Отправлено: 09.09.19 23:16. Заголовок: Врождённое или приобретённое? Или о "вечных героях", предназначениях и родителях (у Сухинова)

Пришло в голову следующее.
Ещё в седьмой книге прямым текстом Ланга говорит Элли: "Мы обе были не волшебницами, а всего лишь простыми девчонками. И начали восхождение к вершинам власти, опираясь лишь на свою волю, смелость и упорство". И это вроде бы преподносится как определённая похвала персонажам.
Но уже в девятой книге оказывается, что Гудвин был избран Торном заранее, что Элли - не просто милая девочка, а очередное воплощение великой богини, в десятой Аларм оказывается "вечным героем", а в переиздании и Корине приписали неведомых родителей, чтоб тем самым объяснить её успехи и непохожесть на Жевунов. Таким образом, идея, что каждый обычный человек может всего добиться сам своими стараниями, умениями и качествами характера, сменилась на объяснение, что нужно всего лишь удачно родиться, и тогда тебе всё будет предназначено, особенно если ты заранее избран свыше.
Собственно, как вы относитесь к этому?

 Отправлено: 28.04.22 14:06. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Совершенно верно, Гарри Поттер - это как раз яркий пример избранности, там волшебниками рождаются, а маглы, которых гораздо больше, не могут выучиться и стать волшебниками.

Да но тем не менее все больше книг и фильмов где магией обладают все или почти все.

 Отправлено: 28.04.22 14:07. Заголовок: просточитатель при э..

просточитатель при этом маги -- не страта единого общества, а более-менее отдельный мир. С простыми людьми. Домохозяйки, производители сладостей, портные, заводчики драконов, работники министерства, аналог полиции и пр. Если ты маг, то не обязан быть героем. Становишься тем, кем захотел.

 Отправлено: 28.04.22 14:14. Заголовок: dumalka пишет: Есл..

dumalka пишет:

цитата:

Если ты маг, то не обязан быть героем. Становишься тем, кем захотел.

ну а кто может заставить? Другое дело Гарри Поттер не совсем логичен... С одной стороны практически БОЖЕСТВЕННЫЕ возможности https://www.youtube.com/watch?v=OmFRg2VnE1U с другой маги живут практически в резервации...

 Отправлено: 28.04.22 14:15. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Совершенно верно, Гарри Поттер - это как раз яркий пример избранности, там волшебниками рождаются, а маглы, которых гораздо больше, не могут выучиться и стать волшебниками.

Авот в Ночном Дозоре Лукьяненко нет. КАЖДЫЙ может стать иным. каждый. В Мире Ехо Фрая кстати почти каждый маг разной силы только...

 Отправлено: 28.04.22 14:15. Заголовок: Видимо, мы о разном...

Видимо, мы о разном. Я скорее о том, что человек с магическими способностями не обязан быть героем, правителем или жрецом. А вы о том мире, где все обладают магией.

 Отправлено: 28.04.22 14:18. Заголовок: dumalka пишет: Я ск..

dumalka пишет:

цитата:

Я скорее о том, что человек с магическими способностями не обязан быть героем, правителем или жрецом.

А ну это тем более.. А с чего каждый должен быть то?

 Отправлено: 28.04.22 16:04. Заголовок: просточитатель прост..

просточитатель просто Sabretooth утверждал, что магия по умолчанию исключает личный выбор. А по-моему совершенно нет. Это как данный инструмент. Можешь им пользоваться, как считаешь нужным)

 Отправлено: 28.04.22 16:14. Заголовок: dumalka пишет: Sabr..

dumalka пишет:

цитата:

Sabretooth утверждал, что магия по умолчанию исключает личный выбор.

Нет я говорил так:

цитата:

Потому что если все будут уметь творить волшебство, оно перестанет быть волшебством. Магия по определению нечто такое, что умеют не все, а только некоторые.

