Отправлено: 02.04.15 20:44. Заголовок: Vote: Ланга или Корина.

Кто вам больше нравится Ланга или Корина?))))
Голосуем)))

 Отправлено: 08.09.16 13:43. Заголовок: К обеим у меня отнош..

К обеим у меня отношение весьма неоднозначное, прямо скажу, но выберу я из двоих, пожалуй, Лангу. Её история интереснее, да и совершённые ею злые поступки не вызывают такой неприязни и отвращения, как оные у Корины. А добрые дела Ланги как Принцессы Тьмы и возникающие у неё добрые чувства (плюс хранимая память о матери и любовь к ней), напротив, всегда приятно удивляют. Она действительно кажется личностью сложной и противоречивой, а Корина, если подумать - чистый рационал, к тому же тщеславная эгоистка и индивидуалистка в высшей степени. Конечно, у неё есть и положительные стороны, и добрые дела она тоже делает. Но неприятно то, что добрые поступки эти она совершает не от чистого сердца, не от искреннего желания сделать кому-то добро, помочь, а опять из расчёта на личную выгоду. Хочется верить, правда, что Корина тоже умеет по-настоящему дружить и любить, дорожить кем-то, кроме себя, но по декалогии этого в ней почти не заметно. Ланга тоже властолюбива и стоит вне моральных норм, но если судить по обстоятельствам, по обстановке, в которой она сформировалась, то другой она стать и не могла. А вот Корина, если бы захотела, могла бы вырасти добрым и порядочным человеком. Но она стала лелять своё самомнение и гордыню... результаты чего известны.

 Отправлено: 30.09.16 04:07. Заголовок: Странно, я не знал, ..

Странно, я не знал, что эта тема вообще существует... Думаю, никого не удивлю, проголосовав за Лангу.

 Отправлено: 04.10.16 23:09. Заголовок: Сожалею, что тема сн..

Сожалею, что тема снов на форуме закрыта. Недели три назад видел сон в стиле сериала «Однажды в сказке» - знаю о нём только понаслышке (не люблю нынешнего телевидения), там персонажи сказок живут среди людей. И будто действие происходит где-то между проспектами Ветеранов и Народного Ополчения. Я разговариваю с вроде бы незнакомой женщиной, хотя вроде знаю её, она себя называет Лангой, и говорит о Корине как о своей близкой подруге, будто они «с раннего детства знакомы», но предупреждает меня быть осторожнее в случае встречи с Кориной, причём, по сюжету сна, я и с ней когда-то виделся.

 Отправлено: 05.09.19 11:54. Заголовок: Самая любимая героин..

Самая любимая героиня это Корина, умная, решительная и целеустремлённая девушка, она была первая такая героиня у Сухинова и лучше всех раскрытая, жалко что во второй половине декалогии отошла на второй план. На втором месте Ланга, тоже интересная героиня, вначале не нравилась, какая-то замена Корины, но потом я прониклась её судьбой.

 Отправлено: 05.09.19 12:02. Заголовок: Интересно, а кто сил..

Интересно, а кто сильнее, Корина у которой осталась магия Гингемы или Ланга у которой осталась магия Пакира. У Ланги должна была остаться магия Пакира после его ухода, иначе она не смогла бы стать королевой Подземной страны. Но Ланга не может колдовать при свете солнца, а Корина вряд ли полезет в Подземную страну, если захочет отомстить Ланге. Думаю Корина сильнее на поверхности, а Ланга под землёй

 Отправлено: 05.09.19 17:55. Заголовок: Ого, что, правда так..

Ого, что, правда такая старая тема? Как я её не замечала ))

Думаю, я тоже никого не удивлю, проголосовав за Лангу.
Когда-то я делала себе такое интересное сравнение как раз этих двух героинь, думаю, никто не рассердится, если я его скопирую сюда. Хотя оно и длинное.

К сожалению, здесь больше фанона или в крайнем случае хэдканона, так что кто не согласен, я не навязываю, и споров не хочу.

Итак, Корина и Ланга.
Вроде бы обе – «неоднозначные персонажи», не положительные, но и не отрицательные. Обе – себе на уме, ими руководит расчёт, стремление к власти. Но есть разница.

