Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 13.11.19 11:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А заявления класса "Мне героиня просто нравится и я не согласна с тем, что она вам не нравится и вы об этом говорите"

так это позиция как раз таки ваша. Вы и Annie тут несогласны с тем, что Корина может кому-то нравиться. А между тем, тут народ покоробило не то что вам не нравится, а передёргивания, явный хейт и натягивание совы на глобус. Ну и выдавание своих тараканов за объективную истину, хотя большинство ничего такого не видело и не видит.

 Отправлено: 13.11.19 11:48. Заголовок: Уважаемая ЛуллаЛулла..

Уважаемая ЛуллаЛулла, можно цитату где я предлагала спор? Я вообще все время говорю про обсуждение персонажа с разных сторон. Вы в это хотите добавить не просто обсуждение канонных действий и характеристик персонажа, а еще и личное отношение участников дискуссии причем в двух вариантах (готов подражать и не готов). На мой (и как я смотрю не только на мой) взгляд варианты довольны странные. Мало того про половины я тоже не говорила (простите, я не считала, сколько действий персонажа я считаю хорошими, сколько плохими, но что-то я сомневаюсь, что там будет 50/50).

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если нет своей обоснованной позиции по предложенному вопросу, публикация будет наездом на личности и пустопорожним рассуждением.

Кхм, видите ли... Мне кажется, вы сейчас немного перепутали форум с личным дневником. На форуме есть правила, пока они соблюдаются, все имеют права высказываться по теме. И два админа тут следят за исполнением этих правил. Вас не устраивают правила площадки? Могу посоветовать завести личный дневник и устанавливать там свои. Потому что я лично вижу "обоснованность" вы считаете по каким-то своим критериям.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что в таком случае лучше оставаться в числе наблюдателей и не перегружать тему эмоциональным мусором.

А вот самое интересное. Нет, я согласна, что некоторые посты действительно не конструктивны и эмоциональны. Только вот проблема, на мой взгляд, подобные посты были у всех сторон (а их, опять же, больше двух, как бы вам не хотелось всех поделить только двумя вариантами). И самое забавное, лично я считаю... как высказали? "эмоциональным мусором"? (заметьте, не я это предложил (с)) уже первый пост темы. Личные эмоция и переживания натянутые на канон. Но! Поскольку я и предполагают в этом эмоциональную личную составляющую, не считала это "мусором" (иначе... для удаления "мусора" мне надо сделать всего 2 клика), поэтому дискуссия есть, идет, кто хочет в ней участвовать, тот участвует, кто не хочет - наблюдает, или обходит стороной. Касается любых заявленных темой аспектов. Отношение к персонажу, отношение к мнению топикстартера (да, несогласие не карается правилами), отношению к рейтингу и... реакции на высказывания внутри темы. Потому что почему бы и не быть вот такому взгляду, раз уж он есть. Я не согласна с ним, писала об этом еще в начале темы (с доводами), но и не называю это "эмоциональным мусором". Каждый имеет право реагировать на то или иное высказывание по теме и в теме. Пишет аналитику - замечательно, молодец Не в тему: (правда я не всегда уверена в правильности использования именно это слова ко всему, что содержит цитаты каноны, потому что на мой взгляд, все стороны грешат додумыванием и натягиванием субъективного опыта на канон, что по вашему по идеи опять же "эмоциональный мусор"), познавательно. Отвечает "согласен", "не согласен" - тоже не запрещено, объясняет причину исходя их личного опыта Не в тему: (а то, что вы сами же предлагаете про "подражание" никак без личного опыта невозможно, как вообще натягивать персонажа сказки на реальность без проецирования его действий на реальность), тоже хорошо. Так что давайте как-то обойдемся без ограничений для обсуждающих (на крайняк, это должно было быть сделано в самом начале тему, какой формат обсуждения был бы предпочтителен, но это уже прошедшее время, да).

.Харука. +много

 Отправлено: 13.11.19 11:56. Заголовок: Немного в поддержку ..

