Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 03.06.20 00:46. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова не гексалогия, а декалогия, 10 книг + приквел про Гудвина + дополнительные маленькие сказки.

Да, все верно. Сухинов любитель титанического размаха. Видимо компенсирует этим некий деликатный недостаток

цитата:

Вообще, советую ознакомиться с книгами Сухинова, дискуссия заиграет новыми красками

Как-то нет особого желания, хотя пару лет назад полистал одну из книг, про битвы Тьмы и Свет. Как-то особо не впечатлило и попахивает МТА

Donald пишет:

цитата:

Сухинов сам признавался, что она его любимый герой, но на Мэри-Сью всё-таки не тянет

Ну этим все и сказано. А что насчет того, что не тянет, так учтите одно правило: никто и никогда не признается в том, что созданная Мэри Сью является таковой Отрицание этого как раз и является признаком.

Donald пишет:

цитата:

Ага, только вот в 7 книге Ланга её банально превращает в мышь

И? Типичный ход, когда герой в итоге оказался не вредимый, хотя казалось бы что-то произошло. Это опять же свойственно не зрелым авторам, что всеми силами подыгрывают любимчику.

 Отправлено: 03.06.20 00:50. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

этим все и сказано. А что насчет того, что не тянет, так учтите одно правило: никто и никогда не признается в том, что созданная Мэри Сью является таковой

Всегда предполагал, что Мэри-Сью предполагает супервезучесть или около того, и нагибает всех врагов) Корина вторую половину декалогии в кадре либо отсутствует либо фейлит)

 Отправлено: 03.06.20 01:00. Заголовок: Donald пишет: Всегд..

Donald пишет:

цитата:

Всегда предполагал, что Мэри-Сью предполагает супервезучесть или около того, и нагибает всех врагов) Корина вторую половину декалогии в кадре либо отсутствует либо фейлит)

Это компенсируется тем, что ранее она правила полстраной и даже Виллина и Стелла волшебницы прожившие сотни лет (при том что у Волкова их даже Арахна побаивалась) не могли ее победить, а позднее местный Темный Властелин Пакун, что описывался как едва не темный бог, не мог обойтись без услуг.

Нечто подобное было в One Piece где пират клоун Багги заявлял, что намеревается убить императора пиратов Белоуса. Но там это подавалось как хохма, когда как у Сухинова все на серьезных щах подается.

 Отправлено: 03.06.20 06:32. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

При этом явных недостатков нет.

Недостатки, так-то, есть. Надменность, эгоизм, жестокость. Просто, на мой взгляд, кое-где в книге складывается ощущение, что всё это не считается недостатками. Но и тут, я полагаю, дело не в злои умысле автора.

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну этим все и сказано. А что насчет того, что не тянет, так учтите одно правило: никто и никогда не признается в том, что созданная Мэри Сью является таковой

Есть ещё одно правило - мало кто понимает, что пишет Мэри Сью. Поэтому и не сознаётся. Вряд ли Корина планировалась всеобщей нагибательницей, просто так получилось. На мой взгляд, получилось из-за резкого контраста взрослого фентези с детской сказкой и получившейся концепции "беззубого добра".


Manteuffel пишет:

цитата:

Donald пишет:  цитата: Всегда предполагал, что Мэри-Сью предполагает супервезучесть или около того, и нагибает всех врагов) Корина вторую половину декалогии в кадре либо отсутствует либо фейлит) Это компенсируется тем, что ранее она правила полстраной и даже Виллина и Стелла волшебницы прожившие сотни лет (при том что у Волкова их даже Арахна побаивалась) не могли ее победить, а позднее местный Темный Властелин Пакун, что описывался как едва не темный бог, не мог обойтись без услуг.

Сам факт везучести или суперсилы ещё не означает Мэри Сью. Гендальф вообще был то ли ангелом, то ли полу богом, но его МС не назовёшь. Тоже самое касается других персонажей, обладающих большой силой или умом. На свете бывают гении, и автор имеет право писать о них.
Если что-то и делает из Корины Мэри Сью, так это отсутствие достойных соперников. Как в магически-физическом, так и в моральном плане. Я часто слышала на форуме, что Корина единственный интересный персонаж, а остальные - плоские картонки.

