Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 17.02.20 15:02. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

как минимум, один волк в лесу канонично жил.

Нарк, который у пещеры Гингемы Корину увидел впервые)

 Отправлено: 17.02.20 15:08. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Речь о том, что если гуляют городские сельские легенды о чупакабрах и волках-людоедах, они не обязательно будут правивыми. Даже в ВС.

Если взрослые верят в эти легенды, то и ребенок поверит. Дарумцы верили, что Корину мог утащить волк. Корина верила, что светящиеся глаза могут быть волчьими, и убежала.

 Отправлено: 17.02.20 15:12. Заголовок: Annie пишет: Нарк, ..

Annie пишет:

цитата:

Нарк, который у пещеры Гингемы Корину увидел впервые)

Но волк в лесу жил. И был не против сожрать потерявшегося человека, это Гингема не позволила.

 Отправлено: 17.02.20 15:23. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Но волк в лесу жил. И был не против сожрать потерявшегося человека, это Гингема не позволила.

но Корину в кустах он не караулил))

victory_vitt пишет:

цитата:

Корина верила, что светящиеся глаза могут быть волчьими, и убежала.

Ну дык о чём и речь. Верила. Но это не значит, что он был))

 Отправлено: 17.02.20 15:35. Заголовок: Annie пишет: но Кор..

Annie пишет:

цитата:

но Корину в кустах он не караулил))

Маленькая девочка осталась одна в чаще леса на болоте в лесу, где есть как минимум один волк, и она об этом знает. Казалось бы, что может пойти не так.

 Отправлено: 17.02.20 15:48. Заголовок: Ещё не факт, что Жев..

Ещё не факт, что Жевуны знали о реальном волке. То есть о том, что Нарк живёт рядом )
По крайней мере, из декалогии я такого не помню. Или там есть?

victory_vitt пишет:

цитата:

Казалось бы, что может пойти не так.

Ну, если единственным волком на весь лес действительно был Нарк, то сейчас его там не было. И Корине действительно показалось.

 Отправлено: 17.02.20 15:55. Заголовок: Annie пишет: Ещё не..

Annie пишет:

цитата:

Ещё не факт, что Жевуны знали о реальном волке. То есть о том, что Нарк живёт рядом ) По крайней мере, из декалогии я такого не помню. Или там есть?

Думаю, было вот что.
Кроме Нарка волков нет - недаром Гингема удивилась. Но появился Нарк, пару раз показался и поползли слухи о нём, может быть, даже преувеличенные. Но в том конкретном болоте волков не было, или бы отец Корины не стал туда в одиночку за травами гулять. Но Корина в таких тонкостях не разбиралась и со страху сиганула куда глаза глядят.

 Отправлено: 17.02.20 16:00. Заголовок: Лерелахит, очень воз..

Лерелахит, очень возможно)

 Отправлено: 17.02.20 16:02. Заголовок: Annie пишет: Ещё не..

Annie пишет:

цитата:

Ещё не факт, что Жевуны знали о реальном волке. То есть о том, что Нарк живёт рядом )

Они считали, что в лесу есть волк(и). Были доказательства этому или нет, канон умалчивает, но дарумцы таки оказались правы - как минимум один волк в лесу жил.
Дило считает, что в лесу есть волк и при этом оставляет в чаще на болоте одну свою пятилетнюю дочь. Необходимости так поступать у него нет: он может отвести ее домой и вернуться, либо (по его мыслям) посадить дочь на плечи и донести. То что он делает, это безответственность и глупость, мягко говоря.

 Отправлено: 17.02.20 16:05. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Дило считает, что в лесу есть волк и при этом оставляет в чаще на болоте одну свою пятилетнюю дочь.

Если бы он считал, что в лесу есть волк, едва ли бы он вообще шёл на болото один, да ещё с обузой в виде дочки. Скорее всего, он считал, что волки водятся в другой части леса, а на болото не заходят.
Да, он мог поступить иначе. Поволочь дочу дальше, отвести домой. Но кто знает, может быть ленью Корина именно в папашу уродилась? Если конечно, забыть про все эти намёки на какие-то необыкновенную родословную.

 Отправлено: 17.02.20 16:06. Заголовок: Да, не долго стюарде..

Не в тему: Да, не долго стюардесса была закопана

 Отправлено: 17.02.20 16:10. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

Если бы он считал, что в лесу есть волк, едва ли бы он вообще шёл на болото один, да ещё с обузой в виде дочки

По канону он шел в лес показывать дочери свои тайные тропы)) Без дочки или в компании соседей поход не имел бы смысла. Но Корина поскользнулась и чуть не упала в болото, так что он оставил ее ждать в чаще, а сам пошел на примеченную поляну.
Дарумцы жили дарами леса, вряд ли волк бы их отпугнул. Но одно дело - взрослый, а другое - маленький ребенок.

 Отправлено: 17.02.20 17:16. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

По канону он шел в лес показывать дочери свои тайные тропы)) Без дочки или в компании соседей поход не имел бы смысла. Но Корина поскользнулась и чуть не упала в болото, так что он оставил ее ждать в чаще, а сам пошел на примеченную поляну. Дарумцы жили дарами леса, вряд ли волк бы их отпугнул. Но одно дело - взрослый, а другое - маленький ребенок.

Я всё же думаю, ожидай Дило волков, взял бы оружие, факел, что угодно. Но упоминаний этого нет.
Ещё кое-что интересное заметила, перечитываю канон. Там есть мысли Корины, где она негодует на то, что приходится вздрагивать от воя волков и уханья филинов. Так что, да, можно предположить, что на волчьи тропы она с отцом раньше заходила. Но это было ночью, раз упоминали филинов. Да и в природе волков надо опасаться ночью, а не днём. Сейчас же был день, может, Дило из-за этого не остерёгся?

