Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 15.11.19 21:55. Заголовок: totoshka пишет: Вы ..

totoshka пишет:

цитата:

Вы сами создавали тему про переосмысление сказок.

Я об этом помню )
Но насколько помню, такого не было, чтоб у многих резко менялись симпатии на 180 градусов )

 Отправлено: 15.11.19 22:12. Заголовок: Annie пишет: Но нас..

Annie пишет:

цитата:

Но насколько помню, такого не было, чтоб у многих резко менялись симпатии на 180 градусов )

Если никто там не признавался, это не значит, что такого не бывает, возможно у кого-то это случилось позже, у кого вообще не случилось, а у кого-то не на 180.
Особенно с учетом популярности фанфикшена как явления, у многих переосмысление может быть не в сторону симпатии как к личности, но интереса как к персонажу.

 Отправлено: 05.12.19 18:23. Заголовок: Роулинг отписала про..

Роулинг отписала про такие статьи

цитата:

Последний из аргументов против сказки «Колдун и Прыгливый горшок» дожил до наших дней. Лучше всего его выразила, пожалуй, Беатрис Блоксам (1794–1910), автор печально знаменитых «Сказок про Поганку». По мнению миссис Блоксам, «Сказки барда Бидля» вредны для детей, поскольку «отличаются нездоровым интересом к излишне зловещим темам, таким как смерть, болезни, кровопролития, злая магия, отвратительные персонажи, а также различные неприятные выделения человеческого организма». Миссис Блоксам переработала целый ряд старинных сказок, в том числе и несколько сказок Бидля, переписав их в соответствии со своими взглядами. Свою задачу она видела в том, чтобы «наполнить разум наших очаровательных ангелочков светлыми, радостными мыслями, дабы охранить их чистые души от страшных снов и сберечь драгоценный цветок невинности». Вот как выглядит финал сказки «Колдун и Прыгливый горшок» в невинном и милом изложении миссис Блоксам: «И тут золотой горшочек запрыгал от радости, топая крошечными розовыми пяточками, — прыг да скок, прыг да скок! Крошка Уилли вылечил всех куколок, и у них перестали болеть животики. Золотой горшочек был счастлив и тут же наполнился вкусными конфетками — хватило и куколкам, и крошке Уилли. — Только не забудь почистить зубки! — сказал горшочек. Крошка Уилли расцеловал горшочек, обнял его крепко-крепко и пообещал, что всегда будет помогать куколкам и больше никогда не будет капризничать.» Сказка миссис Блоксам вот уже несколько поколений неизменно вызывает у детей-волшебников одну и ту же реакцию: неконтролируемый рвотный позыв, за которым следует настоятельная просьба забрать у них эту книгу и разорвать на мелкие кусочки.

 Отправлено: 15.12.20 13:23. Заголовок: Я считаю Корину само..

Я считаю Корину самой всамделишной курвой, но автор поста явно хватил через край... Все эти "инцест", "проституция"... Не в тему: Интересно, кстати, кого благодарить за то, что теперь на советском мультике "Ну, погоди!" стоит теперь рейтинг 18+?🤔 Я прочла пока только две книги, и никаких, к слову, дифирамб Корине не увидела. То, как она относится к Элли, меня дико возмущает. Поступки Корины возмущают. Не в тему: К слову, Элли во 2-й книге Сухинова очень классная и крутая. Но знаете, я не наезжаю на любителей Корины, не начинаю сомневаться в их моральном уровне... и не вижу секса там, где его нет и в помине. Не в тему: Урфин Джюс, кстати, мой любимый персонаж у Волкова — но я никогда не воспринимала его как пресловутый "пример для подражания" — что я, обезьяна или попугай, кому-то там "подражать"?

цитата:

описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

А Гитлер любил рисовать!

Всё, всё, я мразь, оправдывающая и одобряющая всё его поступки! Всё, я гадина, мечтающая строить концлагеря!..

Автор, ну в самом деле! И у плохих, и у хороших людей могут быть безобидные увлечения, это же естественно! Что не так?! Хорошие люди вполне могут ходить в тир или на фехтование, а плохие — заниматься вязанием у камина!