Скрытый текст

С одной стороны. Ланга к власти будет идти по головам. Яд и кинжал для неё не представляют собой ничего удивительного, подлость, подстава, обман – тоже. Это нормально и является образом жизни того мира, в котором она живёт с юности. Убить она может, для неё это нетрудно. Правда, предпочитает убивать не своими руками (хотя своими может тоже – в крайнем случае и в смертельной опасности). Для Корины убийство оправдано только в случае мести. К власти через убийство она не пойдёт (хотя, наверное, просто случая не было). Обмануть может легко. И не просто обмануть – магически повлиять, заставить обманывать других. Совершить подлость тоже может. С расчётом на всеобщее доверие – ведь никто из окружающих так себя не ведёт и не распознает ни ложь, ни подставу. Вообще, втираться в доверие и завоёвывать чужие симпатии она умеет. И если для Ланги власть выгрызается зубами у других, то Корина подстраивает всё так, что власть ей отдают сами, своими ручками. Ланге не нужно всеобщее поклонение и любовь – только осознание того, что она сильнее и ей подчинятся. Потому что в её мире любви нет. Только страх и сила. При осознании того, что её власть может пошатнуться, Ланга будет использовать любые средства, чтоб её укрепить, и действовать будет очень быстро. Чтоб противник не успел подготовиться и отразить удар. При этом она понимает, что такое может случиться в любой момент. Корина же ударов практически не ждёт. Поэтому её власть и вообще положение в обществе иногда очень сильно падают. Подниматься же Корина предпочитает в роли всеобщей спасительницы, тем самым привлекая к себе внимание и быстро завоёвывая симпатии. С другой стороны. Корине нужна всеобщая любовь – но любовь эта какая-то неопределённая. Рассеянная. Корине не нужно, чтоб о ней заботились, и любви от конкретных людей она тоже не ждёт. Она принимает дружбу – но сама не даёт ничего взамен, если только это не выгодно ей как властительнице. До пяти лет (ещё достаточно несознательный возраст) она жила у родителей, и, похоже, была ребёнком очень избалованным (что случается с поздними, желанными и единственными детьми). Осознание того, что все должны ею восхищаться, пришло к ней чересчур рано, обычно пятилетние девочки сами до такого не додумываются – тут явно родители постарались. Лень её тоже оправдана тем же – родители всё делали за неё, всё для любимой доченьки. Привыкнув жить барыней, она воспринимала родителей как своеобразных прислужников, обязанных выполнять её капризы. Когда же родители спохватились и решили чему-то её учить, оказалось поздновато. Уйдя от них к Гингеме, Корина явно не испытала сожаления от разлуки с семьёй. То есть любви к родителям не питала совершенно. У Гингемы она хотела научиться колдовать – зачем? Да всё затем же, чтоб ничего не делать. Но поначалу она научилась только разве что мечтам о власти. Итого к 12 годам из неё выросла ленивая, властолюбивая, самовлюблённая эгоистка, которая хотела ничего не делать, всеми командовать и ловить всеобщее восхищение тем, какая она красивая. Здесь у неё появился тот, кого можно было бы с натяжкой назвать другом, хотя больше ему подходит слово «компаньон» - Нарк. В дальнейшем они путешествуют вдвоём, и их дружба видна очень даже неплохо: Нарк всё делает для Корины (а она порой ещё и капризничает), а Корина всем этим пользуется. Делает ли она что-либо для Нарка – непонятно. Кстати, после второй книги она даже не вспоминает о своём товарище… (Я не беру в расчёт пресловутую 11ю книгу, где Нарк внезапно появляется снова - я о декалогии). Уйдя от Гингемы, она начинает помаленьку учиться волшебству самостоятельно, и тут в ней просыпается упорство и некоторое трудолюбие, хотя скорее вынужденное. Любила ли она Гингему – сомнительно (хотя привязанность, безусловно, какая-то была, но её не хватило - Корина покинула Гингему без зазрения совести). Её чувства после гибели колдуньи – «теперь я осталась одна, меня некому защищать» (акцент на "я" и "меня"), а в пещеру Гингемы она наведывается только затем, чтоб найти волшебную книгу. Проходят годы, Корина встречается с Варагом – второй «друг». Дружба носит характер расчётливого делового сотрудничества: я тебя спасла, ты мне помоги. Правда, в дальнейшем впечатление, что Вараг стал таким же другом, как и Нарк: Корина вовсю использует его силу и его подданных в своих интересах, сама же неизвестно что давая взамен. Похоже, что ничего. Во время всех баталий с Элли и прочими Корина встречает Дональда. Опять деловое предложение: ты предаёшь Элли, я тебе даю здоровье. А потом забирает Дональда с собой в Драконье ущелье, хотя у меня лично впечатление, что её инициатива здесь минимальная – скорее желание Дональда, которому, во-первых, больше некуда было деваться, во-вторых, к Корине он испытывал благодарность и не исключено, что личную симпатию, и в-третьих, рассчитывал на дальнейшую её помощь. Корина, судя по всему, тоже больше рассчитывала. В Ущелье она и Дональд живут каждый сам по себе. В процессе беседы Корина говорит о власти. Ею же подкармливает Дональда, предлагая править