Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 03.06.20 19:11. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ведь не даром, при сравнении творчества Волкова и Сухинова, сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей, и если читатель себя считает взрослым, то должен признавать сей факт.

Давайте не утрировать... При внимательном перечитывании обоих авторов во взрослом возрасте понимаешь, что как раз у Волкова дико неоднозначный взрослый мир, спрятанный за детской сказкой. Одна Усыпительная вода чего стоит. А у Сухинова - попытка написать чёрно-белый мир с большим количество персонажей, мечущихся туда-сюда, которую портит нелогичность многих сюжетных моментов и нежелания автора исправлять свои ляпы.

 Отправлено: 03.06.20 19:22. Заголовок: dumalka пишет: если..

 Отправлено: 03.06.20 19:25. Заголовок: Annie Если есть ко м..

Annie Не в тему: Если есть ко мне лично претензии, то в личку. И да, мы поддерживали друг друга, когда подобный хейт был направлен на Элли. А когда он повторился в адрес Корины я к нему не присоединилась. И я хорошо понимаю тех, кто находится по другую сторону.

 Отправлено: 03.06.20 19:41. Заголовок: Manteuffel пишет: п..

Manteuffel пишет:

цитата:

положительные герои как минимум были антигероями, решающие вопросы с помощью ствола (вспомнить хотя бы Данилу Багрова из Брата, чей образ стал культовым)

Никогда не считал Багрова положительным героем. И культовость этого фильма, увы, показывает, насколько были смутные и тяжелые времена, когда культовыми могли стать такие персонажи и фильмы. Но это моё Имхо, конечно.

Manteuffel пишет:

цитата:

сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей,

Я ознакомился с творчеством Сухинова - первыми 2 книгами - недавно (до прихода на форум год назад я вообще не знал, что есть такой писатель ) Вот могу сказать, что волковский Урфин стоит всех вместе взятых героев Сухинова, с которыми я в этих 2 книгах столкнулся, по качеству проработки и емкости образа. И Урфин вытягивает книги Волкова до взрослости, тогда как Сухинов - книги для подростков (прошу у поклонников Сухинова прощения).

 Отправлено: 03.06.20 19:41. Заголовок: Manteuffel пишет: Ч..

Manteuffel пишет:

цитата:

Что насчет корректности и не корректности, то поверьте, что я довольно хорошо знаком с таким явлением, как сьюшность и соответственно могу судить об этом.

Корина во второй половине декалогии была превращена в мышь своей соперницей Лангой, которая никакой любви к ней не испытывала и люто ненавидела, а потом Корина практически исчезла из сюжета и несколько раз чуть не погибла, а после превращения обратно в человека почти лишилась магии и всей власти, всё это как то не соответствует определению сьюшности, тем более о каком объективном мнении может говорить человек который книги Сухинова вообще не читал.

Manteuffel пишет:

цитата:

В этом отношении вы в явном меньшинстве. Ведь не даром, при сравнении творчества Волкова и Сухинова, сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей, и если читатель себя считает взрослым, то должен признавать сей факт.

Значит по вашему мнению те кому нравятся книги Сухинова относятся к творчеству Волкова так как вы написали. Прям очень умное наблюдение, вообще то у обоих авторов есть достоинства и недостатки, что то что может нравится и не нравится, и человеку могут нравится книги обоих авторов. Ваше отношение к книгам Сухинова я уже поняла, но что вы вообще делаете в теме по Сухинову, раз не читали и не собираетесь, но уже хейтите и книги Сухинова и его фанатов.

 Отправлено: 03.06.20 19:49. Заголовок: dumalka пишет: Если..

 Отправлено: 03.06.20 20:10. Заголовок: Annie пишет: Не хоч..

Простите за личные разборки в теме. Если что, можно убрать.
Скрытый текст

Не в тему: Annie пишет:  цитата: Не хочу... Да и нет никаких претензий. Какие можно высказывать претензии человеку, которого когда-то считал другом? Мне просто грустно. Мне тоже было грустно видеть, как люди, которые сами были в ситуации, потом поддерживают её же в отношении других. Увы, дружбы не стало много раньше.

 Отправлено: 03.06.20 20:13. Заголовок: dumalka пишет: Изви..

dumalka пишет:

цитата:

Извини, но да. Ваше с Луллой обсуждение постепенно скатилось именно в хейтерство, не позволяющее даже подумать, что морально небезупречный по вашему мнению герой внезапно может кому-то нравиться. Именно по "инетересно-неинтересно".

Попробую заступиться за Луллу. Да, у неё немало перегибов было, но основная мысль "Корина явно не персонаж детской сказки". И лично я с этой мыслью согласна. Чтобы она со своим характером смотрелась нормально, ей нужно противопоставить таких же неоднозначных, неидеальных людей. А не сказочных героев из чёрно-белого мира.

Manteuffel пишет:

цитата:

Как раз этот подход и считается детским. Типа желаете морали - бегите смотреть Лунтика, а здесь серьезное взрослое творчество, без всякого вазелина.

Я понимаю, о чём вы говорите, но напрямую таких утверждений на форуме не встречала. Максимум люди отстаивали право любить отрицательных персонажей.

 Отправлено: 03.06.20 20:30. Заголовок: Лерелахит пишет: Чт..

Лерелахит пишет:

цитата:

Чтобы она со своим характером смотрелась нормально, ей нужно противопоставить таких же неоднозначных, неидеальных людей. А не сказочных героев из чёрно-белого мира.

