Отправлено: 12.11.19 18:24. Заголовок: Vote: Корина: интересный ли она для вас персонаж?

Вокруг Корины кипят страсти уже несколько недель.

Есть предложение проголосовать: интересный ли это для вас персонаж?

1. Речь именно о персонаже, а не о реальном человеке, которым могла бы быть Корина, если бы сказка стала явью.

2. Вопрос - именно об интересе, а не о том, нравится ли вам Корина, считаете ли вы её доброй, положительной, неоднозначной и т.п.

3. Речь именно о вашем личном отношении. Если вам Корина безразлична, но вы считаете, что фандому в целом она интересна, то правильнее будет голосовать за вариант "Нет". И наоборот, если вам она интересна, но вы считаете, что в фандоме она непопулярна, тогда предпочтительнее вариант "Да".

 Отправлено: 14.11.19 04:09. Заголовок: А почему комментарии..

А почему комментарии-то излишни? В темах, где спорят про Корину, мнения, хочу ли я участвовать в споре, не спросили. А здесь спрашивают
Мне лично Корина интересна в меру своей необычной судьбой. И в основном - в период до завоевания Изумрудного и в период правления Изумрудным городом. Слишком она отличается от других волшебниц и правителей. Т.е. по факту интересна мне не канонная Корина, а то, что о ней неизвестно.
По сравнению с другими в фандоме мой интерес крайне мал, поэтому проголосовал за "Нет". А ещё мне интересно, чем кончится эпический спор формучан про Корину

 Отправлено: 14.11.19 09:32. Заголовок: Раз Дональд сюда при..

Раз Дональд сюда пришёл, то, думаю, и меня не поругают))

С учётом всех оговорок, предложенных в теме, и с позиции не только читателя, но и фикрайтера, который пишет макси-постканон - интересна ли мне Корина?
1) для меня лично, в моём восприятии, есть некий знак равенства между "любимый" и "интересный" персонаж. Нелюбимые мне неинтересны. Корину я не люблю.
2) интерес с точки зрения "поразмышлять о поступках персонажа". Тоже неинтересно. Размышлять о поступках Ланги - мне интересно. О Корине же уже сказано, на мой взгляд, слишком много. По крайней мере, достаточно для того, чтобы понять, почему она поступает так или иначе.
3) интерес с точки зрения "интересно раскрывать персонажа дальше". Тоже нет. Мне интересно раскрывать, подробно прописывать Энни, Аларма, Лангу. Элли тоже. Иногда и Тома с Лили. В будущем - Анни, Тома-младшего и нескольких неканонических персонажей. Находить новые нюансы их характеров. Корина? Она уже раскрыта. Куда ж дальше-то.
4) интерес с точки зрения "персонаж как двигатель интересного сюжета". Вот тут разве что. Корина нужна мне как фикрайтеру в некоторых сюжетах как антагонистка. Сюжет "Корина и Энни борются за внимание Жевунов и за корону Голубой страны", сюжет "Корина против Элли в деле влияния на взрослеющую Анни", сюжет "Корина против Элли в интригах за трон ИГ".
5) интерес с точки зрения разборов поступков и характера персонажа. Вынужденный. Я фикрайтер, который пишет макси-постканон. Мне нужно разработать какие-то характеры для персонажей. У кого-то это будет сознательный ООС от канона, у кого-то, наоборот, всеми силами ближе к каноническому, у кого-то - как вижу, так и пишу. Так вот, анализируя канонную Корину, всё больше убеждаюсь, что её я как раз не ООСю. Хотя на взгляд остальных читателей может быть что угодно)
Примечательно ещё то, что я никогда не пишу о Корине просто ради того, "шоб было". То есть просто ради того, чтобы ввести её в сюжет. Она появляется только там, где без неё не обойтись. Единственный раз, когда я сделала Корину центральной фигурой сюжета - это "Иллюзия любви", но там Корина мне нужна была, как двигатель далёкого постканонного сюжетного замысла. А в "Ошибках в жизни" она своего рода антагонист исправившегося Урфина. То есть я не пишу, чтобы просто написать о Корине.
И подсчитывая все пункты, перевес всё-таки "против" - Корина мне неинтересна ни как персонаж-личность, ни как персонаж для отдельного творчества. Только как двигатель общего сюжета. Что вряд ли может считаться действительно интересом.

