Отправлено: 23.06.19 13:12. Заголовок: Vote: Урфин Джюс или Корина.

Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова

 Отправлено: 10.09.19 22:36. Заголовок: Donald пишет: Он хо..

Donald пишет:

цитата:

Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей

Да и второй, строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет. Наоборот, налицо недальновидная стратегия: марраны, выбравшись из долины, неизбежно должны столкнуться с тем, что в своём господстве над огненной стихией Урфин не уникален, что любой мигунский фраер с помощью спичек способен устроить такое же волшебство. И вот уже камень с крыши и ропот за спиной. То есть затея с "огненным богом" изначально глупая и проигрышная, но он не в состоянии был этого просчитать. Не его это. Интриган из него никакой, максимум хитрости - фальшивые мыши и пиявки на столе.

 Отправлено: 10.09.19 22:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет.

Ну да, это хитрость в духе того же Гудвина. А выдам-ка я себя за волшебника/бога и все будут меня слушаться. Только Гудвину пришлось потом много лет прятаться во дворце и пугать всех марионетками, а Урфин об этом не знал, и практически повторил то же самое.

 Отправлено: 13.09.19 11:51. Заголовок: Корина мне все-таки ..

Корина мне все-таки тоже нравится, помимо Урфина. Она целеустремленная, умная, решительная. УзнаЮ в ней себя. Еще хитрость мне нравится)))

 Отправлено: 13.09.19 12:28. Заголовок: Annie пишет: а Кори..

Annie пишет:

цитата:

а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать.

Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та, она началась с Корины. А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов. В десятой книге её было мало, о чём она думала неизвестно, её мысли не были озвучены, после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось. И дальше Корине надо будет восстанавливать ГС, у неё будут отношения с Дональдом, конфликт с Лангой и рождение и воспитание ребёнка, ей будет не до вражды с Элли.

 Отправлено: 13.09.19 23:03. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что всё имхо, и я рассуждаю, скажем так, о "своей" Корине, как я её вижу. Хотя может быть, это и не совсем соответствует теме)

Анни пишет:

цитата:

Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та,

Ну так я же не о ВС Сухинова ВС Сухинова когда-нибудь закончится. И начнётся ВС других авторов. Или фикрайтеров хотя бы.

Анни пишет:

цитата:

А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов.

Ну та Корина, которую вижу я на протяжении всей декалогии, измениться не может, потому что для изменения в лучшую сторону надо, первое, увидеть свои недостатки, а она слишком самоуверенна, и второе (хотя, пожалуй, именно это должно быть первым), разобраться с принципами, что хорошо и что плохо объективно, а у Корины с этим с детства большой пробел.
А Сухинов может ей что угодно придумывать. Я уже могу обойтись и без его продолжения, мне достаточно декалогии, того, что я уже знаю.

Анни пишет:

цитата:

после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось.

Вот вряд ли)
Если сравнивать с тем же Урфином. Урфин задумался о жизни, потому что (как я понимаю) произошло крушение всех его замыслов, а потом он внезапно увидел, что люди всё равно к нему могут хорошо относиться, несмотря на то, что он им причинял зло. Жизнь его здорово стукнула, а виноват был только он сам, и он это понял. У Корины всё не так. Крушения всех надежд не произошло - всего-то с Лангой поругалась да принцессой Тьмы не стала. Ну книги Торна забрали. Кого она в этом будет винить? Ну не себя же. Будет винить Лангу, Элли, Агнет, Людушку, да кого угодно. А пока есть посторонний виноватый, зачем копаться в себе... Тем более когда даже не видишь, в какую сторону копать. Ведь нет ни добра, ни зла, есть лишь собственная выгода...
А ещё у неё никогда не было такого отчуждения от людей, как у Урфина, она отлично умудрялась завоёвывать симпатии. Поэтому если для Урфина было удивительным, что люди его простили (и это его подтолкнуло к переосмыслению своей жизни), то для Корины - нисколько не будет.
Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС. Да, она может творить добро, но не ради самого добра, а ради того, чтобы её хвалили и восхищались. В её искреннее исправление я не верю. Эгоизм, столько времени взращиваемый, уже не лечится))

Анни пишет:

цитата:

ей будет не до вражды с Элли.

А что, разве добро и зло только враждой с Элли меряются?)) в том и дело, что исправляться-то надо самому по себе, а не только в направлении "не буду ссориться вот с этим".

 Отправлено: 14.09.19 03:57. Заголовок: Annie пишет: Исправ..

Annie пишет:

цитата:

Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

 Отправлено: 14.09.19 07:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Типа Арахны? Это было бы интересно.

 Отправлено: 14.09.19 07:54. Заголовок: Лерелахит пишет: Ти..

Лерелахит пишет:

цитата:

Типа Арахны?

Да, к примеру Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д.

 Отправлено: 14.09.19 11:27. Заголовок: Урфин же исправился..

Урфин же исправился.
а Гван-ло вообще не наш,не Беллиорский, он и у нас то не был, он на Рамерии.
и все равно он будет думать по своему , по- менвитски.))))))
и очень навряд ли он к-ниб исправиться. такие, как правило, не исправляются)))))

Урфин понял, что он был неправ, и причинил много зла людям, а такие, как Гван-ло не поймут, тк считают себя выше других людей.,

 Отправлено: 14.09.19 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Боюсь, наберётся мало желающих )) Это плюс на минус народу менять интересно...

цитата:

Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д.

Урфина уже автор написал, да и то для многих оказалось неверибельно, включая покойного ЛВ.
А Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится )) Хотя мне вот интересно, как Ланга восприняла бы, если вдруг Пакир перешёл бы на сторону Добра. С Кориной понятно - та ко всему приспособится...

