Может, поверить канону, а не перекладывать недостатки одних на головы других?)

 Отправлено: 16.02.20 19:05. Заголовок: Annie: Может, повери..

Annie:

цитата:

Может, поверить канону, а не перекладывать недостатки одних на головы других?

Не в тему: Эта пушка в полете перезаряжается Этот канон в полете переобувается: то сначала у него Корина – обычная жевунья, то потом выясняется, что она чуть ли не внебрачная дочь Пакира и Ланги потомок каких-то древних волшебников… Так что нет этому канону доверия.

 Отправлено: 16.02.20 19:23. Заголовок: Annie пишет: Я пони..

Annie пишет:

цитата:

Я понимаю, что очень хочется оправдать Корину

А я понимаю, что очень хочется ее лишний раз лягнуть А что касается родителей - хорош отец, пятилетнюю дочку на болоте одну оставил

 Отправлено: 16.02.20 19:31. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А что касается родителей - хорош отец, пятилетнюю дочку на болоте одну оставил

Ага, бросил маленькую девочку на болоте на съедение волкам, сначала надо было вывести её из болота и отвести в деревню, а потом идти за грибами, но нет грибы собирать важнее.

 Отправлено: 16.02.20 19:38. Заголовок: Annie пишет: Гингем..

Annie пишет:

цитата:

Гингема педагог плохой,

Ну а какой может быть педагог из злой ведьмы, которая триста лет почти не общалась с людьми, а если общалась, то только пугала и угрожала, а что уж говорить об опыте общения с маленькими девочками, и какой после этого у неё может быть педагогический опыт.

 Отправлено: 16.02.20 19:39. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Этот канон в полете переобувается

Но уж "ленивую чародейку" он точно не пересматривал ))

 Отправлено: 16.02.20 19:53. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

понимаю, что очень хочется ее лишний раз лягнуть

Не я первая начала этот разговор Анни высказала предположение, я нашла цитату из канона, которая его опровергает. Не я лягаю, все претензии к канону.
Вы же сами говорили, что чужим мнением полезно интересоваться, даже если оно с вашим не совпадает))) а то, если вам моё мнение не нужно, то я могу и молчать - мне-то какое дело до чужих восприятий канона, у меня свой фанон есть))

Анни пишет:

цитата:

бросил маленькую девочку на болоте на съедение волкам,

Не бросил, а вынужден был оставить, потому что дальше ей трудно было идти и она закапризничала "иди сам". А ходил он туда регулярно. Волк же появился только один раз (канон об ином не говорит).

Анни пишет:

цитата:

что уж говорить об опыте общения с маленькими девочками, и какой после этого у неё может быть педагогический опыт.

Тогда вопрос можно ставить более глобально - как вообще может жить маленькая девочка у злой ведьмы, ведь та не умеет о ней заботиться. Но Корина жила. И канон говорит, что она не могла ничему научиться по причине своей лени. Никакие другие причины не названы.
Тем более что впоследствии, когда Корина осталась одна, в экстремальной ситуации, она сразу всё начала вспоминать и применять. Так что проблема ну явно не в Гингеме. Да и одевальное заклинание Корина неплохо запомнила... Видимо, оно просто ей больше нравилось и было больше нужно, чем всё остальное.

(а ещё, кажется, мы отошли от темы хронологии...)

 Отправлено: 16.02.20 20:18. Заголовок: Annie пишет: Не бро..

Annie пишет:

цитата:

Не бросил, а вынужден был оставить, потому что дальше ей трудно было идти и она закапризничала "иди сам".

"Вынужден"? Вы серьезно? Речь идет о корзине грибов с одной стороны и о безопасности родного ребенка - с другой. Что важнее? Я со своей дочери в глухом лесу, полном зверей, глаз бы не спускал. К тому же, там еще и болото, да и просто заблудиться можно. Девочке 5 лет всего. Мда

 Отправлено: 16.02.20 20:45. Заголовок: Sabretooth, я вот те..

Sabretooth, я вот теперь уже и не знаю, пытаться мне что-то возражать или нет, всё равно окажусь неправой в ваших глазах. Ну, попробую.