Donald пишет:

цитата:

А ещё мне интересно, чем кончится эпический спор формучан про Корину

Можно подумать, ты не знаешь, как у нас в фандоме обычно споры кончаются))
Либо всё завянет (в лучшем случае), либо все переругаются в очередной раз.

 Отправлено: 14.11.19 15:31. Заголовок: Donald пишет: А поч..

Donald пишет:

цитата:

А почему комментарии-то излишни?

Да просто не хотелось, чтобы дискуссия расползлась на ещё большее количество веток, чем уже было. Хотя, *призадумался*, в принципе, почему бы и нет?

Счас тогда сотру ограничение )

 Отправлено: 17.12.20 16:30. Заголовок: Я уже сказала, что К..

Я уже сказала, что Корина для меня — интересный персонаж, и без неё сюжет — не сюжет. Но симпатии она мне отнюдь не внушает и, очень надеюсь, не внушит. Во всяком случае, не после того, как она убила родителей Элли и пыталась убить её саму, хотя точно знала, что в гибели Гингемы виновата Виллина — ей бы и мстила, а не срывалась на слабого! А что касается неоднозначности, то у меня хватает других примеров — достойных — перед глазами. Архишпион Дийкстра, дриада Эитнэ, Хан Соло, император Элрик из Мелнибонэ. Да тот же самый Урфин — в момент, когда он не раздумывая рискнул своей жизнью, когда спасал Карфакса. Очень, очень сомнительно было бы предположить, что он уже тогда знал, что это поможет ему захватить власть.

 Отправлено: 17.12.20 16:51. Заголовок: Алингира пишет: Во ..

Алингира пишет:

цитата:

Во всяком случае, не после того, как она убила родителей Элли и пыталась убить её саму,

В третьей книги Виллина сказала Элли, что Корина не убивала её родителей, она хотела, но Виллина их защищала, а тот ураган был естественного происхождения. Но сказала ли Виллина правду или солгала что бы помирить Корину и Элли, как хотите так и считайте.

цитата:

хотя точно знала, что в гибели Гингемы виновата Виллина — ей бы и мстила, а не срывалась на слабого!

Корина не считала Элли слабой, она верила что Элли настоящая фея, как и все жители ВС, она сама создала себе врага, потому что боялась что Элли будет угрожать её власти и ей самой.

 Отправлено: 17.12.20 16:58. Заголовок: Анни пишет: Но сказ..

Анни пишет:

цитата:

Но сказала ли Виллина правду или солгала что бы помирить Корину и Элли, как хотите так и считайте.

Ага, и не забываем при этом, что недавно Корина сама объявила Элли, что убила её родителей.
Впрочем, об этом уже говорили...

 Отправлено: 17.12.20 17:05. Заголовок: Annie пишет: Ага, и..

Annie пишет:

цитата:

Ага, и не забываем при этом, что недавно Корина сама объявила Элли, что убила её родителей.

Про действия Виллины Корина ничего не знала, она могла подумать что смогла убить родителей Элли, но она сама призналась что признания Виллины открыли для неё много нового и она взглянула на ситуацию по другому.

 Отправлено: 17.12.20 17:27. Заголовок: Анни, я отлично пони..

Анни, я отлично понимаю, что вам хочется выгородить любимого персонажа. Также как и Сухинову очень захотелось внезапно переиграть и объявить Корину белой и пушистой. Но, как говорится, из песни слов не выкинешь. "Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну" - цитата из канона. Никаких "Корина думала, что погубила", нет.
Но вы, конечно, как и Сухинов, вольны выгораживать персонажа дальше. Никто не запретит...

 Отправлено: 17.12.20 17:49. Заголовок: Анни, может быть. Но..

