Отправлено: 22.12.18 05:30. Заголовок: Смерть Гуррикапа

В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

 Отправлено: 22.12.18 07:29. Заголовок: потому что Гуррикап ..

потому что Гуррикап - герой Волкова, а не Кузнецова. И Рамерию придумал Волков, а не Кузнецов. и у Волкова одно к другому не имеет отношения - в опубликованных текстах, во всяком случае.

 Отправлено: 22.12.18 08:43. Заголовок: эм.

ну и что ? ЭТО тема про смерть Гуррикапа а не про то какой он персонаж

 Отправлено: 22.12.18 08:55. Заголовок: Боф пишет: ну и что..

Боф пишет:

цитата:

ну и что ?

да то, что в три раза дольше живут жители Рамерии, а Гуррикап у Волкова - житель Земли, притом не обычный человек, а великан и волшебник, и мерить его рамерийскими мерками в рамках волковского канона бессмысленно.
Он мог жить значительно дольше, чем на Рамерии, но бессмертным не был.

 Отправлено: 22.12.18 12:13. Заголовок: эм.

Все равно - почему он жив при усилении Арахны ?

 Отправлено: 23.12.18 14:22. Заголовок: МНЕ ВООБЩЕ КАЖЕТСЯ, ..

МНЕ ВООБЩЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТЕМЫ ПРО СМЕРть НЕЧЕГО ПИСАТЬ ТУТ. ЗАЧЕМ? ИЛИ УЖ ЕСЛИ И ДЕЛАТЬ ЭТО, ТО В "ЗАКРЫТОМ РАЗДЕЛЕ". НУ УМЕР ГУРРИКАПП И УМЕР, НАМ ТО ЧЕГО С ЭТОГО?
ОН НАМ НЕ РОДСТВЕННИК

 Отправлено: 23.12.18 14:23. Заголовок: да то, что в три раз..

цитата:

да то, что в три раза дольше живут жители Рамерии, а Гуррикап у Волкова - житель Земли, притом не обычный человек, а великан и волшебник, и мерить его рамерийскими мерками в рамках волковского канона бессмысленно. Он мог жить значительно дольше, чем на Рамерии, но бессмертным не был.

тайгер, полностью согласна я с тобой

 Отправлено: 23.12.18 14:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Ал..

Алена 25 пишет:
[quote]` Алена 25 пишет:
[quote]`
Хм... По моему в таком случае можно и на Волкова наплевать - он тоже умер давно.

 Отправлено: 23.12.18 14:33. Заголовок: Алена 25 пишет: ИЛИ..

 Отправлено: 23.12.18 14:38. Заголовок: просто зачем рассужд..

просто зачем рассуждать про смерть Гуррикаппа?

 Отправлено: 23.12.18 14:41. Заголовок: Алена 25, а зачем лю..

 Отправлено: 23.12.18 14:42. Заголовок: А почему бы и не обс..

А почему бы и не обсудить? Гурикап был волшебником и великаном, я не поняла из шапки темы почему он должен был умереть усыпив Арахну?
Чтобы тема смерти Гурикапа была рейтинговой, я даже боюсь представить что он должен был начудить в момент смерти))

 Отправлено: 23.12.18 14:49. Заголовок: .Харука., насколько ..

.Харука., насколько я поняла, Бофа интересует скорее, почему Гуррикап не умер от старости за тысячу или две тысячи лет, прошедшие от создания Волшебной страны до появления Арахны.Не в тему: (Не надо отвечать на этот вопрос, tiger_black дала на него исчерпывающий ответ всем, для кого он был не очевиден. )

Алена 25, давно вас тут не было, мы соскучились. Боялись, не случилось ли чего.

 Отправлено: 23.12.18 15:03. Заголовок: Кстати, в книжной ве..

Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся.

 Отправлено: 23.12.18 15:45. Заголовок: ничего интересного т..

 Отправлено: 23.12.18 15:46. Заголовок: Кстати, в книжной ве..

цитата:

Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся.!