 Отправлено: 03.06.20 07:40. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Никогда не читал гексалогию Сухинова ... и естественно всеобъемлющей информации по этой вашей Корине не знаю,

Мне прямо стало любопытно, как вы оказались в теме, персонаж которой для вас практически незнаком, а канон незнаком вовсе))

Manteuffel пишет:

цитата:

Темный Властелин Пакун,

Пакир...))

Лерелахит пишет:

цитата:

Я часто слышала на форуме, что Корина единственный интересный персонаж, а остальные - плоские картонки.

Субъективное мнение отдельных читателей, ага.
У других отдельных читателей есть и другое мнение)

 Отправлено: 03.06.20 07:44. Заголовок: Annie пишет: Субъек..

Annie пишет:

цитата:

Субъективное мнение отдельных читателей, ага. У других отдельных читателей есть и другое мнение)

Я говорю об ощущении, которое складывается о героине. Особенно как в случае с Manteuffel, который по его словам, Сухинова не читал.

 Отправлено: 03.06.20 07:52. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я говорю об ощущении, которое складывается о героине.

Ну, а я о том, что оно очень субъективно и у разных читателей разное)

 Отправлено: 03.06.20 14:28. Заголовок: Annie пишет: Мне пр..

Annie пишет:

цитата:

Мне прямо стало любопытно, как вы оказались в теме, персонаж которой для вас практически незнаком, а канон незнаком вовсе

Ну как бы моего личного жизненного и творческого опыта немного хватает, чтобы иметь возможность сделать некоторые выводы. Уже беглого знакомства с темой достаточно этого.

Лерелахит пишет:

цитата:

Надменность, эгоизм, жестокость. Просто, на мой взгляд, кое-где в книге складывается ощущение, что всё это не считается недостатками.

Это вполне типичный признак, подобного явления.

цитата:

Если что-то и делает из Корины Мэри Сью, так это отсутствие достойных соперников. Как в магически-физическом, так и в моральном плане. Я часто слышала на форуме, что Корина единственный интересный персонаж, а остальные - плоские картонки

Опять же типичный прием, когда автор своего любимца окружает картонками, чтобы лучше подчеркнуть достоинства вайфу, как настоящие достоинства, так и мнимые.

цитата:

Но и тут, я полагаю, дело не в злой умысле автора

Подобного умысла никогда нет. Это получается на подсознательном уровне, когда автор, подчас сам того не сознавая, создает альтер-эго, который может себе позволять все то, за что в ИРЛ давно бы схватил кирпичом по харе

Лерелахит пишет:

цитата:

На мой взгляд, получилось из-за резкого контраста взрослого фентези с детской сказкой и получившейся концепции "беззубого добра

Гексалогия Сухинова никогда взрослым фэнтези не была. Очередная замашка на взрослость и серьезность, с использованием слов Свет и Тьма с Больших Букв и попытками выдать добро за зло и зло за добро. Нечто подобное было ранее у Николая Перумова. Самое интересно, что в те времена, когда Сухинов писал свою упопею, на западе подобное уже давно было моветоном и признаком не зрелости и уважающие себя авторы, вроде Мартина и Сапковского не выдавали подобного.

 Отправлено: 03.06.20 14:37. Заголовок: Manteuffel Очередной..

Manteuffel Не в тему: Очередной хейтер Сухинова и Корины из серии не читал, но осуждаю, прежде чем обзывать Корину Сьюхой, сначала бы прочитали книги, а после делали бы выводы.

 Отправлено: 03.06.20 15:24. Заголовок: Manteuffel, вам не к..

Manteuffel, вам не кажется, что просто некорректно рассуждать о персонаже и произведении, не прочитав его? И впечатление, составлено на основе хейтерского отзыва может оказаться неверным? Даже на основе обсуждения.

 Отправлено: 03.06.20 16:30. Заголовок: Анни пишет: Очередн..