Анни, может быть. Но я читала приведённые на форуме цитаты и... Если сперва говорится о том, что убивала, а потом — что не убивала, то это вызывает обычный диссонанс в голове. Можно обелить антагониста, но ведь это можно сделать более логично.Анни пишет:

цитата:

Про действия Виллины Корина ничего не знала, она могла подумать что смогла убить родителей Элли, но она сама призналась что признания Виллины открыли для неё много нового и она взглянула на ситуацию по другому.

Вот теперь я реально не врубаю.

 Отправлено: 17.12.20 17:58. Заголовок: Алингира пишет: Мож..

Алингира пишет:

цитата:

Можно обелить антагониста, но ведь это можно сделать более логично.

Это у нас писатель такой)

 Отправлено: 17.12.20 18:05. Заголовок: Annie пишет: Также ..

Annie пишет:

цитата:

Также как и Сухинову очень захотелось внезапно переиграть и объявить Корину белой и пушистой.

Корину оправдывает не Сухинов, а Виллина и это сюжетно обоснованно, она хотела что бы Корина и Элли перестали враждовать и объединились против Пакира, до откровений Виллины Корина была уверенна что убила родителей Элли, но после даже Элли поверила Виллине что Корина не виновата, Корина тоже перестала обвинять Элли в смерти Гингемы, если для достижения результата Виллина солгала, то она добилась чего хотела.

 Отправлено: 17.12.20 18:07. Заголовок: Алингира пишет: Вот..

Алингира пишет:

цитата:

Вот теперь я реально не врубаю

Это надо читать книгу и делать свои выводы сказала Виллина правду или нет.

 Отправлено: 17.12.20 18:48. Заголовок: Анни пишет: Корину ..

Анни пишет:

цитата:

Корину оправдывает не Сухинов, а Виллина

А то за Виллину у нас не Сухинов пишет.

Анни пишет:

цитата:

и это сюжетно обоснованно,

Единственное, чем это обосновано - желанием автора внезапно обелить персонажа.
Сюжет подстраивается уже под это желание.

 Отправлено: 17.12.20 19:04. Заголовок: Annie пишет: Единст..

Annie пишет:

цитата:

Единственное, чем это обосновано - желанием автора внезапно обелить персонажа. Сюжет подстраивается уже под это желание

На момент третьей книги Корина сильнейшая волшебница ВС, Виллине выгодно что бы она сражалась на стороне Элли, а не против неё ( и делала за Элли грязную работу), но объединится им мешают взаимные обвинения в смерти родителей, а Виллина та ещё манипуляторша, она примиряет Корину и Элли, улетает и оставляет ВС на них, с точки зрения Виллины это правильный и обоснованный ход, даже если придётся солгать, так что поведение Виллины в этой ситуации логично и обоснованно.

 Отправлено: 17.12.20 19:44. Заголовок: Анни, Виллина могла ..

Анни, Виллина могла бы добиться тех же целей без того, чтобы лгать и убеждать Элли в невиновности Корины.
Но Сухинову было выгодно, чтобы тезис о невиновности Корины прозвучал именно от Виллины. Типа, мудрая добрая волшебница, такая авторитетная, не может солгать, значит, это правда, значит, Корина действительно не виновата. Плюс ему было важно потом подтвердить, что Элли поверила и согласилась. Плюс тут же оправдывается и Корина. Читатель сбит с толку. Если, конечно, не помнит первую-вторую книгу или ему самому нравится тезис о невиновности Корины. Образ Виллины тоже портится, куда ни кинь. Либо это лживая манипуляторша, либо она абсолютно некомпетентна, пытаясь рассуждать о том, в чём не разобралась, да и просто городит чепуху. То и другое - плохо. Минусы со всех сторон, плюсы - только для Корины.
Возможностей, как помирить Элли и Корину, хотя бы временно, можно придумать массу. И массу тезисов в пользу этого примирения. Виллина могла бы объяснить Элли всё как есть: мол, Корина сильная колдунья, ссориться с ней невыгодно, наоборот, нужна её помощь, так что задави, девочка, все личные эмоции и будь готова сотрудничать даже с тем, с кем не ладишь. Другой вариант - объяснить, что добрый человек, как Элли, может простить другому даже убийство родителей, тем более если это нужно для всеобщего блага. Третий вариант - предложить сотрудничество с Кориной для того, чтобы Корина не перешла на сторону Пакира (типа, лучше пусть будет с нами, а не против нас). Словом, вариантов достаточно. Но нет! Сухинов предпочитает вложить в уста Виллины именно то, что вложил. Оправдание Корине. Значит, ему нужно было именно это...
Ну а про "делать грязную работу" вообще дно. Сухинов как будто бы даже не понял, куда он опустил и Виллину, и остальных положительных персонажей. Зато любимую Коринушку возвысил...