Но они там есть. У большинства персонажей в этих книгах поведение далеко не этически безупречно. Просто предлагается воспринимать персонажей не по-сказочному чёрно-белыми, людьми. И там действительно, если копнуть, получаются люди. И их там много.

 Отправлено: 03.06.20 20:45. Заголовок: dumalka пишет: Но о..

dumalka пишет:

цитата:

Но они там есть. У большинства персонажей в этих книгах поведение далеко не этически безупречно. Просто предлагается воспринимать персонажей не по-сказочному чёрно-белыми, людьми. И там действительно, если копнуть, получаются люди. И их там много.

Что ж, выходит, это будет чуть дальше тех книг, которые я уже прочитала. Хотя, конечно, каждый имеет право на своё мнение.

 Отправлено: 03.06.20 20:52. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я понимаю, о чём вы говорите, но напрямую таких утверждений на форуме не встречала

Так прямо об этом никто и не будет писать! Но вот в этом духе, между строк, вполне.

dumalka пишет:

цитата:

И там действительно, если копнуть, получаются люди. И их там много

Весьма забавно. Получается, что чтобы в произведении восприниматься читателем человеком, необходим быть малость говнистым

 Отправлено: 03.06.20 20:55. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Получается, что чтобы в произведении восприниматься читателем человеком, необходим быть малость говнистым

Тут много раз говорили о том, что отрицательные персонажи чаще ярче и интереснее положительных, потому что они лучше прописаны.

 Отправлено: 03.06.20 21:02. Заголовок: dumalka пишет: Мне ..

dumalka пишет:

цитата:

Мне тоже было грустно видеть, как люди, которые сами были в ситуации, потом поддерживают её же в отношении других.

Неужели и ты не видишь моральной разницы между Кориной и Элли? Ситуация с ними абсолютно не равнозначна.

 Отправлено: 03.06.20 21:39. Заголовок: Annie пишет: Неужел..

Annie пишет:

цитата:

Неужели и ты не видишь моральной разницы между Кориной и Элли? Ситуация с ними абсолютно не равнозначна.

Я вижу разницу между персонажами. Но внезапно для себя обнаружила аналогичное поведение по отношению к песонажу и его любителям от людей.

 Отправлено: 03.06.20 21:45. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Получается, что чтобы в произведении восприниматься читателем человеком, необходим быть малость говнистым

У перса должны быть определенные личностные качества, он должен быть хитрым, целеустремленным, ярким, продумывать все наперёд. Так интереснее.

 Отправлено: 03.06.20 21:48. Заголовок: Ellie Smith , разные..

Ellie Smith , разные персонажы бывают,разные :))))

 Отправлено: 03.06.20 22:07. Заголовок: Donald пишет: Давай..

Donald пишет:

цитата:

Давайте не утрировать...

Давайте без давайте и станем не отрицать, что так оно и есть. В теме Волков vs Сухинов как бы все к этому и сводится, что у Волкова сказки для детей, когда как у Сухинова суровое и серьезное чтиво. Это официальная позиция сторонников Сухинова.

Анни пишет:

цитата:

Ваше отношение к книгам Сухинова я уже поняла, но что вы вообще делаете в теме по Сухинову, раз не читали и не собираетесь, но уже хейтите и книги Сухинова и его фанатов

Да мне до лампочки, что ты там для себя решила. Иного от человека с Кориной на аватарке и не ожидал. К слову, где ты видишь, что я хейчу Сухинова? Я могу дать ссылки на отзывы, где люди куда более жестко оценивают его творчество по Волшебной стране. Лично мне его творчество довольно равнодушно (мало ли кто в 90 гг. на волне свободы мог понаписать)

Просто я утверждаю, что от Корины веет сьюшности, и от этого некоторых здесь от этого утверждения воротит, как чертей от ладна.


Sabretooth пишет:

цитата:

Никогда не считал Багрова положительным героем. И культовость этого фильма, увы, показывает, насколько были смутные и тяжелые времена, когда культовыми могли стать такие персонажи и фильмы

В 80-90 гг много вышло чернухи и криминального кино. Однако большинство образцов остались достоянием тех лет и забылись, а вот фильм Брат до сих пор помнят. Думаю, не спроста. Что насчет Багрова, то здесь все просто. Это герой, что творит добро, как умеет, при этом не беря на себя роль героя.

dumalka пишет:

цитата:

Но либо прочитайте, а потом судите, либо лучше не говорить ничего

Вы еще мне посоветуйте ознакомиться со всем творчеством Филиппа Киркорова, чтобы сделать вывод
А вообще, чтобы понять вкусом моря, не обязательно выпить его все. Достаточно одного глотка.

 Отправлено: 03.06.20 22:10. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

В теме Волков vs Сухинов как бы все к этому и сводится, что у Волкова сказки для детей, когда как у Сухинова суровое и серьезное чтиво. Это официальная позиция сторонников Сухинова.

А цитату можно?
А то у меня как одного из сторонников Сухинова реакция была сейчас - "Шо? О_о". Ибо не помню такой официальной позиции.

 Отправлено: 03.06.20 22:14. Заголовок: Граждане, вы опять р..

Граждане, вы опять ругаетесь???
Я как понимаю,что НЕ ругаться по каким либо персонажам ( а особенно по Корине ) вы не можете. Ну никак.

 Отправлено: 03.06.20 22:17. Заголовок: Manteuffel пишет: Д..