вместе – моя магия, твой меч. Логичные рассуждения, учитывая, что Корина оружием не владеет вообще (кстати, в отличие от Ланги). Рассматривая её дальнейшее отношение к Дональду, можно прийти к выводам, что всё-таки что-то в нём её задело и заинтересовало, и это был не только расчёт на помощь в захвате власти. Во всяком случае, попытавшись вывести Дональда из тюрьмы Пакира, она действует не только из этого расчёта и честолюбивых мечтаний. Но вот позже Корина о Дональде даже не вспоминает. Это наводит на мысли, что она либо смирилась с тем, что он не для неё, либо же он всё-таки не занимал никакого особого места в её жизни, и она достаточно легко могла от него отказаться. Что-то вроде «есть Дональд – хорошо, нет – тоже неплохо», была бы власть. Итак, любить Корина если и умеет, то слабо. Никакой особенной привязанности ни к кому не испытывает. Пожертвовать чем-либо ради того, кого любит, она не захочет – себя любимую не обделит ничем. По сути, Дональд мог бы быть единственным «светлым лучиком» в её эгоизме, но и он угас. О Дровосеке и говорить нечего – использование его как средства для достижения власти налицо. Итак, с любовью к людям (и иным живым существам) у Корины не сложилось. Посмотрим на другие возможные привязанности – например, к родине. И тоже не найдём. Пять лет в родной деревне, семь лет у Гингемы – а потом временные пристанища менялись как перчатки. Вообще-то за первые пять лет жизни можно было бы если не полюбить родной дом, то хотя бы привыкнуть к нему, а за последующие семь лет – так же привыкнуть к пещере Гингемы. И тем не менее, Корина о доме не вспоминает, а о пещере высказывается «грязная нора» и стремится из неё уйти. Справедливо, но бесчувственно. Ну а позже, в бесконечных странствиях, все дома рассматривались лишь как временные пристанища на пути к власти. Как и вся Голубая страна. Позже Корина стала принцессой и королевой, но и тут не испытала никакой любви к тем странам, которыми правила. Стараться заботой и вниманием завоевать симпатии народа – да. Искренне полюбить самой – не заметно, совсем. Она легко отказывается от Изумрудного города в пользу Элли, потому что ей неприятно вспоминать, как подданные были рады её изгнанию. Таким образом, мы видим, что у Корины ничего нет такого, что ей действительно дорого. Кроме власти. Она не знает, что такое семья и близкие, не знает, что такое родной дом. Что такое настоящие друзья, она в общем-то тоже не знает. Иногда задумывается над последним (вспомнить её мысль "С друзьями много хлопот, но иногда они бывают просто необходимы" в беседе с Элли в третьей книге), но сильной потребности в дружбе и взаимной любви у неё не видно, и она не стремится к этому. Даже Дональда отпустила от себя – пусть и не сразу, и под давлением обстоятельств, но отпустила. Дружба для неё – понятие сродни взаимовыгоде: ты мне, я тебе, и главное, чтоб мне было хорошо и меня все уважали, почитали и превозносили. Теперь посмотрим на Лангу. Здесь рассуждать труднее, потому что о Корине я говорю, хотя бы отчасти основываясь на фактах канона, о Ланге же в каноне настолько мало, что приходится многое додумывать, предполагать и догадываться. Но тем не менее вразрез канону я не иду. Ланга жила с матерью примерно до десяти лет – возраст, когда сознательность уже появилась, а подростковые проблемы и самоутверждение ещё не начались. До десяти лет обычно у человека уже устанавливаются основные моральные принципы и образ мышления. Ну и память работает крепче, чем у пятилетнего. Избалованной Ланга явно не была. Веса и так жила слишком скромно, а потом деревня и вовсе ушла за Бесконечную стену – и там уже не забалуешься. Таким образом, жить сосредоточенно, серьёзно, аккуратно и всегда настороже Ланга научилась с детства. Кроме того, за Бесконечной стеной деревня оказалась отрезана от всего мира, и вопросы взаимовыручки и поддержки стали основой выживания для её населения. В том числе это должны были понимать и дети. Ну, как дети ВОВ, например. Так как отца Ланга лишилась, кажется, достаточно рано, то с матерью они остались вдвоём, и эта поддержка и взаимовыручка, связь друг с другом для них стали ещё крепче. Ланга видела, что мать несчастна – и не только из-за окружающих обстоятельств, но и из-за памяти о Дровосеке. Естественно предположить, что девочка мать очень жалела и всячески старалась поддержать, помочь и утешить в любой малости. В десять лет обычно это уже умеют. Веса отвечала тем же. Ведь Ланга оказывала ей помощь даже много лет спустя - когда Веса стала молодеть. А потом Ланга попала в Подземное царство, и мать осталась только светлым лучиком в памяти. Логично предположить, что память о матери, с которой было так хорошо, в сравнении с тем, что Лангу окружало в Подземелье, помогала ей остаться собой в значительной мере. Ланга уже умела любить, сопереживать, сочувствовать. В Подземелье, правда, это не пригодилось. Но всё же в её душе способность осталась. Тем более как раз начался период подросткового самоутверждения, и я не исключаю, что Ланга упрямо помнила о маме и не хотела подстраиваться под