И ещё я говорил о предназначении свыше - например, если человек в таком мире родился с прошитой миссией великого воина, то ему не избежать такой судьбы, как бы он ни пытался. Предназначение свыше может быть и не у мага, а у обычного человека. И наоборот, у волшебника может никакой особенной миссии и не быть (или она ему за время жизни так и не откроется, и он никогда не узнает, для чего на самом деле жил).

 Отправлено: 28.04.22 16:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Допустим ты вечный герой тебе может и надоесть.

Тогда что такое "вечный герой"? Канон явно подаёт это понятие как человека, который от воплощения к воплощению становится героем.
Здесь можно порассуждать, как оно работает. Ну ок, допустим, в одном воплощении надоело. Вопрос: случится ли что-то такое, что, несмотря на все нежелание, придется переться совершать какой-то подвиг? Если не из соображений "больше некому", то пусть хоть из личной выгоды, да из любых? Зная Сухинова, скорее да, чем нет.
Хм, а ведь интересно получается, вроде с этой стороны ещё не смотрели. Выходит, само наличие каких-то "вечных героев" обосновывает столь же вечное возрождение зла - чтобы сохранить равновесие

 Отправлено: 28.04.22 16:58. Заголовок: dumalka пишет: прос..

dumalka пишет:

цитата:

просто Sabretooth утверждал, что магия по умолчанию исключает личный выбор. А по-моему совершенно нет. Это как данный инструмент. Можешь им пользоваться, как считаешь нужным)

Согласен правда бывают сетинги где пользоватся магией надо.. в конце концов вампиризм на этом основан...

 Отправлено: 28.04.22 17:08. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Тогда что такое "вечный герой"? Канон явно подаёт это понятие как человека, который от воплощения к воплощению становится героем

Именно так.Felis caracal пишет:

цитата:

Вопрос: случится ли что-то такое, что, несмотря на все нежелание, придется переться совершать какой-то подвиг? Если не из соображений "больше некому", то пусть хоть из личной выгоды, да из любых? Зная Сухинова, скорее да, чем нет.

бывает случается классический пример Люк Скайуокер. Но даже у Люка был выбор понимаете? Он мог послать все эти Силы и укатить куда то на окраину Галактики. мог перейти на сторону Дарта Вейдера и править Галактикой с ним..Felis caracal пишет:

цитата:

Хм, а ведь интересно получается, вроде с этой стороны ещё не смотрели. Выходит, само наличие каких-то "вечных героев" обосновывает столь же вечное возрождение зла - чтобы сохранить равновесие

Еще как смотрели https://youtu.be/EfTmE0A-Mz8?t=5139 речь Като из фильма. новый Като появится и еще и ты с этим ничего не сделаешь

 Отправлено: 28.04.22 17:14. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Выходит, само наличие каких-то "вечных героев" обосновывает столь же вечное возрождение зла - чтобы сохранить равновесие

А вообще то... В древних религиях зла не было СОВСЕМ вот Древний Египет. Гор плохой злой? Но он каждую ночь борется с Апопом. Змеем. если он победит конец света. Но.. Каждую ночь богиня медицины лечит Апопа почему? а потому что если он умрет случится Конец Света. Но даже если случится Конец Света ничего страшного. Просто новый цикл начнется так было и будет всегда нет Добра нет Зла. каждый на своем месте...

 Отправлено: 28.04.22 17:31. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Тогда что такое "вечный герой"? Канон явно подаёт это понятие как человека, который от воплощения к воплощению становится героем.

Получается, что это даже не обычный человек (как, например, в индуизме и буддизме, когда на характер воплощения влияет карма предыдущих жизней), а некое сверхъестественное существо, фактически - божество с определённой функцией. Оно может воплощаться много раз, но каждый раз будет заниматься одним и тем же.