 Отправлено: 14.09.19 12:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится ))

Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины))
Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт...

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Это плюс на минус народу менять интересно...

Любопытно, когда-то тут проводились очень интересные конкурсы "плюс на минус". На одном из них один мой шуточный текст оказался единственным "минусом на плюс"))

 Отправлено: 14.09.19 12:49. Заголовок: Annie пишет: Странн..

Annie пишет:

цитата:

Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины)) Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт...

Пакир исправится не может, это его сущность, он не человек и всегда будет стремится к тьме. А Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать. Если бы она не различала добро и зло, она о своих действиях не задумывалась, её это просто не беспокоило, вела бы себя как Агнет.
Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить.

 Отправлено: 14.09.19 12:54. Заголовок: Вот моя любимая хара..

Вот мои любимые слова о Корине, показывающие что она не такая уж и плохая, может совершать добрые поступки, беспокоится о других и ничего не хотеть взамен.

цитата:

– Да, ничего! – улыбнулся Дональд, – Я прибыл в Изумрудный город вчера вечером с помощью трубы Торна и рассказал королеве обо всем. Она излечила раз и навсегда мои ноги и мое уродство, а затем сказала: «Уходи, Дональд! Завтра предстоит решающий бой, и я могу погибнуть. Если повезет мне, то умрет Элли. То и другое может расстроить тебя, потому садись на Варага и улетай! Дракон перенесет тебя через Кругосветные горы, Великую пустыню и даже через канзасскую степь. Ты вернешься в свой Большой мир, но уже сильным и здоровым человеком. И никто больше не посмеет обидеть тебя, никто не назовет тебя нищим и уродом!» Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?[quote]

 Отправлено: 14.09.19 18:18. Заголовок: Анни пишет: Корина ..

Анни пишет:

цитата:

Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать

Если бы она действительно понимала разницу между добром и злом, она никогда бы так не поступила)
Добро делается не ради того, чтобы себя оправдать. Ну и к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего. Критерий - не "а что я хочу нести другим людям?", а "а будут ли меня за это любить", ключевое слово - "меня". Опять акцент на эго.

Анни пишет:

цитата:

Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить.

Ну, Агнет для меня просто никакая)) она глупая, самовлюблённая, и немножко дурочка, любящая славу, поклонников, танцы и красивые платья. Этакая типичная блондинка из анекдотов. Она тоже делает зло, но по большой, большой глупости.
Между её непониманием зла и добра и тем же у Корины есть разница. Да хотя бы та, что Корина намного старше и могла бы за годы жизни как-то разобраться с этими понятиями, Агнет же совсем молоденькая. Корина взрастила из себя серость - ни Тьму, ни Свет, Агнет же тупо не понимает, что она такого сделала.
Хотя урон от её зла, конечно, мог бы быть огромен, если бы все её затеи удались.

Анни пишет:

цитата:

Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?[

Ага... И это сказал Дональд, который только что получил от Корины то, о чём всю жизнь мечтал. Как бы ещё он мог о ней отозваться))

 Отправлено: 15.09.19 02:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Не в тему: Минус на плюс... даже на конкурсе "Плюс на минус" такое было всего один раз за два конкурса.

Annie пишет:

цитата:

к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего.

Это значит только то, что для "исправления" Корины, а вернее, её изменения как персонажа, нужно лишь правдоподобно прописать ей иную мотивацию. Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону.

 Отправлено: 15.09.19 09:06. Заголовок: Donald пишет: Сухин..

Donald пишет:

цитата:

Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону.

Вот именно...
Хотя помимо мотивации ещё и причины для исправления должны быть... Я так думаю)
Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую (у меня-то она хуже)). Я не думаю, что Сухинов будет тащить Корину к добру и свету - знаете почему? Потому что она, я уверена, нужна ему именно такой - "неоднозначной". Он именно за то её и любит.
Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностей.

 Отправлено: 15.09.19 10:45. Заголовок: Annie пишет: Правда..

Annie пишет:
Не в тему:

цитата:

Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую

Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги ))))

цитата:

Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностей

Это правда...
Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

 Отправлено: 15.09.19 12:02. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

Я, например, в подростковом возрасте вторую половину жевала как кактус. Волкова я хорошо запомнила, а вот из Сухинова некоторых злодеев и злодеек вообще не могу вспомнить.

 Отправлено: 15.09.19 14:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги ))))

Ну тому масса причин) но одна из них всё же та, что я не верю в исправление Корины. Останься ребёнок с ней - и Пакир знает, что из него бы выросло. Не исключено, что она была бы рада вырастить из него захватчика всей ВС, дабы отомстить обидчикам. А так у него есть шанс на нормальную жизнь)

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

Нормально воспринималось) в 13 лет я вообще не задумывалась, что там что-то не так. Ну почти. Я жаждала дочитать, я прямо тряслась над каждой книгой, чуть ли не с благоговением к ним относилась )) только эзотерика не понравилась, но это меня не смутило (я уже тогда готова была исправлять канон), да ляп в десятой книге "Аларм учёл прежние ошибки и не стал пронзать сердце Пакира" заметила сразу. А уже лет в 16 пошло-поехало)

 Отправлено: 16.09.19 01:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

На "Алхимике Парцелиусе" я при первом прочтении застрял надолго. "Битва в Подземной стране", "Король Людушка" и приключения Аларма в Подземной стране читались на ура. Страну Мёртвых читал с трудом. "Рыцари Света и Тьмы" попали в руки на пару лет позже, помню, что в нетерпении проглотил книгу за один день, но самыми сильными сценами при этом для меня остались последний бой маршала Лоота, нападение на Болтунов с помощью их же воображения и битва на болотах. Остальное как-то не запомнилось, и на перечитывание долго не тянуло.