местные моральные нормы чисто из противоречия. Итак, Ланга научилась любить, а любить в Подземном мире было некого – вообще. Дружить тоже. И хотя многолетнее пребывание там, попытки выжить и данная власть существенно изменили мировоззрение и многие моральные принципы Ланги (хотя бы то, что она научилась убивать), но потребность в душевном тепле у неё осталась. Ланга не утратила способности бескорыстно помогать другим – в качестве доказательства можно привести тот случай, когда она передала магию Элли для победы над морским змеем в третьей книге (ведь Элли могла об этом вообще никогда не узнать, если б с Лангой не встретилась, самой же Ланге от этого не было никакой пользы). И хотя она стала недоверчивой эгоисткой, но тяга к людям у неё осталась – она вполне мирно откровенничает с Элли, рассказывая ей о себе, помогает Аларму, опять же вряд ли рассчитывая на ответную помощь с его стороны. Если и был расчёт, то очень дальний и очень простой – чтоб её саму потом не убили, а позволили править Подземной страной. Её порыв с Дональдом тоже можно объяснить примерно тем же - тягой к людям и желанием любви, в том числе желанием любить самой (вот только не верю я в то поведение наивной идиотки, которое всплыло в десятой книге - все эти вопли "ах, я нашла принца моей мечты"). Во-первых, увидела, что Дональд не такой, как окружающие её существа Подземного мира. А во-вторых, быстро схватила то, что плохо лежало, привязала к себе, очень умело повлияла и получила не только поклонника и помощника, но и объект для проявления собственных чувств. На мой взгляд, к матери у неё отношение особое. Принять её после многих лет она сможет с определённым трудом – потому что обе слишком сильно изменились. И всё же Ланга её любит, боится за неё и умеет о ней заботиться, беспокоиться и думать о её благе, и Веса Лангу тоже любит. Ланга и Дровосека сможет полюбить, только очень своеобразно, скорее как снисхождение – ладно уж, женился на маме, теперь живи, но если что не так, устрою тебе такое, что мало не покажется. Любовь Ланги к Весе – как раз такая, где Ланга доказывает её делом (заботой, помощью, защитой), а Веса просто дарит тепло – что для Ланги очень важно, потому что этого нет в том мире, где она привыкла жить. Любовь к родине Ланга тоже сохранила (и скорее всего, будет немало цапаться с Кориной, если та что-то в Голубой стране сделает не так). Но только как память, потому что править там она не может – Подземный мир ей в этом плане больше нравится, - а значит, и жить там незачем. Что касается дружбы, то, мне кажется, Ланга и в ней нуждается не меньше, чем в любви. Она знает, что это такое, и ищет – именно потому, что в её мире этого нет. Портить отношения с Элли, Алармом и остальными она не будет – лучше с ними подружиться или хотя бы поддерживать нейтралитет, тем более что власть у неё уже есть, причём такая, на которую никто из «верхних» не покусится (даже Корина – опрометчиво желая одно время стать принцессой Тьмы вместо Ланги, та как-то не учла, что любить её там не будут, – впрочем, это желание возникло по обстоятельствам, Корина хотела выжить и при этом не опуститься до глубин). Таким образом, что мы получаем? Ланга умеет любить и дружить и делает это, Корина же – практически никогда. Ланга умеет думать о других, Корина – только о себе и о своей власти. Странный, но объяснимый парадокс. Ну и ещё одна сторона сравнения. Моральные и жизненные принципы и вопросы предательства. Вот если честно, создаётся такое впечатление, что у Корины все моральные принципы сводятся к одному: что я от этого получу. Насколько это хорошо и правильно, на чьей она оказывается стороне (добра или зла), её волнует мало. «Надо быть доброй и злой волшебницей сразу» - и это рассуждения двенадцатилетней девочки, причём вопрос ставится только так: будет ли мне хорошо от того, что я добрая, или от того, что я злая. Если я буду добрая, меня будут много беспокоить, а если злая, то не будут любить (восхищаться, поклоняться и т д). В дальнейшем ничего не меняется. В итоге Корина – не добрая и не злая, а повисшая в неопределённости серость; но это не делает её «обычным человеком» или «близким к реальности персонажем», а скорее добавляет гнильцы: ей всё равно, что делать и как поступить, лишь бы ей было выгодно. Как это отзовётся на остальных – неважно. Никакие муки совести, поступая плохо, она не испытывает. И добро и зло она творит с одинаковым равнодушным эгоистичным расчётом. На протяжении декалогии она несколько раз переходит с одной стороны на другую: до третьей книги она против Элли, потом до пятой – на её стороне, потом снова против и снова за. И незаметно, чтоб её терзали какие-либо психологические и моральные вопросы. Убить Элли она предполагала так же хладнокровно, как и предлагала ей свою дружбу (или скорее взаимовыгодное сотрудничество). Размышляя в городе Теней о возможном переходе на сторону Пакира, она скорее просчитывает: а что я с этого получу. Вопросы предательства её вообще не волнуют. Она легко и спокойно склоняет к предательству Дональда и предаёт сама, для