вот! исчез! мб, даже и не умер вовсе.
фиг знает, куда делся)))

 Отправлено: 23.12.18 17:07. Заголовок: Если Гуррикап исчез ..

Если Гуррикап исчез то куда ? Если бы он реально был жив или перевоплощен то он хотя бы помогал своему краю в трудные минуты (войны Джюса,Арахну и менвиты) а не чистил шляпы где то.

 Отправлено: 23.12.18 17:17. Заголовок: фиг знает....

фиг знает..

 Отправлено: 23.12.18 18:18. Заголовок: Боф пишет: Если бы ..

Боф пишет:

цитата:

Если бы он реально был жив или перевоплощен то он хотя бы помогал своему краю в трудные минуты

Ну так может и помогал. Как мог. Вот, например, оживил Страшилу (не все же пугала в стране оживали), не дал умереть Дровосеку, да и Элли как-то выжила в катастрофе (навряд ли Гингема собой могла сильно смягчить падение). Да и Урфин в глобальном масштабе скорее пользу принес. И сам исправился, поняв, что стоит, а что не стоит делать. Дуболомы оказались очень полезными в хозяйстве. Да, Тилли-Вилли может не сам по себе ожил, а это как раз Гуррикап помогал.
Так что, точно ничего сказать нельзя, а нафантазировать по теме вполне можно.

 Отправлено: 23.12.18 19:25. Заголовок: а на фантазировать п..

цитата:

а на фантазировать по теме вполне можно.

- жесть!!!
из чего я делаю вывод, что фантазировать по всем 6 книгам можно, что угодно, и как угодно))
и называться это будет коротко и ясно: фанфик))
а сколько их уже по ВС и Рамерии напридумано..
фикбук бедный, наверное, уже со счету сбился))))
( и другие похожие сайты тоже))))
их уже столько по Рамерии. и Вс тоже
и можно все еще дальше придумывать и придумывать))
и про Урфина. и про ЖД. и про Страшилу. и про Руфа Билана. и рудокопов, и про рамерицйцев))
и даже про Гурикаппа))
у них уже. у всех, наверное. иммунитет к нашим их обсуждениям))))))

Не в тему: ой, и замок же свой менвитам для жилья предоставил, да???
а то где бы им тогда жить бедненьким, было то?? в палатках, как изначально, когда они прилетели???
а аразки, бедные, вообще на улице прямо спали, под открытым небом жалко мне их((((
как еще не заболели то???
или в ВС так тепло. что им не заболеть было даже????

 Отправлено: 23.12.18 20:10. Заголовок: Алена 25, тема рамер..

Алена 25, тема рамерии там, за углом, с рамерийцами все туда. тут тема смерти гуррикапа.

 Отправлено: 23.12.18 20:29. Заголовок: ну умер и умер, нам ..

ну умер и умер, нам то что??
все равно уже не воскресить его..
в Вс люди и без него как то прожили..

 Отправлено: 23.12.18 21:23. Заголовок: Алена 25 если нечего..

Алена 25 если нечего сказать по теме, не надо вообще ничего говорить, никто не заставляет отвечать на то, что не хочется обсуждать. вон выше было предложено, что и не умер вовсе, и ты даже согласилась.... а "нас то что" - можно вообще в любое обсуждение (хоть про тех же рамерийцев) вставлять, на любой вопрос.

 Отправлено: 24.12.18 08:26. Заголовок: Ну... Волшебники жив..

Ну... Волшебники живут долго, но всё же они смертны. За исключением, видимо, Стеллы, которая благодаря этому в моих глазах претендует на статус практически божества.
Однако, Гуррикап в этом смысле тоже непрост — весьма вероятно, он является отсылкой к майянскому богу-творцу Хуракану. Тем не менее он оказался смертен.

 Отправлено: 24.12.18 08:56. Заголовок: Дровосек это нейтрал..

Дровосек это нейтральный ответ.

 Отправлено: 24.12.18 12:57. Заголовок: Боф пишет: Дровосек..

Боф пишет:

цитата:

Дровосек это нейтральный ответ.