Просто версия о том, что он бросил дочку прям рядом с волками кажется мне слишком жёсткой. Как если бы ту же Корину обвиняли в людоедстве. Отец поступил глупо, Корина поступала жестоко, но не вижу причины преувеличивать то, что и так очевидно.

 Отправлено: 17.02.20 20:26. Заголовок: Sabretooth: Тогда на..

Sabretooth:

цитата:

Тогда надо быть последовательными и действия других персонажей тоже оценивать с точки зрения морали Средневековья.

Не в тему: Не знаю, как другие, но я стараюсь не забывать, что там у них средневековье.

цитата:

Урфин Джюс по этим меркам вообще очень мягкий завоеватель, ему далеко до Чингисхана и Влада Цепеша.

Не в тему: А кто-то ожидает увидеть что-то более приближенное к реальности в детской книге середины 20 века? У Волкова, кстати, горы трупов есть только в первой книге – наследие Баума. В его собственных книгах почти никто не умирает. Только мыши в количестве 785 штук в ЖТ, и там же в ЖТ Волков опять уменьшил кошачье поголовье на одного кота. Я не припомню, чтобы от действий Урфина кто-то получил хотя бы ранение. (Вот его действительно хотели убить, а он сам так никого.) Правда, его Марраны изрядно пограбили мирное население.

цитата:

И Бастинда не такая уж злая.

Не в тему: Так-то она не злая, просто 500-летнее обезвоживание организма давало о себе знать.

 Отправлено: 17.02.20 20:52. Заголовок: .JarJarBinks я тоже ..

.JarJarBinks я тоже всегда считал, что там средневековье, примерно как в 12 - 13 веках в Европе. Но я не об этом говорил, а об интересном подходе к поступкам. В одних случаях некоторым героям нет никакого оправдания, они и эгоисты, и убивцы, и развратницы. А в других, порой куда более вопиющих случаях, вдруг оказывается, что тут у нас средневековье, другой мир, другая мораль и все правильно и ничего плохого не происходит. Девочку родной папа на болоте оставил без присмотра - она вообще сама виновата оказалась. Я за то, что или мы всех меряем по меркам Средних веков и спокойно воспринимаем заваливание противников камнями, или подходим к сказке с современными мерками, а не применяем то или другое в зависимости от личных симпатий и антипатий

 Отправлено: 17.02.20 20:54. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

 Отправлено: 17.02.20 21:03. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему если волков не было, сразу считается что и бояться нечего. В лесу кроме волков опасных зверей хватает. Тот же кабан, особенно есть матка с детёнышами, медведь, а медведи в лесах голубой страны жили - Урфин откуда-то взял шкуру, и наличие там медведей Сухинов не опровергал.
Да даже лось, случайно налетев мог покалечить ребёнка. Поведение Корины естественно, она маленькая, первый раз в лесу, помним, ей всего пять лет, немудрено что она испугалась и убежала. Тут не всякий взрослый усидел бы на месте. Особенно если тоже, в лесу впервые, один и без знаний как вести себя с разным зверьём.

 Отправлено: 17.02.20 21:13. Заголовок: .Харука. пишет: Я ..

.Харука. пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему если волков не было, сразу считается что и бояться нечего. В лесу кроме волков иопасных зверей хватает. Тот же кабан, особенно есть матка с детёнышами, медведь, а медведи в лесах голубой страны жили - Урфин откуда-то взял шкуру, и наличие там медведей сухинов не опровергал. Да даже лось, случайно налетев мог покалечить ребёнка. Поведение Корины естественно, она маленькая, первый раз в лесу, помним, ей всего пять лет, немудрено что она испугалась и убежала. Тут не всякий взрослый усидел бы на месте. Особенно если тоже, в лесу впервые, один и без знаний как вести себя с разным зверьём.

Ну, в лесу Корина не впервые, или её жалобы про ухание филинов теряют смысл.
Но поступок безответственный, да.

 Отправлено: 17.02.20 21:15. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

или подходим к сказке с современными мерками, а не применяем то или другое в зависимости от личных симпатий и антипатий

Видимо, с попыткой объяснить, что личные симпатии и антипатии не берутся на пустом месте, я просто бьюсь головой о стену.
Равно как и с попыткой объяснить, что разные поступки разных персонажей в разных ситуациях несут разную мораль в принципе. У них же совершенно разное влияние на читателей, разное место в сюжете, разный смысл вообще.
Но меня тут уже заклеймили как имеющую двойные стандарты, предвзятость, неправильную логику и прочие смертные грехи. Что бы я ни говорила, со мной начинают спорить сразу несколько человек. Спорить по тысячному разу, применяя одни и те же аргументы путём простого их повторения. Очень надоело, знаете ли.
Я уже не знаю, что делать. Ну давайте уж я вам поддакну, что да, мол, я сужу по симпатиям и антипатиям. Это будет неправда, но может, вам легче станет)))

 Отправлено: 17.02.20 21:25. Заголовок: Annie пишет: давайт..

Annie пишет:

цитата:

давайте уж я вам поддакну, что да, мол, я сужу по симпатиям и антипатиям. Это будет неправда, но может, вам легче станет)))

Не надо мне делать одолжения и говорить заведомую неправду. Мне стало бы легче, если бы вы просто подумали над тем, что́ вам, кроме меня, сказали многие другие форумчане. Мнение большинства не всегда неправильно (какая чудовищная фраза, Стая поглотила меня!)

Annie пишет:

цитата:

личные симпатии и антипатии не берутся на пустом месте

Согласен, но превращать их в догму не обязательно.