неё это не представляется чем-то плохим. Собственно, и хорошим тоже. Это просто поступок, не окрашенный ни в какие тона, кроме собственной выгоды. Таким образом, для Корины вообще не существует ни добра, ни зла. Она как будто бы вообще не видит разницы между этими понятиями и не может ни один свой (да и чужой) поступок оценить в этом отношении, тем более – без расчёта «что я с этого получу». Она может оценить либо «полюбят меня за это или нет», либо «я тебе – ты мне». А отсюда вывод – можно всё, если выгодно. Теперь смотрим на Лангу. Вопросы собственной выгоды её волнуют не меньше, чем Корину, но. Всё-таки ощущается (и довольно сильно), что разницу между добром и злом она понимает. Во всяком случае, зло она видит постоянно кругом себя, она в нём варится, она в нём участвует, и она знает, что это такое и как оно действует. Добра она видела в своей жизни немного, и в основном – в детстве, но может противопоставить его злу и распределить поступки по двум сторонам. Творя зло, она понимает, что творит зло. Она понимает, что такое Тьма, и знает, что есть вещи, которые допустить нельзя. И хотя не слишком раскаивается в том, что делает, но делает хотя бы осознанно. И за добрые поступки не ждёт расчётливой «взаимной платы», правда, и не к каждому их применяет (выбирает тех, кто с совестью и рано или поздно тоже отплатит ей добром, – но и к чему размениваться на закоренелых злодеев или просто дураков, которые даже и не оценят?..). Своими добрыми поступками она хочет удержать в себе какое-то светлое начало, и делает это тоже осознанно. Кроме того, у неё есть твёрдое понятие, на чьей она стороне. Тоже, в общем-то, на своей собственной, но она точно держит свою позицию: вроде бы я тут при Пакире, а то там светлым помогу, то здесь, то помогу маме, ну и укреплю свою власть. От Пакира к Элли и обратно она не бегает, хотя помощью последней воспользоваться не против – но всё равно сразу и твёрдо обозначает свою позицию и стоит на ней (то есть это не выглядит так: «Ах, Элли, я теперь на твоей стороне, а за это ты мне помоги», она сразу раскрывает все карты). Её можно назвать предательницей по отношению к Пакиру, но это такое предательство, которое свершилось изначально, она толком никогда и не была полностью на его стороне и видела в нём скорее врага, чем покровителя. Ну да в мире Тьмы каждый сам за себя, там нет искренней любви, бескорыстной помощи и дружбы, зато каждый может другого подсидеть, подставить... Ланга - помощница Пакира, но не потому, что искренне жаждет Тьмы. Просто для неё это способ выжить - и способ добиться власти. А властвовать она явно будет по-своему, а не так, как властвовал Пакир. Ещё создаётся впечатление, что Ланга иногда ведёт себя намного хуже, чем способна, и показывает себя таковой сознательно. Может, для поддержания статуса, а может, от каких-нибудь внутренних комплексов. Она умеет быть честной и искренней, но и умеет «забывать» свои обещания. Скорее всего, на протяжении довольно короткого времени её общения с героями Света её отношение к ним просто быстро меняется (и это легко объяснимо: поначалу она относится к ним так, как привыкла относиться ко всем, а потом осознаёт разницу между ними и привычным своим окружением). Если поначалу она относится к Элли грубо и даже жестоко, то потом смягчается, а с Алармом она уже вообще нормальный человек. Кстати, ещё одно её отличие от Корины – это тема о принцессе Тьмы. Корина, мечтая занять место Ланги, очень многого не понимала и думала о дворце Пакира очень наивно. В Пакире она в этот момент видела именно возможного покровителя, и думала, что одно его слово заставит всех склониться перед ней. Попросту ждала, что он будет к ней добр, что неверно в корне (ибо Пакир не может быть добр). Всех подводных течений дворца, всех его интриг, внутренних разборок она и не ждала, а её методы привлекать к себе всеобщее внимание и любовь тут бы не сработали никаким образом. Её жёсткости, расчётливости, упорства и даже мстительности, чрезмерных для Волшебной страны, в Подземной стране не хватило бы. Там, помимо всего, нужно было ещё уметь постоянно быть готовой к удару из-за угла, причём не рассчитывать в этом на покровительство Пакира. В общем, Корина оказалась немного беспечна для потенциальной принцессы Тьмы. Что такое Тьма, она так и не разобралась. Слишком мало времени прошло, да и осмотрелась она весьма поверхностно. И неудивительно, что она проиграла Ланге, которая быстро сориентировалась и нанесла удар. Ланга умеет как интриговать, так и биться непосредственно оружием (последнее она прекрасно демонстрирует перед Алармом). Исходя из всего этого: у Ланги есть какой-то внутренний стержень. Какие-то твёрдые принципы. У Корины их нет – единственный принцип «чтоб мне было хорошо». Отсюда же и то, что она практически ни о ком не заботится (в отличие от Ланги, которая то спасает Элли или Аларма, то помогает матери). И именно за эту твёрдость Ланга мне нравится больше. Да, она не идеал. Но она - цельная личность. Она ещё может стать хорошей, но в то, что хорошей станет Корина, я не верю.