 Отправлено: 15.12.20 17:11. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Роулинг отписала про такие статьи цитата: Последний из аргументов против сказки «Колдун и Прыгливый горшок» дожил до наших дней. Лучше всего его выразила, пожалуй, Беатрис Блоксам (1794–1910), автор печально знаменитых «Сказок про Поганку». По мнению миссис Блоксам, «Сказки барда Бидля» вредны для детей, поскольку «отличаются нездоровым интересом к излишне зловещим темам, таким как смерть, болезни, кровопролития, злая магия, отвратительные персонажи, а также различные неприятные выделения человеческого организма». Миссис Блоксам переработала целый ряд старинных сказок, в том числе и несколько сказок Бидля, переписав их в соответствии со своими взглядами. Свою задачу она видела в том, чтобы «наполнить разум наших очаровательных ангелочков светлыми, радостными мыслями, дабы охранить их чистые души от страшных снов и сберечь драгоценный цветок невинности». Вот как выглядит финал сказки «Колдун и Прыгливый горшок» в невинном и милом изложении миссис Блоксам: «И тут золотой горшочек запрыгал от радости, топая крошечными розовыми пяточками, — прыг да скок, прыг да скок! Крошка Уилли вылечил всех куколок, и у них перестали болеть животики. Золотой горшочек был счастлив и тут же наполнился вкусными конфетками — хватило и куколкам, и крошке Уилли. — Только не забудь почистить зубки! — сказал горшочек. Крошка Уилли расцеловал горшочек, обнял его крепко-крепко и пообещал, что всегда будет помогать куколкам и больше никогда не будет капризничать.» Сказка миссис Блоксам вот уже несколько поколений неизменно вызывает у детей-волшебников одну и ту же реакцию: неконтролируемый рвотный позыв, за которым следует настоятельная просьба забрать у них эту книгу и разорвать на мелкие кусочки

Лютейшая дичь воистину!

 Отправлено: 15.12.20 17:34. Заголовок: Алингира пишет: А Г..

Алингира пишет:

цитата:

А Гитлер любил рисовать! Всё, всё, я мразь, оправдывающая и одобряющая всё его поступки! Всё, я гадина, мечтающая строить концлагеря!.. Автор, ну в самом деле! И у плохих, и у хороших людей могут быть безобидные увлечения, это же естественно! Что не так?!

Проблема в акцентах и композиции. И в целевой аудитории тоже.
Если брать того же Гитлера, то он прославился в негативном свете - во-первых, потому, что негатив в историческом развороте перевесил его любовь к рисованию. Во-вторых, потому, что далеко не все, кто знает о Гитлере, знают о его умении рисовать. Зато у многих имя "Гитлер" сразу ассоциируется с фашизмом и концлагерями.
Так же и здесь. Автор хотел показать невинные увлечения отрицательного героя? Ну ок. Сделай это умело - и будет круто. Но почему-то акцент сместился. И для части фандома какие-то заслуги Корины стали ярче, чем её злые поступки. Чья тут вина / проблема? Читателей? Или автора? Думаю, всех сразу. Читателей - потому, что у них такие моральные ценности. Автора - потому, что он так расставил акценты, что запутал читателей. Впрочем, учитывая его личное отношение к Корине, иного ждать и не стоило. Таким образом, опять возвращаемся к вопросу моральных проблем, но уже по отношению к автору...

 Отправлено: 15.12.20 18:10. Заголовок: Мне наоборот именно ..

Мне наоборот именно это сочетание безобидного и злого меня лично заставляет не раздумывать, какая она "доброзлая", а просто морально утомляет и выводит из себя. Так что для меня это не стало оправдывающим критерием. Не в тему: Корина, к слову, довольно сильно мне напоминает другого бесячего меня персонажа — Зораяс из "Владыки Ночи".

 Отправлено: 18.12.20 12:31. Заголовок: Раз уж снова подняли..

