Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 12.11.19 17:56. Заголовок: Лерелахит пишет: Со..

Лерелахит пишет:

цитата:

Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.

Это уже не ко мне вопросы, а к тем, кто срался

 Отправлено: 12.11.19 17:57. Заголовок: Лерелахит пишет: Т..

Лерелахит пишет:

цитата:

То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги.

На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))

 Отправлено: 12.11.19 17:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я пошутила. Хотя я хотела бы составить более чёткие вопросы, потому что вопрос о "растлевающей героине" довольно нелеп.

Ну это можно в любой теме сделать. Не факт только, что ответы там не будут такие же, даже при других вопросах )))) Просто про творчество СС можно в теме в разделе Авторов. Как раз о подходе, о сюжетных дырах и любых синих занавесках ))))

Лерелахит пишет:

цитата:

Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.

Ну бурные дискуссии шли между небольшим количеством участников, как мне показалось. В начале было больше, но многие высказав мнение отвалились. На какой-то момент дискуссия вообще сошла на нет, но потом в нее пришел кто-то "свежий" и она пошла заново (имхо, по кругу).

 Отправлено: 12.11.19 18:04. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Это уже не ко мне вопросы, а к тем, кто срался

Я вас и не имела ввиду.

 Отправлено: 12.11.19 18:12. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину

totoshka пишет:

цитата:

Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом

Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )

Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.

 Отправлено: 12.11.19 18:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))

Ну, я увидела несостыковки в характере уже в первой книге. Но тут, конечно, у каждого свой взгляд на вещи.

 Отправлено: 12.11.19 18:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )

Тут большинство, насколько я поняла, оспаривает не то, насколько она интересна, а то, насколько неоднозначна, приемлема вообще, прописана и т.д. Будь она неинтересна, не было бы столь обширного обсуждения.

 Отправлено: 12.11.19 18:16. Заголовок: victory_vitt, если м..

victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.

 Отправлено: 12.11.19 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ,..

Чарли Блек пишет:

цитата:

, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.

Я только за!

 Отправлено: 12.11.19 18:27. Заголовок: Лерелахит пишет: а ..

Лерелахит пишет:

цитата:

а то, насколько неоднозначна, приемлема вообще, прописана и т.д. Будь она неинтересна, не было бы столь обширного обсуждения.

Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))

 Отправлено: 12.11.19 18:28. Заголовок: Annie пишет: victor..

Annie пишет:

цитата:

victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.

Плюсую.
А то некоторые (не все) коринозащитнки сперва разводят срач вместо обсуждения предложенных тезисов, а потом с видом поруганной невинности, своей и её, констатируют его наличие...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))

Да, но по крайней мере не будет манипуляций с понятиями "интересна", "прописана", "нравится", "неоднозначная", "добрая", "образец для подражания", "завела бы с ней роман"...

 Отправлено: 12.11.19 18:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))

Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.

 Отправлено: 12.11.19 19:01. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.

Хех, это я наверно не потяну... Но если желающие найдутся, то welcome )

 Отправлено: 12.11.19 19:10. Заголовок: Annie пишет: если м..

Annie пишет:

цитата:

если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд

Без иронии сюда заходить нельзя.
А если серьезно, мои аргументы не изменились с 2012, и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются.

 Отправлено: 12.11.19 19:14. Заголовок: Чарли Блек, а что ме..

 Отправлено: 12.11.19 19:17. Заголовок: Вообще, у меня созда..

Вообще, у меня создалось странное впечатление.
Я делаю аналитику. Даю цитаты. Мне говорят - твоя (ваша) аналитика неправильна, предвзята, плоха. Ну ок.
Так сделайте свою. Опровергните меня. Найдите другие цитаты, дайте другие толкования. Где это всё?
Вижу только упрямо повторяемое голословное "вы предвзяты и несправедливы" (в том числе от тех, кто и книги не дочитал), нравоучения о том, что даже если персонаж убийца и предатель, у него есть и другие, хорошие поступки (причём высказывания без доказательств), и феерии типа слов Витт об экспертной комиссии. Наиболее активно и аргументированно в защиту Корины выступает Анни, но её я до сих пор пока опровергаю.
Сделайте свою аналитику. Сейчас как раз "спервадобейся" очень уместно. Канон доступен всем.

 Отправлено: 12.11.19 19:18. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

мои аргументы не изменились с 2012,

Так приведи их здесь, чтоб все видели.

 Отправлено: 12.11.19 20:16. Заголовок: Annie пишет: Так пр..

Annie пишет:

цитата:

Так приведи их здесь, чтоб все видели.

Большая часть фандомных дискуссий того времени открыта, кому надо, тот найдет. Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину. Как систематизация хейта выглядит круто, но именно поэтому спорить тут смысла нет.

 Отправлено: 12.11.19 20:40. Заголовок: totoshka пишет: Это..

 Отправлено: 12.11.19 20:41. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются

Хм, кто справляется и с чем?
Это слив или признание того, что (а) анализ оппонентов вполне адекватен и (б) Корину любят именно за это?

цитата:

Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину.

В вашем субъективном восприятии - возможно, так и было. Я этого не увидел (кроме как у Анни, которая действительно пытается приводить контраргументы).