 Отправлено: 18.12.20 02:37. Заголовок: Annie Единственное, ..

Annie

цитата:

Единственное, чем это обосновано - желанием автора внезапно обелить персонажа. Сюжет подстраивается уже под это желание.

Ну, так автор тоже не семи пядей во лбу (привет лунатикам! СПК) - всего сразу предусмотреть не может. Сначала написал так, а потом спохватился, что чего-то не учел. Или просто передумал. Отсюда и такие вот выкрутасы. И вообще, надо сказать спасибо, что пользуется выкрутасом - применением знаменитого приема retcon, а не просто тупо переписывает, не обращая внимания на то, что было раньше.

 Отправлено: 18.12.20 09:40. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

всего сразу предусмотреть не может. Сначала написал так, а потом спохватился, что чего-то не учел. Или просто передумал.

Я всё могу понять. И идеи новые приходят автору по ходу дела, и, условно говоря, "фанон меняется", то есть всё построение своей вселенной. И действительно можно чего-то не учесть и менять по ходу дела, выкручиваясь изо всех сил.
Проблема в том, в какую сторону всё менять. И насколько сильно. И какими методами.
Сухинов не поменял Корину, её характер. Какой была, такой она и осталась в следующих книгах. С теми же установками "буду доброй и злой сразу", с тем же поиском лишь собственной выгоды, и так далее. Ещё ярче это в постканоне. Своё отношение к Элли и её друзьям Корина не пересмотрела, менее эгоистичной, корыстной и властолюбивой не стала. Сухинов, сознательно или нет, не хочет изменения персонажа. Ему нужно другое - чтобы практически при тех же данных изменилось отношение читателей. Для этого он подкидывает парочку тезисов в её оправдание, и вуаля - получаем поклонников Корины в количестве.
А по-хорошему, надо было бы именно работать над изменением персонажа - если уж хочешь его оправдать. Но Сухинов не захотел.
Упрощённо, это выглядит так: кто-то наворотил дел, потом заныл "вы всё не так поняли, я не виноват!", или, может быть, даже извинился - но потом пошёл и продолжил, фактически, делать то же самое. Нееет, если хочешь, чтобы к тебе реально изменили отношение, изменись сам, а не просто объяви "вы не так поняли".
Уж не говоря о том, что подобное" вы не так поняли, я не виноват" выглядит скорее как трусость и слабость. Можно было бы честно признать свою вину и больше не совершать плохих поступков. Но нет, идут попытки оправдашек... В которые играет автор! Устами Виллины. Было бы достойнее, если бы Корину признали виновной в гибели родителей Элли, но дали установку и вектор на исправление и работу над собой. Корина изменила бы отношение к Элли и её друзьям, перестала бы им завидовать и презирать их. Это было бы куда лучше. Но Сухинов даже не понимает, насколько он сам опускает не только Виллину, но и свою любимицу Корину... Как ни парадоксально))

 Отправлено: 20.12.20 16:18. Заголовок: Нет, не интересна. М..