Анни пишет:

цитата:

Очередной хейтер Сухинова и Корины из серии не читал, но осуждаю, прежде чем обзывать Корину Сьюхой, сначала бы прочитали книги, а после делали бы выводы

И о субъективщине с моей стороны заявляет человек с Кориной на аватарке

dumalka пишет:

цитата:

вам не кажется, что просто некорректно рассуждать о персонаже и произведении, не прочитав его? И впечатление, составлено на основе хейтерского отзыва может оказаться неверным?

С моей стороны никакого хейтерства нет. Не знаю, где вы это вообще увидели?

Что насчет корректности и не корректности, то поверьте, что я довольно хорошо знаком с таким явлением, как сьюшность и соответственно могу судить об этом.

Где-то восемь лет назад мне доводилось оказывать помощь в написании повести одному человеку, который в силу возраста не мог осуществить в полной мере одну творческую затею и моя помощь вполне была к месту. Так в той повести, события которой происходили в Франции во времена Реставрации (1815-1830) среди персонажей была героиня, что довольно скоро получила типичный набор данного явления. Героиня там была юная маркиза, что позиционировалась как "неоднозначная" героиня, которая на деле была проженной дрянью, лгуньей и лицемеркой, что плевала на все светлое и была носительницей сословной и расовой морали в худших ее проявлениях. Естественно все это компенсировалось хорошим материальным состоянием, знатностью, манерностью, ну и умом и внешностью При этом каких-то явных недостатков не было как таковых. И более крутых героев в противовес ей не появилось. При этом что интересно, достоинства героини подчеркивались положительными персонажами, что представляли собой редкостных дегенератов, чье поведение было не совместимо с жизнью. Типичный прием к слову. Оттени героя мерзавцами. Что интересно, положительные герои, которым данная героиня срала в душу, носились вокруг нее и готовы были целовать зад. Даже главгерой, что регулярно заявлял, что ненавидит ее, в итоге подсосал ей на полном серьезе.

Конечно я говорил автору, что ее героиня стала Сью, но автор той истории, как и вы в случае с Кориной, всячески отрицал это, мол типа не так это и вы мол ничего не понимаете. Хотя та девушка, что писала ту повесть банально компенсировала свои комgлексы, т. к. в ИРЛ маркизой не была, живя в коммуналке с родителями и ведя себя тише травы. Сейчас трудится простым продавцом в магазине товаров для домашних животных

 Отправлено: 03.06.20 16:40. Заголовок: Очень извиняюсь, но ..

Очень извиняюсь, но раз тему уж подняли, мне тут в голову ещё кое-какие размышления пришли (просто сейчас как раз продумываю новый фанфик, и эту тему мне понадобилось проработать - рискну поделиться, в надежде на то, что хоть кто-то тут ещё логику в моих рассуждениях обычно видит. А кто не видит, не мои проблемы).