Раз уж снова подняли стюардессу из могилы (впрочем, весьма неглубокой)), не могу удержаться от того, чтобы не поделиться ещё кое-какими размышлениями. Тем более что сравнительно недавно писала большой фанфик о Корине, где меня этот вопрос и настиг. Вопрос звучит примерно так:
Почему Корина так часто пыталась выдать себя за кого-то другого?
Она скитается по деревням, выдавая себя за бедную сиротку, потом приходит к Весе, выдавая себя за Лангу, потом является к Дровосеку, выдавая себя опять-таки за дочь Весы. С деревнями ещё ладно – Корина боялась, что в ней узнают чародейку, и скрывала свою особенность. Кстати, любопытно здесь провести параллель с Лили из «маленькой сказки». Лили чародейкой не была, но «дефект взросления» у неё был тот же, что и у Корины. Но, видимо, она этого не стеснялась и не боялась. В отличие от Корины, которая во что бы то ни стало предпочитала это скрывать.
Но зачем Корине понадобилось обманывать Дровосека и Весу?
Урфин Джюс тоже был самозванцем, тоже пытался выдать себя за потомка каких-нибудь древних королей. Но он не пытался заявить, что он, например, сын Гудвина. Он пришёл, завоевал город и стал править по праву сильного. А уже потом наплёл о себе легенд. Корина же сначала наврала, а потом уже влезла на трон ФС.
Помимо того, что самозванство – это в принципе вещь нехорошая, возникает ещё такой вопрос.
Корина стеснялась самой себя?
Боялась, что кто-нибудь узнает правду?
Почему человек обманывает? Потому что боится признаться.
Почему человек выдаёт себя за другого? Потому что ему кажется, что так он будет выглядеть более значительно в чужих глазах. Своя личность его не устраивает – кажется мелкой, он боится быть самим собой.
Слабый человек пытается казаться кем-то. Скрыть себя за чьей-то маской. Казаться сильнее. Сильный - никогда, ему это просто не нужно. Он силён сам по себе, ему не нужна чужая личина. Он своей доволен.
Было бы куда более честно, если бы Корина пришла, допустим, к тому же Дровосеку и сказала: эй, я вот тут такая сильномогучая колдунья, давай я буду править страной. Ещё честнее было бы, если бы она объявилась в Голубой стране (вот зачем ей Фиолетовая?) и сказала бы: эй, я вот тут такая сильномогучая колдунья, я сейчас буду править Жевунами, защищать их от врагов, помогать и т д, только не садитесь мне на шею, не требуйте слишком многого, а то я рассержусь. Никого завоёвывать не надо. Никому врать не надо.
Но Корина врёт, врёт и врёт. Она стесняется показать своё истинное лицо, прикрываясь личиной дочери Весы.
Что в итоге?
В итоге вместо «сильной и уверенной в себе победительницы» мы видим закомплексованную врушку, которой просто повезло. Да, закомплексованную. Потому что не было бы комплексов – не было бы вранья. Корина боится быть самой собой. Кому она призналась, что она – воспитанница Гингемы? Людушке, которого надо было напугать, Варагу, потому что его не обманешь (за обман можно больше огрести, чем за неприятную правду), да Элли, потому что это было опять же выгоднее с точки зрения устрашения. Ну а потом уже узнали остальные – с подачи Элли, но не самой Корины. В остальном Корина выбирает быть кем угодно, но не самой собой.
Это не черты сильной личности. Вообще, никак.
Самое парадоксальное, однако, даже не в поступках Корины, а в отношении к этому Сухинова. Он упорно пытается продвинуть Корину, заставляя её и дальше врать, изворачиваться, быть кем угодно, только не обычной девчонкой-Жевуньей, воспитанницей Гингемы. Даже родословную ей новую придумал. И при поверхностном взгляде действительно может получиться впечатление, что Корина – крутая, всех вокруг пальца обвела, всех победила, и она великая королева и сильная личность.
Но Корина, выигрывая своеобразную битву у Железного Дровосека (битву правды и лжи), Мигунов, Жевунов и многих других, проигрывает себе самой. Она стесняется себя. Она не может быть самой собой, ей всё время хочется кем-то казаться.
А Сухинов ей в этом подыгрывает, сам не понимая, что тем самым проявляет скорее вопиющее неуважение к персонажу, которого он сам объявил «сильной личностью» и который на поверку оказывается закомплексованной врушкой, стесняющейся быть самой собой. Личности нет, есть постоянные личины.
Чтоб было понятнее: представьте, что ваш новый знакомый попытался объявить себя сыном/дочерью известной персоны, ну или дорогого вам человека. А потом вы узнали, что он врал. Будете вы его после этого уважать? Вот я лично не буду.
Я даже не представляю, каким ударом для Дровосека было раскрытие обмана Корины, когда он узнал, что она вовсе не дочь Весы. Да за одно это он имел бы право убить Корину на месте – как она могла годами играть на его чувствах. Вместо этого Сухинов пишет, что Дровосек отдал ей трон… Сухинов многих пишет слабаками перед Кориной, чтобы возвысить любимицу, но не замечает, насколько тем самым же её и опускает.