Боф, а какой вам надо? В каноне четкого указания нет. Тут мы можем только предполагать и фантазировать. А вы хотите, что бы вам ответили, что он умер от внезапного сердечного приступа? Или отравился незнакомым фруктом? Или что?

 Отправлено: 24.12.18 13:55. Заголовок: Нет мне просто нужна..

Нет мне просто нужна простая теория а не отсылка.

 Отправлено: 24.12.18 13:55. Заголовок: Кстати заходите в мо..

Не в тему: Кстати заходите в мою смехо бредилку на досуге

оффтоп, надо выделять при помощи специальной кнопки. адм

 Отправлено: 25.12.18 11:08. Заголовок: Боф пишет: В книге ..

Боф пишет:

цитата:

В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

Все может быть очень просто. Сначала Гуррикап стремился к бессмертию, но потом просто устал от жизни ушел в мир иной. Или может даже перевоплотился, кто знает?

 Отправлено: 26.12.18 11:59. Заголовок: заголовок

Захар хм.. Вот это уже норм ответ. Оффтоп не в тему : почему не зоходите на мою смехо бредилка ?

 Отправлено: 26.12.18 13:15. Заголовок: Боф, может ни у кого..

Не в тему: Боф, может ни у кого нет возникло желания играть в это?

Чтобы выделить оффтоп надо:
Скрытый текст

1) выделить оффтопную часть поста 2) нажать кнопку на панели инструментов над полем ввода сообщения: Или вписать вручную теги: [ off] в начале оффтопа и [ /off] в конце (без пробелов внутри скобок)

 Отправлено: 26.12.18 14:28. Заголовок: Тотошке.

 Отправлено: 26.12.18 18:48. Заголовок: Боф, я? нет, не хочу..

 Отправлено: 27.12.18 11:51. Заголовок: totoshka пишет: Э..

Тотошке
Не в тему: Эм... а почему шуточки не очень ? Я старался в шутках про Дина Гиора (про булочку и пожар).

 Отправлено: 27.12.18 13:03. Заголовок: Боф, я за себя говор..

 Отправлено: 27.12.18 14:31. Заголовок: Тотошка, я согласна ..

 Отправлено: 27.12.18 15:01. Заголовок: Боф пишет: почему не..

 Отправлено: 27.12.18 15:06. Заголовок: Алена 25 зачем так в..

Алена 25 зачем так возмущаться о смерти Гуррикапа?

 Отправлено: 28.12.18 17:49. Заголовок: totoshka пишет: Кст..

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся.

По-любому умер, увы. В предпоследнем абзаце вступительной главы СПК сказано напрямую.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

а аразки, бедные, вообще на улице прямо спали, под открытым небом жалко мне их(((( как еще не заболели то???

Их согревали объятия гипотетических арзачек )

Железный дровосек пишет:

цитата:

Волшебники живут долго, но всё же они смертны. За исключением, видимо, Стеллы

Не факт. Может, просто помрёт молодой )

 Отправлено: 27.03.21 18:30. Заголовок: В газетной версии ТЗ..

В газетной версии ТЗЗ упоминается скелет Гуррикапа:

цитата:

Обнаружив в одной из комнат замка гигантский скелет, они испугались: неужели так велики все жители этой прекрасной планеты?

 Отправлено: 28.03.21 11:50. Заголовок: Для меня скелет Гурр..

Для меня скелет Гуррикапа из ТЗЗ-76 это ещё один минус этой версии, это неуважение к памяти создателя ВС. Великий добрый волшебник, который стремился делать только добро, без которого не было ВС, тысячелетия пролежал в замке всеми забытый и не получил достойных похорон, это всё выглядит очень неприятно.
Хорошо, что в книги этого нет, и смерть Гуррикапа можно трактовать как угодно, хоть что он испарился и слился с ВС, и наблюдает за всем что там происходит, иногда вмешивается, и это он оживил Страшилу, Дровосека и Тилли-Вилли. Ведь когда он создавал ВС, он не говорил условия, что бы там оживали искусственные существа, неизвестно были живые искусственные существа в прошлом ВС, но похоже что до Страшилы и Дровосека в период правления Гудвина и волшебниц, оживших искусственных существ не было до событий ВИГ, те же куклы Гудвина могли ожить, но нет, а за короткий промежуток от появления Элли в ВС до ТЗЗ в ВС появилось много живых искусственных существ, это могло быть кому-то нужно.