Чем больше раскапываю Корину, тем больше понимаю, насколько же это, мягко говоря, далеко не самый лучший персонаж. Но это скрадывается тем, что Сухинов показал многие моменты с Кориной очень односторонне.
Можно, конечно, сказать, что всё нижеприведённое – домыслы, но простите, это логические домыслы, а не «а вдруг». Домысел «если Корина закрыла границы между странами, это неизбежно ударило по экономике обеих стран» логичен, и попробуйте сказать, что нет. Домысел «а вдруг она во время своего царствования людям помогала, лечила» нелогичен, потому что он ни на чём не основан, кроме «а вдруг» и «а мне так хочется».
Так вот. Почему я опять считаю Корину плохой правительницей – и не только за стены и очевидно-вероятный срыв экономики, о котором Сухинов решил умолчать, а читатели в основном обсуждать не хотят или опять же обсуждают на уровне "ачотакова".
Первое, что сделала Корина, воцарившись в ФС – это набрала во дворец придворных и установила налоги, которых до того не было вообще. Впрочем, тут у меня внезапно появились сомнения: на какие тогда средства делали ремонт Дровосеку и делали уборку во дворце, или это было безвозмездно на добровольных началах. Ну ок, допустим, деньги на это какие-то из госбюджета выделялись и туда они тоже как-то поступали. Или же не было никакого госбюджета, а только добровольные взносы. Об этом в двух канонах ничего не понятно, говорится только, что Бастинда брала со всех подданных по пять золотых в месяц, а Дровосек не брал ничего. Вопрос: на что берёт деньги Корина? Ответ: на дворец.
Корина населила дворец придворными, а содержать их должны были на налоги.
Иными словами, Корина населила дворец дармоедами. Потому что если сказать, что это были действительно важные государственные лица, так нет, страна и до них жила и процветала. Корина набрала фрейлин, набрала ещё кучу народа, набрала слуг, которые обслуживали эту кучу, и чем эта куча занималась – неизвестно. Танцевала и пировала, видимо.
Второе. Корина постоянно раздаёт всем подарки – либо это подкуп, либо награда за выполненный какой-либо её приказ. Вопрос: откуда она их берёт. Если с фруктами из дворцового сада всё ясно (вырастила сад магией за одну ночь, молодец), то со всякими изумрудными брошками и кольцами всё куда интереснее. Она их не сама создаёт. Предположим, ей их кто-то подарил. Передаривать подарки как-то не комильфо. А если это подарок, сделанный на народные деньги, то тем более. Впрочем, она так же легко раздаёт и прямо деньги (награда механику Баку за то, чтобы подменил Дровосеку сердце на камень). Откуда у неё деньги, целый мешочек монет? Свои кровные, заработанные честным трудом? Нет уж, простите, разбазаривает всё те же налоги с подданных.
Третье. Корина так же легко, как деньги и драгоценности, раздаёт должности. Причём, очевидно, по тому же принципу, как и подарки. То есть – окружает себя подхалимами и подкупленными личностями. Тот же механик Бак тому пример. Которому она пообещала должность главного механика, на минуточку, вместо его же родного деда.
Это всё – черты хорошего правителя?
Ответ: нет.
А в финале второй книги мы прямо читаем, что народ, в частности жители ИГ, был от Корины ну не в большом восторге.
«– Надо сделать Элли королевой! – крикнул кто то из толпы. – У нас уже была одна, только злая, пора сесть на трон королеве доброй!».
Корину считали злой королевой её же подданные. И по их же словам, Элли их от неё спасла. Интересно, и почему бы это такое мнение о Корине среди народа сложилось. Наверное, не от хорошей жизни.
Так что упс, как правительница Корина, мягко говоря, далеко не гений. Просто дорвавшаяся до балов и пиров девчонка, которая вдобавок любит, когда ей подхалимничают. И прислуживают.
То, что она делает – подарки, должности и окружение себя подхалимами, - неизбежно повлечёт за собой увеличение социальной пропасти между богатыми и знатными (теми, кто при дворе) и бедными-незнатными (те, кто содержит этих придворных). Естественно, богатых и знатных будет меньше, чем бедных, но они будут страшно довольны своим положением и будут стремиться его удержать. А те, кто бедный, будут в одном случае стремиться стать богатыми и знатными; за счёт чего это сделать проще всего – очевидно же, за счёт простого подхалимства Корине. А в другом случае будут просто дико недовольны тем, что их обложили налогами (а при увеличении придворных и подхалимов, которым нужно делать богатые подарки, налогов потребуется всё больше), и рано или поздно это недовольство во что-нибудь да выльется. Возможно, в бунт.
Корина может подавить его, применив устрашающую магию и позвав на помощь Чёрных драконов. Может постараться не допустить его, устраивая регулярные праздники для народа, с подачками, конечно же. И хорошо, если эти подачки будут вроде фруктов из сада, выращенного лично Кориной, а если опять народные же деньги? И потом, праздники праздниками, но на праздничные мероприятия тоже деньги нужны. На праздничные пиры хотя бы (да и на балы тоже). Или Корина всем жителям ИГ и ФС свои собственные фрукты раздаст?
В одной из "маленьких сказок", кстати, ещё интереснее: праздники по приказу. Да так, что народу даже надоело:
"Но прошла неделя-другая, и восторги горожан стали утихать. Даже праздники могут надоесть, если их устраивать каждый день! Арзалы были работящими людьми, и праздность им быстро прискучила.
Узнав об этом от своих глиняных слуг, Корина разозлилась.
«Неблагодарные арзалы! – возмущалась она. – Видите ли, им надоело есть, пить и славить свою новую королеву!"
Так и хочется спросить: Корина, ты тупая? (извиняюсь за прямоту, вырвалось!) На что народ будет праздновать, если он ничего не заработал? А если ты дерёшь с него налоги (а что, ты только в ФС дерёшь?), но устраиваешь ему праздники, чтоб он не работал, а прославлял тебя, то скоро тебе же нечего будет с них брать. И во что это выльется?
Корина продержалась у власти 30 лет. После её правления о ней высказались как о злой волшебнице/королеве и были рады, что она убралась куда подальше. Создаётся ощущение, что там и так всё было на грани, а появление Элли послужило просто катализатором. Видимо, за эти тридцать лет она здорово народ достала.
Но Сухинов не стал во всё это углубляться. То ли нарочно, то ли нечаянно...
Правление Корины: границы с соседними странами закрыты, власти придумывают новые способы отъёма денег у народа и поправки в законы, а чтоб не скучно было, обещают очередные праздники (парад войск, например, какой-нибудь, почему бы и нет). Слу-ушайте, что ж мне это напоминает, а?..