 Отправлено: 18.12.20 12:42. Заголовок: Annie пишет: Самое..

Annie пишет:

цитата:

Самое парадоксальное, однако, даже не в поступках Корины, а в отношении к этому Сухинова. Он упорно пытается продвинуть Корину

Возможно такое объяснение - предположим, что автор пишет героя с реального человека, который ему небезразличен, несмотря на все недостатки, выписывает его, какой он есть, но при этом показывает и свою симпатию к нему.

 Отправлено: 18.12.20 13:02. Заголовок: Sabretooth, даже есл..

Sabretooth, даже если так (хотя Сухинов ни разу не упоминал прямого прототипа Корины), это ложное "уважение". Это называется "молодец среди овец".
Хочешь показать реально крутого и сильного - дай достойных соперников. Это как в спорте - намного больше уважения внушает победа спортсмена над действительно сильным противником, а не над слабаками. Если спортсмен будет думать, что он крут, при победе над заведомо более слабыми, то его в дальнейшем ждёт наверняка жестокое разочарование - когда найдётся действительно сильный соперник.
Так что Сухинов идёт ложным путём...
Мало того, он заставляет противников Корины быть слабее. Что нечестно.

 Отправлено: 18.12.20 19:48. Заголовок: Annie Раз уж снова п..

Annie

цитата:

Раз уж снова подняли стюардессу из могилы (впрочем, весьма неглубокой))

Не в тему:
А я всё ждал, когда кто-нибудь произнесет какую-нибудь, из ставших уже нашей доброй традицией, кодовых фраз:
1. Про закопанную стюардессу.
2. Про "воскресшее древнее зло".
Больше не помню, но знаю, что еще что-то есть.

 Отправлено: 18.12.20 19:57. Заголовок: А что она значит, эт..

 Отправлено: 18.12.20 20:29. Заголовок: Алингира, Изначальн..

Алингира, Не в тему:
Изначально фраза произошла от анекдота (не очень приличный, но под PG-13 вроде влезает) :

Скрытый текст

Самолет упал в море около необитаемого острова. На берег выбрались только штурман, пилот и стюардесса. Через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и застрелил стюардессу. Еще через неделю пилот сказал: "Долой разврат" и закопал стюардессу. Еще через неделю штурман сказал: "Долой разврат" и откопал стюардессу. Выражение "закопать стюардессу" и прочие производные стали крылатыми. Чаще всего трактуется как "долой разврат". Но в данном случае "откопали стюардессу" означает примерно - "снова стали обсуждать тему, которую долгое время избегали". "Да закопайте вы уже эту стюардессу" - "да оставьте в покое, хватит обсуждать тему", ту или иную, но очень неспокойную, которая вызывает бурные эмоции, не всегда позитивные. Ну, а Корину из-за этих бурных обсуждений уже стюардессой полфандома обзывает)))

 Отправлено: 20.12.20 17:12. Заголовок: Annie пишет: Было б..

Annie пишет:

цитата:

Было бы куда более честно, если бы Корина пришла, допустим, к тому же Дровосеку и сказала: эй, я вот тут такая сильномогучая колдунья, давай я буду править страной. Ещё честнее было бы, если бы она объявилась в Голубой стране (вот зачем ей Фиолетовая?) и сказала бы: эй, я вот тут такая сильномогучая колдунья, я сейчас буду править Жевунами, защищать их от врагов, помогать и т д, только не садитесь мне на шею, не требуйте слишком многого, а то я рассержусь. Никого завоёвывать не надо. Никому врать не надо.

Вы не внимательно читали книгу, в книге хорошо объясняется, почему Корина не хотела завоёвывать трон силой, если бы она свергла Дровосека, никто бы её не полюбил и ей было бы трудно завоевать любовь народа, а для Корины это было главное, Урфин завоевал трон силой и признания своей власти и любви народа так и не добился, Корина пошла другим более успешным путём.

Annie пишет:

цитата:

С деревнями ещё ладно – Корина боялась, что в ней узнают чародейку, и скрывала свою особенность.

Была ещё причина, Корина боялась что про неё узнает Виллина и скрывала что может колдовать, пока не станет достаточно сильной.