цитата:

Выходит, само наличие каких-то "вечных героев" обосновывает столь же вечное возрождение зла - чтобы сохранить равновесие

Если зло имеет единственный источник, то оно не может исчезнуть раз и навсегда, как и добро.
просточитатель пишет:

цитата:

В древних религиях зла не было СОВСЕМ

Было очень по-разному. Например, у древних иранцев уже были добрый творец мира Ахура-Мазда и его враг, источник всего зла Ангра-Манью.

 Отправлено: 28.04.22 18:04. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Было очень по-разному. Например, у древних иранцев уже были добрый творец мира Ахура-Мазда и его враг, источник всего зла Ангра-Манью

Зороастризм особая религия. По сути это первый монотеизм.Sabretooth пишет:

цитата:

Если зло имеет единственный источник, то оно не может исчезнуть раз и навсегда, как и добро.

А что такое зло и добро? Можно ли однозначно сказать это добро или это зло?В детских книгах часто да.. В религиях тоже а в жизни?Вот например мультфильм Миядзаки принцесса Мононоке. Кто там зло? Кто там добро? И закончилось хорошо или плохо? А непонятно там как в жизни правда у каждого своя...Sabretooth пишет:

цитата:

Получается, что это даже не обычный человек (как, например, в индуизме и буддизме, когда на характер воплощения влияет карма предыдущих жизней), а некое сверхъестественное существо, фактически - божество с определённой функцией. Оно может воплощаться много раз, но каждый раз будет заниматься одним и тем же.

Фактически похоже.. Но свобода воли есть всегда.. И что такое герой? для кого герой для кого злодей..

 Отправлено: 28.04.22 19:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вообще то... В древних религиях зла не было СОВСЕМ вот Древний Египет. Гор плохой злой? Но он каждую ночь борется с Апопом.

Не Гор. С Апопом изначально боролся Сет, который охранял солнечную ладью Ра. Потом, когда религия становилась сложнее, сражаться начал Ра, а Сета часто стали совмещать с Апопом.
Старые религии были завязаны на природный баланс, поэтому зло там было - просто зло это было полной победой одной стихии. Света или тьмы (не в контексте моральном, в древнем мире это просто стихии, а не силы добра и зла). Ра должен победить Апопа, чтобы солнце взошло. Но если Апопа не будет, не будет и ночи.

 Отправлено: 28.04.22 19:38. Заголовок: Руслан пишет: Не Го..

Руслан пишет:

цитата:

Не Гор. С Апопом изначально боролся Сет, который охранял солнечную ладью Ра. Потом, когда религия становилась сложнее, сражаться начал Ра, а Сета часто стали совмещать с Апопом

А. прошу прощения сет конечно. перепутал...Руслан пишет:

цитата:

Старые религии были завязаны на природный баланс, поэтому зло там было - просто зло это было полной победой одной стихии. Света или тьмы (не в контексте моральном, в древнем мире это просто стихии, а не силы добра и зла). Ра должен победить Апопа, чтобы солнце взошло. Но если Апопа не будет, не будет и ночи

Однако Конец Света не конец всего. просто начнется новый цикл. Бессмертия не бывает.

 Отправлено: 29.04.22 09:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А что такое зло и добро? Можно ли однозначно сказать это добро или это зло?В детских книгах часто да.. В религиях тоже а в жизни?

Мы ведь говорим как раз о книгах, в основном - о книгах Сухинова, а там в добре и зле лучше всего разбирается Корина - ей приходится вести строгий учёт добрых и злых поступков

цитата:

Однако Конец Света не конец всего. просто начнется новый цикл. Бессмертия не бывает.

Опять же в разных религиях разная эсхатология. В авраамических (христианство, ислам, иудаизм) цикличности нет, в индуизме и буддизме есть.

 Отправлено: 29.04.22 09:30. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Опять же в разных религиях разная эсхатология. В авраамических (христианство, ислам, иудаизм) цикличности нет, в индуизме и буддизме есть.

В данном случае мы обсуждаем именно древний Египет