Sabretooth пишет:

цитата:

Я со своей дочери в глухом лесу, полном зверей, глаз бы не спускал.

Не сравнивайте наши леса и ВС) да и зверей тоже...

Sabretooth пишет:

цитата:

К тому же, там еще и болото, да и просто заблудиться можно.

Именно поэтому он и сказал - "никуда отсюда не уходить" - но она ушла, - а чуть позже приводится ещё и следующее:
Впервые Корина пожалела, что не слушала отца. А ведь он не раз говорил: «Заблудиться в нашем лесу может только глупец. Запомни, дочка, наш дом находится по правую руку от заходящего солнца…» Или по левую?
Так что отец сделал всё, что мог. Дальше проблемы Корины.

Sabretooth пишет:

цитата:

Девочке 5 лет всего.

Пятилетние дети тоже разные бывают. Не сравнивайте современных детей в городах и детей потенциального средневековья в сельской местности. Тем более там вообще другой мир)
Если отец брал ребёнка с собой, он, наверное, мог рассчитывать, что всё пройдёт нормально. Он взрослый человек как-никак, знает лес, знает своего ребёнка. Нельзя судить его по меркам современности нашего мира и нашим представлениям.
Сказка вины на отца не возлагает. Зачем же это делают читатели? Чтобы ещё раз оправдать любимого персонажа, перевалив вину на другого?

 Отправлено: 16.02.20 20:58. Заголовок: Annie леса в ВС пост..

Annie леса в ВС пострашнее будут - у нас все же ни драконы, ни саблезубые тигры не водятся. Автор вину на отца не возлагает, но ведь это вы сказали с сарказмом, что Корина хорошая, а вокруг все какие-то не такие, в том числе и родители. Вот я и указал, что родители тоже порой вели себя неправильно, и все. Даже в этом эпизоде вы пытаетесь доказать, что Корина сама виновата и больше никто, кроме нее. Вы к ней даже когда она маленькая относитесь жестко.

 Отправлено: 16.02.20 21:07. Заголовок: Sabretooth, Sabretoo..

Sabretooth, Sabretooth пишет:

цитата:

у нас все же ни драконы, ни саблезубые тигры не водятся.

Ну так они и в ВС не везде, а на ограниченной территории.

Sabretooth пишет:

цитата:

ведь это вы сказали с сарказмом, что Корина хорошая, а вокруг все какие-то не такие, в том числе и родители.

Потому что знаю мнения софандомцев по этому поводу)

Sabretooth пишет:

цитата:

Даже в этом эпизоде вы пытаетесь доказать, что Корина сама виновата и больше никто, кроме нее.

Не я, канон

Sabretooth пишет:

цитата:

Вы к ней даже когда она маленькая относитесь жестко.

Просто я справедливость понимаю как "каждому по заслугам", а не как "буду-ка я оправдывать того, кого другие ругают, просто в противовес". Корина и маленькая тоже поступает плохо. Моё отношение к персонажу зависит от его поступков.

 Отправлено: 16.02.20 22:39. Заголовок: Судя по фразе "ч..

Судя по фразе "чуть ли не силой потащил" - для Жевунов привлекать 4-5-летних детей к лёгким сельхозработам было нормой. А лень Корины как раз не была нормой. Так что всё с этим отцом в порядке.
В Волшебной стране, пусть и волшебное, но средневековье. Давайте не перекладывать на него мораль современности, когда 15-летних подростков без маячков в телефоне к другу на соседнюю улицу не отпустят. В Средневековье ребёнок - это в первую очередь лишние рабочие руки в семье. Не будь Корина единственным поздним и долгожданным ребёнком, от такой ленивой вообще могли бы избавиться.

 Отправлено: 16.02.20 22:42. Заголовок: Annie пишет: Корина..

Annie пишет:

цитата:

Корина и маленькая тоже поступает плохо. Моё отношение к персонажу зависит от его поступков.