Annie пишет:

цитата:

Да за одно это он имел бы право убить Корину на месте – как она могла годами играть на его чувствах. Вместо этого Сухинов пишет, что Дровосек отдал ей трон…

Дровосек простил Корину, всё таки он её полюбил и признал что она была хорошей королевой.

Annie пишет:

цитата:

Хочешь показать реально крутого и сильного - дай достойных соперников.

Вообще то Корину вначале победила Элли, потом Ланга превратила её в мышь, для гордой Корины это были очень болезненные поражения. Или для вас Элли и Ланга не кажутся достойными противниками для Корины?

 Отправлено: 20.12.20 17:31. Заголовок: Анни пишет: Вы не в..

Анни пишет:

цитата:

Вы не внимательно читали книгу, в книге хорошо объясняется, почему Корина не хотела завоёвывать трон силой,

Хм... Мне виднее, насколько я внимательно читала книгу )) А вот вы явно не очень внимательно прочли мой пост, потому что я нигде не сказала о том, что Корина должна была завоёвывать трон силой. Наоборот, я сказала, что ей бы не надо было никого завоёвывать. Перечитайте ещё раз.
Впрочем, она всё равно потом это сделала - завоевав ИГ. Почему ж в этот раз её не остановила возможная нелюбовь?

Анни пишет:

цитата:

Была ещё причина, Корина боялась что про неё узнает Виллина и скрывала что может колдовать, пока не станет достаточно сильной.

А чего б это Корине бояться? Честный и добрый человек Виллину бы не боялся. Потому что ему нечего скрывать.

Анни пишет:

цитата:

Дровосек простил Корину, всё таки он её полюбил и признал что она была хорошей королевой.

Вот вы полюбите того, кто настолько сильно вас обманывал? Не, ну до раскрытия обмана - может быть, а потом? Когда всё раскроется?
Это же нонсенс какой-то. Сухинов подыгрывает любимице через Дровосека, опуская его ниже плинтуса.
У меня ещё большой вопрос - почему Дровосек вообще не задумался, откуда дочь его бывшей невесты владеет магией? Он проглотил всё как есть.
Ну а о том, какой "хорошей" королевой была Корина, я уже писала. Обман, клевета, подкуп - обалдеть какие хорошие качества для правительницы...

Анни пишет:

цитата:

Или для вас Элли и Ланга не кажутся достойными противниками для Корины?

Кажутся, почему же. К сожалению, Элли и Ланга - единственные, кому Сухинов позволил быть сильнее Корины. Всех остальных он ставит перед ней тупыми баранчиками. Что в корне неверно.

 Отправлено: 20.12.20 18:35. Заголовок: Annie пишет: У мен..

Annie пишет:

цитата:

У меня ещё большой вопрос - почему Дровосек вообще не задумался, откуда дочь его бывшей невесты владеет магией? Он проглотил всё как есть.

Так Дровосек и у Волкова не очень умён: то крепостную стену разрушит, то кошаку башку рубанёт... Хотя, если речь идёт об умении колдовать, то можно было бы показать "Дровосек призадумался, но потом выкинул сомнения прочь".

 Отправлено: 20.12.20 19:07. Заголовок: Алингира пишет: Впр..

Алингира пишет:

цитата:

Впрочем, она всё равно потом это сделала - завоевав ИГ. Почему ж в этот раз её не остановила возможная нелюбовь?

Корина провернула авантюру, в глазах Дровосека и Мигунов выставила себя героиней, а Страшилу злодеем, это только прибавило её любви среди Мигунов, она сражается за их любимого правителя, свергла злодея Страшилу, стала королевой и союзницей Дровосека. Если бы она никому не известная прилетела на драконе в ФС или Иг и заявила что она великая волшебница и потребовала отдать ей трон, все бы испугались или сдались или стали бы с ней сражаться, но любви бы ей это не добавило, для всех она стала завоевательницей, а она хотела что её власть казалась для всех легитимной.

Annie пишет:

цитата:

А чего б это Корине бояться? Честный и добрый человек Виллину бы не боялся. Потому что ему нечего скрывать.

Корина особой доверчивостью не отличалась, раз Виллина убила Гингему, может убить и её раз она дочь Гингемы и может представлять опасность для ВС.

Annie пишет:

цитата:

У меня ещё большой вопрос - почему Дровосек вообще не задумался, откуда дочь его бывшей невесты владеет магией? Он проглотил всё как есть.