 Отправлено: 28.03.21 11:59. Заголовок: Анни пишет: Для мен..

 Отправлено: 28.03.21 12:26. Заголовок: Sabretooth Ну да она..

Sabretooth Не в тему: Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать. Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста. Сухинова в расчёт не берём, у него рейтинг выше. Надо иметь хоть какое то уважение к создателю ВС, а не оставлять его всеми заброшенного и забытого, похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги, Сухинов и Кузнецов тоже отнеслись к нему с уважением.

 Отправлено: 28.03.21 13:44. Заголовок: Анни пишет: Трупам ..

Анни пишет:

цитата:

Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста.

Не в тему: Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни?
Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел.

 Отправлено: 28.03.21 13:48. Заголовок: Анни пишет: Ну да о..

Анни пишет:

цитата:

Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать.

Угу. Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше.

Анни пишет:

цитата:

Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста.

Анни, можно у вас спросить, за кого вы детей принимаете? За полнейших слабаков? Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати! Знаете, как дети отреагируют на огромный скелет древнего волшебника и создателя всея ВС? Да вы их от него не оттащите! Я бы точно балдела!

Анни пишет:

цитата:

похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги

Чем они друг другу мешали бы?``

 Отправлено: 28.03.21 13:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни?

Не в тему: Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете.

Sabretooth пишет:

цитата:

Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел.

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

 Отправлено: 28.03.21 14:03. Заголовок: Алингира пишет: Пис..

Алингира пишет:

цитата:

Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше.

Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт.

Алингира пишет:

цитата:

Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати!

Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко.

 Отправлено: 28.03.21 14:14. Заголовок: Анни пишет: Естеств..

Анни пишет:

цитата:

Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете.

Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82. И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт. Надо ещё и иллюстрации соответственные прилагать, чтобы справедливость торжествовала ещё сильнее.

Анни пишет:

цитата:

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

В каноне Гуррикап с людьми не общался и отношений с ними у него не было, ни хороших, ни плохих. Он даже воевать против Арахны пошёл вместе со зверями, а не с людьми, потому что с "назойливыми людьми" даже в таком важном случае лишний раз общаться не хотел.

 Отправлено: 28.03.21 14:18. Заголовок: Анни пишет: Так кн..

Анни пишет:

цитата:

Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт.

Чем?! Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?! Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм!

Анни пишет:

цитата:

Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко.

Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости... Урон для нежной детской психики, ничего не скажешь.

 Отправлено: 28.03.21 14:18. Заголовок: Анни пишет: Он друж..

Анни пишет:

цитата:

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

Могли бы, но не позвали. В СПК на этот счёт сказано довольно чётко.

цитата:

Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приближаться к тому месту. Потом забылась и память о Гуррикапе.

Гуррикап хотел уединения. Он его получил. Естественно, он умер, где пришлось, без захоронения.

Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку. Но в чём тут неуважение к Гуррикапу, не понимаю.

 Отправлено: 28.03.21 14:25. Заголовок: Лерелахит пишет: Я..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку.

Лерелахит, вообще-то не надо. Такие вещи я воспринимала сказках совершенно спокойно. А скелеты меня точно в детстве не пугали.

 Отправлено: 28.03.21 14:29. Заголовок: Sabretooth, ну, я ду..

Sabretooth, ну, я думаю что по меркам детской сказки с описаниями смертей в ТЗЗ-76 переборщили. Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов. Но скелет доброго волшебника это не такая уж и жесть, особенно для 9-11 лет. Тем более, что смерть персонажа, который уже по умолчанию мёртв, воспринимать легче, чем гибель пусть даже и второстепенных, но совсем недавно живых Обезьян.