Немного в поддержку Луллы о подражании персонажу и прочих моральных установках.
Я вот отлично понимаю, что она хочет сказать. Хотя, возможно, смотрю на это дело с несколько другого ракурса.
Есть жанр и есть возрастная аудитория для серии Сухинова. Жанр – сказка о борьбе добра и зла. Возрастная аудитория – дети от 6 лет и подростки. Это заявлено автором, так сказать, теоретически.
Есть и практические посылки к тому же. Сухинов многое пишет «детским» языком, у него нет ни эротики, ни расчленёнки, у него куча сказочных персонажей, феечек, странных существ, чудес, текст не сложный, сюжет, в общем-то, тоже. Дети даже в 6 лет всю его серию вполне употребляют, проверено на практике с моей двоюродной сестрой. Классическая мораль детской сказки (да и фэнтези нередко тоже) «добро побеждает зло» тоже в наличии. То есть, какова эта мораль? Твори добро – и ты победишь.
Но есть и другая тенденция сказок и фэнтези. Она такова: побеждает не добрый, побеждает «крутой». Над моралью о добре и зле можно не задумываться, главное – быть уверенным в себе, сильным, привлекательным, ловким, хитрым, обладать пробивным характером и идти к своей цели любыми средствами. Добра и зла нет, мораль таких произведений – будь крутым, и ты победишь. Тенденция не так уж нова, в принципе. И тоже имеет место быть – в определённых жанрах, в определённых произведениях.
Но Сухинов смешал эти два течения. В сказку, где ясно заявлены силы добра, силы зла и борьба между ними, вклинивается персонаж по типу «крутого» и вносит путаницу. Мораль сказки становится совершенно неясна. Так каким же быть? Добрым? Или «крутым»?
Читатель не обязан подражать любимому персонажу. Но автор детской сказки, выводя персонажа, обязан думать о том, какой моральный посыл этот персонаж несёт в том случае, если ему будут подражать в тех или иных аспектах (характере, поступках, поведении). Сказка для детей, даже если она не напичкана морализаторством типа прямотекстового «вот видите, детки, так делать нельзя», несёт мораль в самом сюжете («побеждает добро» или «побеждает крутой»). То есть автор между строк говорит: будь таким, как победитель – и ты победишь.
Но выбирая «побеждает добрый» или «побеждает крутой», надо выбирать и соответствующий антураж. Если «побеждает добрый» - дай расстановку сил: одни добрые, другие злые, между ними борьба. Можно с вариациями, например, персонаж сначала злой, а потом становится добрым, борьба идёт внутри него. Если «побеждает крутой» - не нужно такой расстановки, не нужно заявлять о добре и зле вообще.
А у Сухинова расстановка по добрым/злым есть, а «побеждает крутой». И добрые побеждают, и крутой тоже. Борьбы внутри себя у персонажа тоже нет.
Жанровое несоответствие.

 Отправлено: 13.11.19 11:59. Заголовок: .Харука. пишет: Вы ..

.Харука. пишет:

цитата:

Вы и Annie тут несогласны с тем, что Корина может кому-то нравиться. А между тем, тут народ покоробило не то что вам не нравится, а передёргивания, явный хейт и натягивание совы на глобус.

Ну покажите, давайте, где у меня было передёргивание и натягивание совы! Дайте свой вариант аналитики. Ну тыщу раз уже говорю об этом.
Но пока что я вижу только ваши голословные нападки и издевательскую иронию типа "я тут с попкорном сижу". Ни на что другое не способны, да?

 Отправлено: 13.11.19 12:10. Заголовок: Annie пишет: Дайте ..

Annie пишет:

цитата:

Дайте свой вариант аналитики.

В ответ на что? Где тут в теме была честная аналитика, непредвзятая, без додумываний и личного отношения? Не было тут её. Я лично для себя, уже давно решила, что не буду пытаться переубеждать вас с Луллой и Бефаром, смысла нет. Но высказывать своё мнение я могу в любой форме, и без простыней из цитат и домысливаний за автора.
Annie пишет:

цитата:

издевательскую иронию типа "я тут с попкорном сижу"

А если я реально тут сижу с попкорном, и похихикиваю глядя на ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы и Корина шлюха и чистое зло, мне как говорить?
Не, сначала я пыталась что-то донести, потом поняла что смысла нет, поэтому сижу в гамаке, читаю, офигиваю в полный рост, и ем попкорн. Еще и интересными выдержками делюсь с друзьями не обитающими на форуме.

 Отправлено: 13.11.19 12:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Уважаемые участники форума, во избежание пустопорожней эмоциональной перепалки предлагаю публиковать содержательные сообщения, отвечающие следующим принципам

Проблема, кроме перечисленного выше, в том, что у человека может быть не один любимый персонаж. Лично у меня только в каноне Сухинова четыре любимых ГГ, а канонов и героев еще много. Подражать им всем, даже если бы захотелось - я не Билли Миллиган, столько субличностей не потяну.