Как вариант могла сказать что Стелла научила, так же как научила танцам и манерам, вся магия которую Корина использовала при Дровосеке и Мигунах похожа на магию Стеллы, все эти сады, цветы, фейерверки.

Annie пишет:

цитата:

Ну а о том, какой "хорошей" королевой была Корина, я уже писала.

Я тоже несколько раз писала, что Корина сделала хорошего для ВС пока была королевой, повторятся не буду, вы всё равно этого не признаёте.

Annie пишет:

цитата:

Всех остальных он ставит перед ней тупыми баранчиками. Что в корне неверно.

Кого остальных, больше Корина не с кем не сражалась, Дровосек слишком доверчивый и честный, он не политик по натуре, Жевуны тоже доверчивые, а Корина умеет понравится и показать себя с лучшей стороны.

Annie пишет:

цитата:

Кажутся, почему же. К сожалению, Элли и Ланга - единственные, кому Сухинов позволил быть сильнее Корины.

Ещё неизвестно кого Сухинов сделает главным противником Корины в продолжении, пока не с Элли, не с Лангой она не встречалась. Сухинов ей не подыгрывал в декалогии, ей постоянно не везло начиная с пятой книги, не обязательно что прям уж так повезёт в продолжении. По спойлерам Сухинова и Ланга её разлучит с Дональдом, и ИГ она не захватит, если только Сухинов всё не перепишет и не отменит эпилог.

 Отправлено: 20.12.20 20:22. Заголовок: Анни пишет: Если бы..

Анни пишет:

цитата:

Если бы она никому не известная прилетела на драконе в ФС или Иг и заявила что она великая волшебница и потребовала отдать ей трон, все бы испугались или сдались или стали бы с ней сражаться, но любви бы ей это не добавило, для всех она стала завоевательницей, а она хотела что её власть казалась для всех легитимной.

А кто ей мешал подружиться с Дровосеком от своего имени, а не от имени дочери Весы? Я не говорю, что ей надо явиться и потребовать трон у Дровосека. Я говорю, что она могла не обманывать его, притворяясь дочерью его невесты. А была бы собой.

Анни пишет:

цитата:

Корина особой доверчивостью не отличалась, раз Виллина убила Гингему, может убить и её раз она дочь Гингемы и может представлять опасность для ВС.

Виллина не сразу убила Гингему. Сначала не одну сотню лет терпела, а убила только тогда, когда Гингема вконец распоясалась. Всё было в Корининых руках: она же не повторяла путь Гингемы, могла бы, наоборот, сама явиться к Виллине и сообщить - вот, мол, я чародейка, но для ВС опасности не представляю, поверьте, обещаю, что буду мирной и не злой. Но нет. Беда Корины в том, что она пыталась думать за других. И судила других по своим меркам. По своим злобненьким меркам...

Анни пишет:

цитата:

Я тоже несколько раз писала, что Корина сделала хорошего для ВС пока была королевой, повторятся не буду, вы всё равно этого не признаёте.

Угу. Не признаю чужих домыслов и оправдашек в стиле "а может быть". Зато признаю те факты канона, которые вы упорно пытаетесь то проигнорировать, то перевернуть.
Впрочем, мы всё это уже обсуждали, так что действительно нет смысла повторяться.

Анни пишет:

цитата:

Кого остальных, больше Корина не с кем не сражалась, Дровосек слишком доверчивый и честный, он не политик по натуре, Жевуны тоже доверчивые,

А вот о Дровосеке и Жевунах я и говорю. Почему Сухинов выставил их такими баранами? Мигунов, кстати, тоже. И жителей ИГ, и Марранов. Почему-то у Волкова они такими не были. Жевуны и Мигуны могли быть робкими, но не тупыми, на подкуп не велись, а уж оговорить Страшилу в глазах его подданных и соседей - да они бы ни за что в жизни такой чуши не поверили. А тут поверили - сразу! Как? Почему? Почему Корине всё простили? Я этого категорически не понимаю.
Вернее, я понимаю это мнение... Я не понимаю, как можно такое мнение иметь.

Анни пишет:

цитата:

Сухинов ей не подыгрывал в декалогии, ей постоянно не везло начиная с пятой книги, не обязательно что прям уж так повезёт в продолжении.

Подыгрывал в первой книге, частично во второй, превознёс свою любимицу в третьей, и тянет за уши дальше в постканоне. Чем кончится, конечно, неизвестно, но судя по его письмам - вряд ли он снизит планку для своей любимой героини. Да и по тому, что он уже написал, тоже маловероятно, что Корину хоть кто-нибудь прижмёт.