 Отправлено: 28.03.21 14:29. Заголовок: Чего вы прицепились ..

Чего вы прицепились к этому скелет у?? "Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому тогда, , и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите. Пусть каждый переписывает книгу, как нравится ему.
И в чем слащавость книги я так и не поняла.
А то, что менвиты ничего не делали.. Ну так им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать, а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз.

 Отправлено: 28.03.21 14:34. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82.

Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности.

Sabretooth пишет:

цитата:

И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт.

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел.

 Отправлено: 28.03.21 14:37. Заголовок: А, если к теме расчл..

А, если к теме расчлененки, то в Виге там убили людоеда, дровосек вроде бы разрубил кота, а Страшила каким то там воронам головы откручивал...и это детская книга 6+..
.ну-ну....
Какой был бы рейтинг у Тзз-76, я не знаю, Тзз-82 идёт по 6+,но я бы, наверное, на неё поставила бы 10+ или 12+. Всё таки как я думаю, что это не для 6-леток книга...

 Отправлено: 28.03.21 14:39. Заголовок: Алингира, а я имею в..

Алингира, а я имею ввиду и не скелет, а битву с Обезьянами. И я не против поднимания в детских сказках серьёзных тем войны и смерти, это ещё в Жёлтом Тумане было. Но на мой взгляд, многие детали этой сцены слишком уж выбиваются из общей сказочной атмосферы, а описание смертей чересчур детальное.

 Отправлено: 28.03.21 14:46. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому, и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите.

Эй! Это уже прямое покушение на авторские права!

Алена 25 пишет:

цитата:

им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз.

Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти?

 Отправлено: 28.03.21 14:48. Заголовок: Алингира пишет: Тем..

Алингира пишет:

цитата:

Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?!

То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян.

Алингира пишет:

цитата:

Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм!

Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами.

Алингира пишет:

цитата:

Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости..

Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились.

 Отправлено: 28.03.21 14:53. Заголовок: Алингира пишет: Гва..

Алингира пишет:

цитата:

Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти?

Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше.

 Отправлено: 28.03.21 14:53. Заголовок: Анни пишет: Что-то ..

Анни пишет:

цитата:

Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности

Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл.

Анни пишет:

цитата:

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся? Опять двойные стандарты вылезают?

 Отправлено: 28.03.21 14:55. Заголовок: Анни пишет: Всеми б..

Анни пишет:

цитата:

Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились.

Но ведь он и хотел такой смерти! Он вообще людей рядом с собой не планировал. И возможно, ему как раз не было дело до того, что будет с его телом после смерти.
А если даже он забыт и брошен... Что ж! Лишнее подтверждение того, что ВС отнюдь не рай земной и не оплот справедливости.

 Отправлено: 28.03.21 15:00. Заголовок: Анни пишет: Всеми б..

Анни пишет:

цитата:

Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились

Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели. У Гуррикапа никаких подданных не было. Если бы он хотел, чтобы его похоронили тем или иным образом, он бы это легко смог устроить. Раз он не устроил, значит, он ушёл в мир иной именно так, как хотел.

 Отправлено: 28.03.21 15:02. Заголовок: Алингира, я не згаю,..

Алингира, я не знаю, что там Гван-ло приказывал им делать, и где высаживаться, во всяком случае, в обеих версиях, как я понимаю, что они летели на необитаеиую планету, а то, что она обитаема, они узнали лишь уже подлетая к ней.
А внушил он им, что они избранная, раса Вселенной, и должны надсматривпать за арзаками, которые все должны за тех же менвитов делать - Гван-ло. В той и другой версии арзаки были рабами, только в Тзз-76 без гипноза.

 Отправлено: 28.03.21 15:07. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл.

Награждение орлов это по вашему не почести?

Sabretooth пишет:

цитата:

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся?

Это вы, а не я всё сокрушаетесь из-за смертей монстров, я то ещё в детстве воспринимала их совершенно спокойно. А скелет меня не волнует, в единственной официальной книги его нет, а вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу.