Что касается защиты любимых героев и героинь... В срачах за личность Элли и Дональда я тоже выступала т.н. защитником, срач за личность Аларма, прошел, к сожалению, мимо меня, но вряд ли было бы по-другому. А персонажи очень разные по характерам, поведению и судьбам))

 Отправлено: 13.11.19 12:19. Заголовок: .Харука. пишет: А е..

.Харука. пишет:

цитата:

А если я реально тут сижу с попкорном, и похихикиваю глядя на ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы и Корина шлюха и чистое зло, мне как говорить?

Ждать, пока на "одном форуме" откроют после чистки "одну тему", где это можно будет опять говорить анонимно и не стесняясь в выражениях.
Или продолжать превращать тему и весь форум в помойку.

цитата:

ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы и Корина шлюха и чистое зло

Проекция такая проекция ))
Вы всегда так анализ художественных образов воспринимаете? )

 Отправлено: 13.11.19 12:32. Заголовок: Annie пишет: Но ест..

Annie пишет:

цитата:

Но есть и другая тенденция сказок и фэнтези. Она такова: побеждает не добрый, побеждает «крутой». Над моралью о добре и зле можно не задумываться, главное – быть уверенным в себе, сильным, привлекательным, ловким, хитрым, обладать пробивным характером и идти к своей цели любыми средствами. Добра и зла нет, мораль таких произведений – будь крутым, и ты победишь. Тенденция не так уж нова, в принципе. И тоже имеет место быть – в определённых жанрах, в определённых произведениях.

Я вот тут совсем не поняла. Мне всегда казалось, что добро и зло как было так и оставалось. Другое дело, что персонажи фэнтази не обязательно должны быть четко на одной сторону. То есть в общем то положительный персонаж порой может поступать не очень хорошо, жестоко, глупо. А отрицательный может и сделать что-то доброе. Но при этом их общие позиции от этого не меняются, или меняются, но тоже четко и конкретно в зависимости от событий (т.е. отрицательный персонаж можно исправиться, откажется от намерений творить зло, перейдет на сторону добра (хотя его поступки в прошлом так и останутся, что ребенок, кстати, вполне может пропустить, а вот взрослый уже не сможет так "простить и отпустить", поэтому это хорошо работает в сказках, но не работает в жизни, в жизни очень не любят наступать на те же грабли, но это как раз личный взрослый опыт, для ребенка достаточно указаний автора и он поверит в "долго и счастливо").
Зло "крутое" в начале всех сказок и фэнтази. Оно должно быть крутым, целеустремленным, амбициозным, иначе сольется и не будет сюжета. Это нормально. Но потом, по закону жанра, оно проигрывает, и хорошо если добро окажется тоже крутым, а не автор просто подыгрывая добру вдруг наделяет зло тупостью. Как на мой взгляд, восхищаться можно и "злом" и "добром", точнее тем, как они все придумали. Первые в начале все замутить, а вторые в конце все разрулить. Хотя первые явно при этом творят хрень нехорошую. То есть лично я "подражать" этому не стала бы, но восхититься самим умом и идеей (не намерением!!!!) как все это провернуть, это вполне. Так же как и потом восхититься другой стороной, что вот так круто придумала выпутаться и все разрулить. Хотя опять же не смотря на то, что во втором случае я буду скорее согласна с намерениями персонажей, совершенно не факт, что меня восхитят их действия. Тут уж зависит от того, что именно они будут творить.
Поэтому про "подражать" тем более про себя, мне двух вариантов мало. Если бы еще речь стояло чему будут или не будут подражать дети-читатели... Хотя тоже нет. Потому что сильно сомневаюсь, что они полностью подражать персонажу. И потом, но я это говорила уже ранее, они в принципе будут воспринимать по другому, имея совсем другой, еще ограниченный опыт и знания.

 Отправлено: 13.11.19 12:35. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Или продолжать превращать тему и весь форум в помойку.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что в таком случае лучше оставаться в числе наблюдателей и не перегружать тему эмоциональным мусором.

Ок. При таком подходе, похоже пора закрывать тему.

 Отправлено: 13.11.19 12:35. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ждать, пока на "одном форуме" откроют после чистки "одну тему", где это можно будет опять говорить анонимно и не стесняясь в выражениях. Или продолжать превращать тему и весь форум в помойку.

