Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Имена - 3

Все про имена персонажей сказки... Какие есть, есть ли система, откуда берутся....
И как это авторам приходят в голову имена их персонажей?..


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0

 Отправлено: 06.06.19 14:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть вроде во Франции известный парк Монсо

угу, я его и имела в виду.
Но с ведром тоже здорово - и вполне отражает))

 Отправлено: 06.06.19 15:04. Заголовок: Но с ведром тоже здо..

цитата:

Но с ведром тоже здорово - и вполне отражает))

согласна!

 Отправлено: 06.06.19 15:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но насчет Альмансы ты вполне берешься что-то доказывать

То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать? Это очевидно. А категорично я ничего не утверждал — может, Мон-Со и не от Альмансы. А может и от.

цитата:

иначе ты не отвергал бы с ходу все, что придумал не ты лично

Это не я, к слову, первый подумал, что может быть Ильсор и Мон-Со от альмансоров. Не помню уже кто.

 Отправлено: 06.06.19 15:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда, не знаю, в честь чьего ведра он назван )

Это исковерканное Муссо (Mousseaux) — деревня такая раньше была на месте этого парка. А вообще monceau — это "кусок, куча, груда".

 Отправлено: 06.06.19 15:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это не я, к слову, первый подумал, что может быть Ильсор и Мон-Со от альмансоров. Не помню уже кто.

Про Ильсора - моя была гиппотеза ) А про Мон-Со - до тебя мне ни у кого не попадалось.

 Отправлено: 06.06.19 15:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать?

при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А категорично я ничего не утверждал

угу, категорично ты только отрицаешь.

 Отправлено: 06.06.19 15:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Про Ильсора - моя была гиппотеза )

основанная на том, что Альманса предполагалась территорией арзаков... если я не ошибаюсь. Поправьте, если не так.

 Отправлено: 06.06.19 15:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

основанная на том, что Альманса предполагалась территорией арзаков... если я не ошибаюсь. Поправьте, если не так.

Просто на созвучии [Ильсор]—[альмансор], с учётом нижеследующей цитаты из дневника Волкова (цит. по книге Т.В.Галкиной):

цитата:

На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа... Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появившихся в Волшебной стране. Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы).

http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1559825145834-00000014-000-0-0#001

Я тогда же (15.12.2010) и отметил:

цитата:

1.Сдаётся мне, что имя "Ильсор" восходит к вышеупомянутому слову "альмансор".

http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1559825145838-00000014-000-0-0#002

 Отправлено: 06.06.19 16:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать.

При том, что слово "альмансор" точно имеет отношение к этой книге, а вот про французский парк Монсо мы этого сказать не можем.
Может и много, но про Альмансу нам точно известно — и есть определённое созвучие.

 Отправлено: 06.06.19 16:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа

интересно... мне только пришло в голову: ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы).

интересно, когда Альманса сменилась Рамерией... и почему.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что имя "Ильсор" восходит к вышеупомянутому слову "альмансор".

созвучие есть, да. Хотя мне всегда казалось, что оно чисто внешнее.
как же не хватает черновиков.(

 Отправлено: 06.06.19 16:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Может и много, но про Альмансу нам точно известно — и есть определённое созвучие.

ну значит, ты уже все выяснил) с чем тебя можно поздравить.

 Отправлено: 06.06.19 16:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации...

Знаю фильм "Кольца Альманзора", кажется по сказке 1940-х годов.

Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур". Плюс арабская же приставка "аль-" - та же, что в словах "алгебра", "алхимия", "Аладдин", "Гарун Аль-Рашид" и т.д.

 Отправлено: 06.06.19 16:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну значит, ты уже все выяснил)

Зачем ты говоришь за меня? Просто это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие.

 Отправлено: 06.06.19 16:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Знаю фильм "Кольца Альманзора"

о нем и речь) всегда было интересно, имеет он какое-то отношение к Альмансе и альмансорам или нет.

 Отправлено: 06.06.19 16:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Зачем ты говоришь за меня?

я? за тебя?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Просто это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие.

а это разве не ты говоришь? Или мне мерещится? И ты будешь утверждать, что это не окончательный и категоричный вывод?
ну-ну...

 Отправлено: 06.06.19 16:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур".

Щас подумаем. [url=https://www.google.ru/maps/place/Al-Manshiyah,+Иордания/@55,103,3z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x151b852629a001f1:0xd543be2debab7476!8m2!3d32.3708222!4d36.0810311?hl=ru]Деревню я нашёл.[/url]

 Отправлено: 06.06.19 16:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И ты будешь утверждать, что это не окончательный и категоричный вывод?

Конечно. Где здесь категоричность-то? Я не говорю, что эта теория стопроцентно верна. Или ты хочешь сказать, что за теорией с парком Монсо тоже стоит что-то большее, чем просто созвучие?

 Отправлено: 06.06.19 16:41. Заголовок: Просто сравни: Желез..

Просто сравни:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я не говорю, что эта теория стопроцентно верна

Железный дровосек пишет:

цитата:

единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие.

Если версия - единственная, это и есть "стопроцентно верна". На твой взгляд, естественно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Или ты хочешь сказать, что за теорией с парком Монсо тоже стоит что-то большее, чем просто созвучие?

я хочу знать, на чем основывалась система имен у Волкова - прежде чем делать выводы.

 Отправлено: 06.06.19 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если версия - единственная, это и есть "стопроцентно верна".

Я не написал "это единственная версия". Я написал "это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие". Большая разница, знаешь ли.

 Отправлено: 06.06.19 16:56. Заголовок: В основе названия ио..

В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка". Мансур (منصور, то есть, "победитель") от другого корня, означающего "помогать, даровать победу".