 Отправлено: 05.09.19 22:11. Заголовок: Да они же просто раз..

Да они же просто разные! Они рассказывают про разное. Ситуации у них тоже совершенно разные. Как их вообще сравнивать?

 Отправлено: 06.09.19 12:10. Заголовок: Annie Я ничего не до..

Annie Я ничего не доказываю, на мне Ланга видится более жестокой и неуравновешенной чем Корина. Конечно она в этом не виновата, она стала такой что бы выжить, но психику ей Пакир сломал, чего стоят её резкие скачки настроения. Корина в этом плане более спокойная и рассудительная, но ей никто психику не ломал, неизвестно какой бы она стала если бы попала на место Ланги. Но думаю зла за кадром Ланга натворила достаточно, иначе она бы не стала Принцессой Тьмы и не завоевала бы доверие Пакира, и рабы её ненавидели, наверное было за что. А воины люди её поддерживали, ей бы найти верных сторонников, на которых она может положится, когда Ланга станет королевой, тогда может она поверит в людей и оттает.

 Отправлено: 06.09.19 12:37. Заголовок: Annie пишет: Правда..

Annie пишет:

цитата:

Правда, в дальнейшем впечатление, что Вараг стал таким же другом, как и Нарк: Корина вовсю использует его силу и его подданных в своих интересах, сама же неизвестно что давая взамен. Похоже, что ничего.