Ай, не диктуйте тут свои правила, в помойку я превращаю, ага)) Найдите мне пункт в правилах форума, этого форма, который запрещает иронию, и вообще мой стиль комментирования, а потом пытайтесь запрещать.
Я и без холиварки, тут и с открытым забралом могу выражать своё мнение, что, собственно, и делаю.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вы всегда так анализ художественных образов воспринимаете?

Да, если анализа нет, всё показывается через личный фильтр восприятия, а подаётся как непреложная истина. А вы всегда хейт с анализом путаете?

 Отправлено: 13.11.19 12:59. Заголовок: totoshka пишет: Ок...

totoshka пишет:

цитата:

Ок. При таком подходе, похоже пора закрывать тему

Обычный способ закрыть неугодную тему - заболтать оффтопом, флудом и переходом на личности.
Но виноват оказывается автор темы, а не те, кто её заболтали.
Классика.

.Харука. пишет:

цитата:

Да, если анализа нет, всё показывается через личный фильтр восприятия, а подаётся как непреложная истина

Я уже давно оценил... э-э-э... своеобразие вашего восприятия текстов и людей.
Поэтому без комментариев, извините.

цитата:

А вы всегда хейт с анализом путаете?

Никогда не путаю.
Именно поэтому чётко отличаю отношение Луллы и Annie к Корине (оно, кстати, довольно разное) от вашего отношение к ним.

цитата:

Найдите мне пункт в правилах форума, этого форма, который запрещает иронию

Да, и с иронией хейт тоже не путаю))

 Отправлено: 13.11.19 13:06. Заголовок: .Харука. пишет: Где..

.Харука. пишет:

цитата:

Где тут в теме была честная аналитика, непредвзятая, без додумываний и личного отношения? Не было тут её.

Ну если вы считаете, что не было, тем более было бы честнее дать её, а не издеваться, таская цитатки туда, где можно нас с Луллой и Бефаром обзывать безнаказанно.

 Отправлено: 13.11.19 13:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Обычный способ закрыть неугодную тему - заболтать оффтопом, флудом и переходом на личности.

Ай, не передёргивайте так - оторвёте. Ссылки и цитаты где тут оффтоп, и где переход на личности?
Лулла предложила странный вариант опроса, мы на это отреагировали, это оффтоп? А переход на личности где?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Именно поэтому чётко отличаю отношение Луллы и Annie к Корине (оно, кстати, довольно разное) от вашего отношение к ним.

Вы, Бефар, и Лулла, люди тут новые, отношение к вам только формируется. Annie да, уже некое отношение заслужила, но при чём тут это, если я обсуждаю тут не их, а то что они писали?
Впрочем, на это можете не отвечать, я тут обсуждаю персонажа, а не юзеров форума.

 Отправлено: 13.11.19 13:11. Заголовок: я так понимаю, что с..

я так понимаю, что сей дамочке было плевать на какие то там принципы , она жила по принципу:" я делаю,что я хочу, и с кем хочу, и как хочу, , а кому не нравится, что я делаю , и как , то валите лесом, иначе заколдую я вас, в мышь или жабу превращу" . Так?

 Отправлено: 13.11.19 13:14. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Обычный способ закрыть неугодную тему - заболтать оффтопом, флудом и переходом на личности.

Но именно этим вы сейчас и занимаетесь, не замечаете? Другие придерживались темы так или иначе. Даже когда речь заходила о формате беседы, все таки это была внутреннее продолжение темы (Корина, личное видение топикстартера и исходя их этого вопросы рейтинга).

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но виноват оказывается автор темы

Где было обвинения автора темы во флуде и оффтопе? Было непонимание, почему свое личное видение автор считает нормальным, а чужое - "эмоциональным мусором". Почему когда одни говорят, про правильность одного видения - это нормально, а когда другие говорят про свое - это наезд. Тут или все в праве, или никто.

 Отправлено: 13.11.19 13:16. Заголовок: Ох, Annie насмешили)..

Ох, Annie насмешили)) Не в тему: Вы знаете, я это даже не буду тут комментировать, потому что во-первых это смешно, а во-вторых, реально оффтоп и выяснения отношений. Но у меня открыта личка тут, ВКонтакте и на дайри - пишите, и поговорим.

 Отправлено: 13.11.19 13:18. Заголовок: .Харука. пишет: Лул..

.Харука. пишет:

цитата:

Лулла предложила странный вариант опроса, мы на это отреагировали, это оффтоп?