Нет, не интересна. Мне было бы интересно, сделай Сухинов действительно то, что заявлял: сложную личность, у которой свой, третий путь.
Можно было показать прагматика, этакого Джонатана Уайта, которой власть не нужна сама по себе, а ради какой-то иной понятной цели. Можно было изобразить просто привязанность к Гингеме, этакую Караи для Шреддера из "Черепашек-ниндзя", которая вся из себя положительная и поведение кумира не одобряет, но за его гибель мстить готова - просто в благодарность за заботу. Можно было показать бескомпромиссное и опасное добро или же имеющую причины озлобиться яркую личность, или ту, которая действительно видит недостатки в дуализме ВС - но всего этого нет.
Корина не понимает роль добрых волшебниц, она с чего-то воображает их рабами народа, хотя даже по первой книге Волкова (если уж остальное Сухинов не переносит) это не так. Та же Стелла сочла нужным лишить свой народ дара речи - лишила, и менее доброй от этого не стала. А Виллина уронила домик, да. Кто мешал тогда стать такой же доброй волшебницей? Зачем придумывать какую-то нелепость в стиле "если сделать хороший поступок следом за плохим, то я за равновесие". Ты не за равновесие, Корина, ты просто шизоид, у которого логика действий подчинена безумной математике, а сами поступки обесцениваются.
Если нужна власть, то у Корины уже она есть - магия. Власть над деревней или балы во дворцы приятнее ей возможности повелевать стихиями и вещами? Хорошо, допустим, ей позарез нужно признание других, потому что самооценка низкая, но тогда зачем такой путь к получению этого признания. Annie правильно написала - там нет обоснования поступкам. Урфин дважды пытался работать честно, не добился желаемого уважения, наткнулся на новую возможность с порошком и пошел по пути завоевания, потому что в возможность честно завоевать уважение уже не верил. Корина имеет магию, но вместо этого почему-то прогоняет себя через череду унижений враньем всем подряд. Так она у нас кто - сильная чародейка или просто девушка, которая вынуждена заискивать и носить маски, потому что иначе наверх не пробиться? Одно с другим ну никак не вяжется.
И социально дезодаптированной её не назовешь: учитывая, во скольких семья она пожила, неужели ни в одной сердце не кольнуло возможностью обрести близких? То есть автор создал просто властолюбивую до одури и при этом на редкость слабую в плане характера героиню, которая не использует свои возможности и будет придумывать зачем-то переусложненные схемы прихода к власти до тех пор, пока её просто не пришибут? Нет, мне такое действительно неинтересно.

 Отправлено: 20.12.20 16:58. Заголовок: Руслан У вас слишком..

Руслан У вас слишком простой взгляд на Корину, не всем дано понять глубокого, сложного и интересного персонажа, так же как и творчество Сухинова, это не Волков где у большинства антагонистов картонные и примитивные характеры, исключение только Урфин и менвиты, неоднозначных персонажей почти нет, в этом плане Сухинов намного лучше. А Корина одна из лучших персонажей у Сухинова, и тащит на себе всю первую половину декалогии, кроме четвёртой книги.

 Отправлено: 20.12.20 17:19. Заголовок: Анни пишет: У вас с..

Анни пишет:

цитата:

У вас слишком простой взгляд на Корину, не всем дано понять глубокого, сложного и интересного персонажа, так же как и творчество Сухинова

Во-первых, я ответил на вопрос топикстартера, и это не подразумевает дискуссии и оценок моих способностей понимания - по той причине, что я не писал подобных оценок о вышеотписавшихся людях. Вешайте ярлыки за несогласие мнений именно вы, это вам надо заткнуть каждый рот, который выскажет позицию, что вам не нравится. Иными словами - не хамите незнакомым людям, если форум претендует на действительно сдержанное и культурное общение.
Во-вторых, как раз по прочтению и литературному анализу немалого числа книг о сложных, неоднозначных и вообще лишенных моральных оценок персонажей я не могу соотнести с ним Корину, как и подтвердить способности автора вообще эффективно работать в этом стиле. Я вижу человека, который не способен выполнить провозглашенные задачи в силу низкого литературного таланта, постоянные расхождения в модальности высказываний Сухинова с тем, что он якобы пытается донести, и крайне пренебрежительное отношение к работе над собственной вселенной. Тем не менее, я не мешаю тем, кто видит что-то другое, это видеть. Если мой текст мешает вам придерживаться ваших убеждений, то проблема, очевидно, с вашими убеждениями. а не тем, что я написал.