 Отправлено: 03.06.20 16:41. Заголовок: Manteuffel пишет: С..

 Отправлено: 03.06.20 17:21. Заголовок: Annie пишет: Да не,..

Annie пишет:

цитата:

Да не, это меня тут хейтером считают

Это потому что вы ставите под сомнения достоинства Корины и порой пытаетесь смотреть на героиню и через призму морали, что здесь воспринимается как детский метод оценки

 Отправлено: 03.06.20 17:46. Заголовок: Manteuffel пишет: п..

Manteuffel пишет:

цитата:

порой пытаетесь смотреть на героиню и через призму морали, что здесь воспринимается как детский метод оценки

А я предполагала, что "детский метод оценки" - это как раз принцип "мне интересно - мне не интересно" без всяких моральных оценок... Взрослые как бы уже должны задумываться, что такое хорошо и что такое плохо)

 Отправлено: 03.06.20 17:58. Заголовок: Annie пишет: А я пр..

Annie пишет:

цитата:

А я предполагала, что "детский метод оценки" - это как раз принцип "мне интересно - мне не интересно" без всяких моральных оценок... Взрослые как бы уже должны задумываться, что такое хорошо и что такое плохо

Как раз этот подход и считается детским. Типа желаете морали - бегите смотреть Лунтика, а здесь серьезное взрослое творчество, без всякого вазелина.
Сюда же прибавить, что в случае с Сухиновым книги писались в 90 гг., когда человеческая мораль в принципе была не в почете (да и сейчас мало что изменилось) и даже положительные герои как минимум были антигероями, решающие вопросы с помощью ствола (вспомнить хотя бы Данилу Багрова из Брата, чей образ стал культовым)

 Отправлено: 03.06.20 18:05. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Типа желаете морали - бегите смотреть Лунтика, а здесь серьезное взрослое творчество, без всякого вазелина.

Ну уж простите, мне подобных перевёртышей не понять...
Я считаю, что серьёзность текста - это в том числе (ну как вариант хотя бы) и те моральные вопросы, над которыми пытается размышлять автор (и через персонажей тоже). И степень, и проработанность этих размышлений.
К тому же считаю, что мораль и морализаторство - не всегда одно и то же.

Впрочем, "Лунтика" знаю плохо, а "Брата" вообще не смотрела.

Manteuffel пишет:

цитата:

человеческая мораль в принципе была не в почете (да и сейчас мало что изменилось)

Ну, лично я предпочитаю судить не по принципу почёта и популярности)

 Отправлено: 03.06.20 18:32. Заголовок: Annie пишет: Ну уж..