Мы уже поняли, что это "ирония".
Не запрещённая Правилами форума.

2. Форум Изумрудного города предназначен для вежливого и весёлого общения. Будьте тактичны и терпимы, уважайте мнение собеседников, даже если оно отличается от вашего. Помните, что у ваших собеседников могут быть иные политические, религиозные и т.п. взгляды.
3. На форуме не приветствуются конфликты. Не провоцируйте их сами и не поддавайтесь на чужие провокации.

цитата:

Annie да, уже некое отношение заслужила

Ну вот, чистосердечное признание и явка с повинной))

цитата:

Впрочем, на это можете не отвечать, я тут обсуждаю персонажа, а не юзеров форума.

Эвона как!
Слова "ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы", оказывается, к Корине относились?
Или может быть, хоть что-то из написанного Вами в этих темах относилось к персонажу, а не к юзерам форума (которые как раз персонажей и обсуждают), к их почи неприкрытому высмеиванию, пронзанию их мотивов и т.п.?
Покажите, чтобы мне извиниться и признать Вашу правоту.

 Отправлено: 13.11.19 13:20. Заголовок: totoshka пишет: Был..

totoshka пишет:

цитата:

Было непонимание, почему свое личное видение автор считает нормальным, а чужое - "эмоциональным мусором"

потому что часто свое видение какой -либо проблемы в книге( не только в Виге) , или свое видение персонажа( не только ВИГовского) человек считает лучшим и самым правильным. потому что он(а) так думает. и" потому что мне так нравится "
а, тк мнение у всех людей по любой какой-либо проблеме частое разное., и часто оно не совпадает с мнением другого человека, начинаются,ссоры. конфликты и флуд.
Не в тему: ( я выучила все это непонимание во многих мнениях уже по себе и по ТЗЗ, учитывая, что какие у нас там срачи по ней были. во то время, когда мы ее бурно обсуждали, и каждый считал что его( ее) мнение самое лучшее и правильное по тЗЗ )

 Отправлено: 13.11.19 13:24. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Обычный способ закрыть неугодную тему - заболтать оффтопом, флудом и переходом на личности. Но виноват оказывается автор темы, а не те, кто её заболтали. Классика.

Автор темы создал о Корине, кроме этой темы, ещё целых 3 очень похожих и до сих пор внятно не объясняет, какая цель публикации многочисленных громадных постов об идейной вредоносности сказок С. С. Сухинова.

Annie ваше отношение к Корине заставляет меня вспомнить известную фразу Омара Хайяма "В любимом человеке нравятся даже недостатки, а в нелюбимом раздражают даже достоинства". Я думаю, что вы правы в критике Корины по пунктам, но такое неприятие персонажа вместе с вашими словами о "нормальном мнении" и о том, "всё ли в порядке с моралью" у тех, кто осмеливается хоть заикнуться о каких-то достоинствах Корины, мне кажется странным.

 Отправлено: 13.11.19 13:27. Заголовок: Алена 25 пишет: я т..

Алена 25 пишет:

цитата:

я так понимаю, что сей дамочке было плевать на какие то там принципы , она жила по принципу:" я делаю,что я хочу, и с кем хочу, и как хочу, , а кому не нравится, что я делаю , и как , то валите лесом, иначе заколдую я вас, в мышь или жабу превращу" . Так?

Нет, не совсем. Она жила по принципу "хочу сидеть на двух стульях", а именно, если сделала гадость, пойду сделаю добро в противовес или наоборот, т.е. пыталась уравновешивать свои деяния. Другое дело, что у нее (впрочем как у всех) были свои понимания "добра" и "зла", она сама определяла где она что-то хорошее делает, а где плохое. На сколько ее определения объективны большой вопрос, впрочем как и для всех. Так же как и сомнителен "противовес" (т.е. на сколько сделанное добро соответствует причиненному злу). Опять же, эти ее принципы сформировались под воздействие окружающих событий, что уверили ее в том, что вот так правильно и такой путь оптимальный в ее положение. Хорошо это или плохо, это другой вопрос. А уж вопрос о "подражании" всем ее действиям, имхо, несколько странен. Я понимаю, что можно оценивать сами действия, последствия действия, причины действий (как хорошо/плохо приемлемо/неприемлемо лично). Так же как и вопрос об интересности персонажа в общем тоже понятен. Интересно в нем копаться (оценивать действия, причины, последствия и тп) и играться с ним (фанфики, ролевки и тп) или нет.