 Отправлено: 20.12.20 21:46. Заголовок: Annie А чего б это К..

Annie

цитата:

А чего б это Корине бояться? Честный и добрый человек Виллину бы не боялся. Потому что ему нечего скрывать.

Скрытый текст

Не в тему: Это мне напомнило фразу: "Честному человеку незачем скрываться от родного государства!"

Но вообще, если без шуток, то я с вашими словами согласен. У Корины просто не было поводов думать, что Виллина представляет для нее какую-то опасность. Тут недавно говорилось, что Корина вообще не знала, что это именно Виллина убила Гингему. Она долгое время думала, что это сделала Элли - могущественная чародейка из-за гор.
Так что поводов опасаться Веллину у Корины не было. Нигде же у Сухинова не сказано, что Корина опасалась Стеллу. А Стелла точно такая же чародейка, как и Виллина, у нее тоже есть своя страна и куча рабов. Почему тогда Стеллу опасаться не надо, а Виллину вдруг надо?

цитата:

Наоборот, я сказала, что ей бы не надо было никого завоёвывать. Перечитайте ещё раз.

Я уже много раз говорил, что с логикой и рационализмом у антагонистов традиционно полный швах. Это во всех произведениях общее место, а не только у Сухинова. А почему? Потому, что надо дать протагонистам шанс антагониста победить. А если антагонист не будет совершать серьезных ошибок, то как его победишь? Есть, конечно, еще способ сделать из протагониста этакий all-powerful being. Не обязательно сразу, можно по ходу действия дать протагонисту такую крутость. И тогда не будет иметь значения, насколько умен и безошибочен антагонист, против all-powerful being все равно не попрешь. Против лома нет приема. Сухинов, видимо, для надежности, заюзал оба способа: и Корина у него натворила массу глупостей, и Элли он дал "всё отменяющее заклинание".

цитата:

Вот вы полюбите того, кто настолько сильно вас обманывал? Не, ну до раскрытия обмана - может быть, а потом? Когда всё раскроется?

Надо было Сухинову вернуть Корину на арену действий после того, как он отправил ее вести тихую уединенную жизнь с Дональдом. (Для этого даже Дональда куда-то дел, ибо не знал, куда эту пятую ногу пришить.) Ну, а что значит "вернуть к активной жизни"? Там же все "значимые" руководят какой-нибудь страной. Или хотя бы небольшим племененм. В общем, без руководящей должности там никуда. Так что и Корине без руководящей должности оставаться никак не нельзя. Мог сделать ее королевой Голубой страны, а то Голубая почему-то всё время остается без хозяина. Но он почему-то решил сделать ее королевой Фиолетовой страны. Видимо, ну раз она уже занимала эту должность… Вот ЖД ей трон и отдал.

цитата:

У меня ещё большой вопрос - почему Дровосек вообще не задумался, откуда дочь его бывшей невесты владеет магией? Он проглотил всё как есть.

Скрытый текст

Не в тему: Веса для Дровосека – это ж самая прекрасная женщина на Земле. А ее дочь, естественно, должна быть еще прекрасней. И не только в смысле внешности, а в смысле вообще. То есть: самая умная, самая одаренная, побеждает и в «Голосе» и в «Танцах на льду». Обладает магией? Ну, естественно! Ну, кому как не ей обладать магией? Это ж так логично. (С точки зрения Дровосека. )

Алингира

цитата:

то кошаку башку рубанёт...

Не в тему: Я ему это до сих пор припоминаю.
Annie

цитата:

Всё было в Корининых руках: она же не повторяла путь Гингемы, могла бы, наоборот, сама явиться к Виллине и сообщить - вот, мол, я чародейка, но для ВС опасности не представляю, поверьте, обещаю, что буду мирной и не злой.

Скрытый текст

Не в тему: Виллина, как главный чекист ВС! К ней надо являться, чтобы спрашивать разрешения на что-либо. А главное, надо ее заверять, что ты никакой не оппозиционер: что ты лоялен, патриотичен и за стабильность. Заверения следует подавать в письменном виде по строго утвержденной форме.

 Отправлено: 29.12.20 17:03. Заголовок: JarJarBinks, клёво! ..

JarJarBinks, Не в тему: клёво!