 Отправлено: 28.03.21 15:08. Заголовок: Анни пишет: То что..

Анни пишет:

цитата:

То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян.

Ранняя ТЗЗ — это сильный, боевой текст. Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения?

Анни пишет:

цитата:

Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами.

Анни, ради бога, вы что, совсем-совсем не в курсе того лететь — одну минуточку! — на чужую планету с целью её завоевать, — это не ртом мух ловить?! Раздолбайство и отсутствие жёсткой дисциплины среди военных на чужой территории — это чистейшее самоубийство! Ни в одной нормальной фантастике я на такое не натыкалась! В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи.

 Отправлено: 28.03.21 15:10. Заголовок: По поводу смертей в ..

По поводу смертей в детских книгах - ну вообще-то в сказках их достаточно, как и кровавых ран. Большинство (не все) детей воспринимают смерть довольно легко, потому что не очень понимают, что это такое. ИМХО, ни в одной волковской книге перебора с описанием смерти не было. Окровавленный Финист Ясный Сокол и Василиса с черепом, который выжег её мачеху и сестёр, покруче будут.

По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76. В ТЗЗ-76 есть недостатки и проколы, в ТЗЗ-82 часть из них исправили, но добавили новых, и кое-что испортили.

Не считаю наличие скелета Гуррикапа на троне травматичным для детской психики. Но для раскрытия характера самого Гуррикапа может иметь значение: он предпочёл умереть в замке, а не, допустим, на холме, откуда открывался прекрасный вид на ВС (мне кажется, он должен был предчувствовать свою смерть и это случилось не внезапно). Ну и, очевидно, если принимать за канон ТЗЗ-76, он никого не просил позаботиться о теле и похоронить его; по ТЗЗ-82 такая трактовка допустима.

 Отправлено: 28.03.21 15:12. Заголовок: Анни пишет: Нормал..

Анни пишет:

цитата:

Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше

Да, они начали за здравие, не спорю.

 Отправлено: 28.03.21 15:22. Заголовок: Алингира пишет: Что..

Алингира пишет:

цитата:

Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения?

Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал

Алингира пишет:

цитата:

В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи.

Они там такие же как и в книге, и ошибки совершают те же, но их так мало что какие то интересные качества у них надо искать с лупой

 Отправлено: 28.03.21 15:26. Заголовок: Zo-Rin пишет: По по..

Zo-Rin пишет:

цитата:

По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76.

Вообще то большинство там за книгу, и на втором месте примерно поровну те кому нравится только ТЗЗ-76 и те кому нравятся обе версии.

 Отправлено: 28.03.21 15:27. Заголовок: Анни пишет: вашу л..

Анни пишет:

цитата:

вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу.

И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну!

 Отправлено: 28.03.21 15:34. Заголовок: Анни пишет: Для ме..

Анни пишет:

цитата:

Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал

И сейчас считаю. Однако в последнее время я понатыкалась на откровенное неуважение к писателям, и если бы вы знали, как это злит... Кроме того, я однажды задумалась: какого бы мне было, если бы мою работу переделал бы критикан?

 Отправлено: 28.03.21 15:34. Заголовок: Алингира пишет: И в..

Алингира пишет:

цитата:

И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну!

Она не входит в официальную гексалогию, это всего лишь черновая рукопись не больше, и мне странно видеть что некоторые ставят её выше официальной книги, для меня есть только одна ТЗЗ и мне вообще то всё равно кто её написал. Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ.

 Отправлено: 28.03.21 16:02. Заголовок: Анни пишет: Давайте..

Анни пишет:

цитата:

Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ.

Если дело в "нравится" и "не нравится", то просто уважайте чужие вкусы, и люди ответят вам тем же. Аргументы вроде "Кау-Рук не нравится мужикам, которые ему завидуют" и "ТЗЗ-76 - черновая рукопись, которую все вокруг раскритиковали, и поэтому она отстой" ни фига не аргументы

 Отправлено: 28.03.21 16:12. Заголовок: Sabretooth пишет: ..