А отец оставивший пятилетнего ребёнка в лесу, он хорошо поступает? Почему тут у вас осуждение только к Корине? Напомню, это пятилетний ребёнок, его может что угодно напугать, и он побежит в болото, или заблудится.

 Отправлено: 16.02.20 22:48. Заголовок: Donald пишет: В Вол..

Donald пишет:

цитата:

В Волшебной стране, пусть и волшебное, но средневековье

А с чего вдруг в ВС Средневековье? Почему не Античность или Новое время, например?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но уж "ленивую чародейку" он точно не пересматривал

Всегда казалось, что «ленивая чародейка» в названии это авторская ирония...

 Отправлено: 16.02.20 23:27. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

с чего вдруг в ВС Средневековье? Почему не Античность или Новое время, например?

В Античности был рабовладельческий строй. В ВС такое наблюдается только в царстве Пакира, и то не факт, что рабы-рудокопы возделывают землю. Не в тему: Кстати, хороший вопрос: а кто вообще в Подземной стране сельским хозяйством занят? Плоды синих растений и пурпурное мясо откуда-то же берутся, а показаны одни вояки, никаких крестьян. На поверхности наиболее многочисленное крестьянское сословие со своими участками земли. При этом явно в наличии рента правителям ака феодалам, кто-то же содержал дворы Бастинды и Стеллы, про Гудвина вообще молчу. Если смотреть канон Волкова, так в нём и вовсе открытым текстом сказано - у Према Кокуса были поля и работники на них.
Для Нового времени не хватает технологического прогресса. Вот у Волкова намёки на Новое время сильнее и сильнее с каждой книгой, тогда как у Сухинова из прогресса одна самодвижущаяся телега Аргута, и та диковинка чудака-отшельника.

 Отправлено: 16.02.20 23:42. Заголовок: Боже, зачем? Зачем и..

Боже, зачем? Зачем избавлять Корину от лени? Это же не вселенский грех, не доказательство окончательной испорченности, это просто недостаток! Но нет, даже тут канон не канон, это автор иронизировал, не могла Корина быть ленивой!

Вот и пытайся глядеть на Корину, как на нормального персонажа, а не Мэри Сью.

Насчёт родителя, " бросившего девочку на съедение волкам". Может я ошибаюсь, но родитель оставил девочку ждать в безопасном месте, а утопала оттуда она сама. Поступок не слишком продуманный, но не настолько, чтобы прям обвинять в преднамеренном убийстве.
Конечно, можно предположить, что у Корины было тяжёлое детство, деревянные игрушки. Да и не думаю, что у Гингемы жилось так уж сладко. Но выставлять это всё, как доказательства того, что Корина на самом деле трудолюбивая и прилежная девочка? Зачем превращать капризную, ленивую, но упрямую и хитрую героиню в банальное недолюбленное дитятко?
Простите, сорвалась.

 Отправлено: 17.02.20 00:48. Заголовок: Думал перенести этот..

Не в тему: Думал перенести этот пост в другую тему, но чтобы не обвинили в откапывании…
Лерелахит:

цитата:

Боже, зачем? Зачем избавлять Корину от лени?

Не в тему: Избавишь тут, как же! Придут и лень на место вернут.

цитата:

Это же не вселенский грех, не доказательство окончательной испорченности, это просто недостаток! Но нет, даже тут канон не канон, это автор иронизировал, не могла Корина быть ленивой!

Ее лень в нежном детском возрасте прямо контрастирует с ее трудолюбием и целеустремленностью в более старшем возрасте. Вот народ и предполагает: может, ее просто недостаточно заинтересовывали?

цитата:

Вот и пытайся глядеть на Корину, как на нормального персонажа, а не Мэри Сью.

В Мэрях Сью у Сухинова другие ходят.

цитата:

Насчёт родителя, " бросившего девочку на съедение волкам". Может я ошибаюсь, но родитель оставил девочку ждать в безопасном месте, а утопала оттуда она сама. Поступок не слишком продуманный, но не настолько, чтобы прям обвинять в преднамеренном убийстве.

Эту ситуацию Donald подробно объяснил, добавить к его словам нечего. ИМХО.