Annie пишет:

цитата:

Ну уж простите, мне подобных перевёртышей не понять... Я считаю, что серьёзность текста - это в том числе (ну как вариант хотя бы) и те моральные вопросы, над которыми пытается размышлять автор (и через персонажей тоже). И степень, и проработанность этих размышлений. К тому же считаю, что мораль и морализаторство - не всегда одно и то же

В этом отношении вы в явном меньшинстве. Ведь не даром, при сравнении творчества Волкова и Сухинова, сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей, и если читатель себя считает взрослым, то должен признавать сей факт.

цитата:

Впрочем, "Лунтика" знаю плохо, а "Брата" вообще не смотрела

Лунтик и Брат настолько культовые вещи, что о них что-то да знают даже те, кто никогда это не смотрел.

 Отправлено: 03.06.20 19:01. Заголовок: Manteuffel пишет: Ч..

Manteuffel пишет:

цитата:

Что насчет корректности и не корректности, то поверьте, что я довольно хорошо знаком с таким явлением, как сьюшность и соответственно могу судить об этом.

С явлением и я знакома. И я не буду судить о той книге, которую вы описываете только по вашему описанию. И видела я то, что оказывалось именно Мэри Съю, и да, это было не особо приятно читать. Но либо прочитайте, а потом судите, либо лучше не говорить ничего. Потому что у Сухинова как раз Корину большинство "положительных героев" (в кавычках, потому что автор их называет положительными) называют Корину не иначе как "злой ведьмой". И в конце Корина остаётся практически ни с чем, так что героиней, которой потрясающе везёт можно её назвать только в первой книге, а дальше всё иначе.
Говоря о корректности, я напоминаю, что здесь есть и любители произведений Сухинова и его героев.

Annie пишет:

цитата:

Да не, это меня тут хейтером считают. Правда, от dumalka я такого не ожидала.

Извини, но да. Ваше с Луллой обсуждение постепенно скатилось именно в хейтерство, не позволяющее даже подумать, что морально небезупречный по вашему мнению герой внезапно может кому-то нравиться. Именно по "инетересно-неинтересно".
P.S. Напоминаю, Корина не является моим любимым героем. Но если уж задело даже меня, то это уже знак...

Manteuffel пишет:

цитата:

В этом отношении вы в явном меньшинстве. Ведь не даром, при сравнении творчества Волкова и Сухинова, сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей, и если читатель себя считает взрослым, то должен признавать сей факт.

Интерес к творчеству Сухинова вовсе не означает ненависть к творчеству Волкова. В большинстве случаев работает и наоборот. И "ванильной дриснёй для детишек" творчество Волкова пока назвали только вы. Я прежде этого на форуме не видела ни от одного Сухиновца. И да, я призываю к взаимному уважению.

 Отправлено: 03.06.20 19:10. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

В этом отношении вы в явном меньшинстве.

Мне не привыкать. Я вообще не измеряю правильность мнения количеством его сторонников.

Manteuffel пишет:

цитата:

Ведь не даром, при сравнении творчества Волкова и Сухинова, сторонники Сухинова уверенны, что их фаворит пишет по взрослому и серьезно, когда как у Волкова была ванильная дрисня для детишек с кучей непродуманных персонажей, и если читатель себя считает взрослым, то должен признавать сей факт.

Надеюсь, вы не хотите сказать, что это непреложное правило и оно касается всех?
Потому что я сама - любительница Сухинова. Фанфики пишу именно по нему, именно его книги меня зацепили, именно из-за них я в фандоме.
Но вот - поди ж ты - не считаю, что у Волкова была ванильная... (что это?) и куча непродуманных персонажей. Для меня как раз у Волкова все персонажи продуманные, а у Сухинова сплошные дыры, ляпы, пафос и порой фейспалм.

Manteuffel пишет:

цитата:

Лунтик и Брат настолько культовые вещи, что о них что-то да знают даже те, кто никогда это не смотрел.

Ну упс, вы нарвались на человека, который о фильме "Брат" знает только название))

dumalka пишет:

цитата:

Извини, но да. Ваше с Луллой обсуждение постепенно скатилось именно в хейтерство

Ну что сказать. "И ты, Брут" (с).