Корина и Вараг друг друга уважают, у них взаимовыгодное сотрудничество, он помогает ей, а Корина помогает драконам сражаться с монстрами Пакира, Корина от Пакира ВС защищала, она сама об этом говорит в пятой книге, если Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше.
Annie пишет:

цитата:

Но вот позже Корина о Дональде даже не вспоминает.

Дальше ей стало не до Дональда, её больше беспокоило как из мыши ей превратится в человека. Ещё она на него сильно обиделась, так же как и на жителей ВС, что все предпочли ей Элли и забыли про её прошлые заслуги, поэтому она и решила стать Принцессой Тьмы.
Анни пишет:

цитата:

Кстати, ещё одно её отличие от Корины – это тема о принцессе Тьмы. Корина, мечтая занять место Ланги, очень многого не понимала и думала о дворце Пакира очень наивно. В Пакире она в этот момент видела именно возможного покровителя, и думала, что одно его слово заставит всех склониться перед ней. Попросту ждала, что он будет к ней добр, что неверно в корне (ибо Пакир не может быть добр). Всех подводных течений дворца, всех его интриг, внутренних разборок она и не ждала, а её методы привлекать к себе всеобщее внимание и любовь тут бы не сработали никаким образом.

Так мы не знаем, как Корина вела себя у Пакира, в книге об этом не написано, только что Корина понравилась Пакиру и смеялась над Лангой. Но раз она понравилась Пакиру, то вряд ли она вела себя глупо и наивно, Корина осторожная и расчётливая, она могла стать Принцессой Тьмы, если бы Ланга её не устранила, и то только с помощью Элли которая могла блокировать магию Корины.

 Отправлено: 10.09.19 22:03. Заголовок: dumalka пишет: Да о..

dumalka пишет:

цитата:

Да они же просто разные! Они рассказывают про разное. Ситуации у них тоже совершенно разные. Как их вообще сравнивать?

Как хочешь. Сравнивают же всех остальных...

Но соглашусь с тем, что очень разные. И степень прописанности персонажа разная, Корина сюжетообразующий персонаж всей декалогии, не встречается только в 6-й и 9-й книгах. Ланга же теневой игрок второго плана, при этом оказывающий на сюжет влияния больше, чем та же Корина после Города Теней.
В каноне у них был конфликт, для меня логично сравнивать именно по этому признаку - кому я буду сочувствовать в случае продолжения между ними борьбы в постканоне. Однозначно Ланге.

 Отправлено: 26.01.20 17:46. Заголовок: Ланга стремится к Св..

Ланга стремится к Свету только в вашем фаноне, в каноне она преследует свои личные цели, так же как и Корина. Она хочет избавится от Пакира и стать королевой Тьмы, поэтому и помогает силам Света, потому что их интересы совпадают с её, ещё возможно у неё была симпатия к Аларму, поэтому она не хочет что бы он погиб. Он ей понравился своей наивностью и храбростью, с неиспорченными молодыми людьми в Подземной стране большие проблемы. А так особой доброты я в ней не вижу, она озлобилась, что бы выжить, и Пакир сломал ей психику, всеобщая ненависть рабов к ней говорит об её характере и методах. Даже Элли сказала, что Корина ангел по сравнению с ней, правда Элли тогда ещё не знала о всех её проблемах.
Насчет любви к матери, это правда единственный луч света в её душе, но сравнивать её с Кориной в этом плане глупо, все родственники Корины умерли, когда она была ещё ребёнком, так что ей просто некого любить, если бы её родители дожили до того, как Корина стала королевой, думаю она бы сделала для них много хорошего. Она же мечтала как будет им помогать, когда станет настоящий волшебницей, а потом больше не вспоминала, думаю она узнала от птиц что они умерли.

 Отправлено: 27.01.20 00:48. Заголовок: Анни, хотите канон -..

Анни, хотите канон - я могу и аргументы с опорой на канон привести, у меня они есть. С цитатами. По декалогии - простите, "маленькую сказку" каноном не считаю.
Только скажите, пожалуйста, заранее, есть ли мне вообще смысл стараться и что-то аргументировать, или всё, что я скажу, априори сочтёте неверным только из-за того, что это сказала я и/или потому, что это задевает вашу любимицу Корину.
А то мне как-то лень впустую силы тратить, а в ответ снова получать одни обвинения. Плавали, знаем.

 Отправлено: 27.01.20 17:50. Заголовок: Ну ладно. По немного..

Ну ладно. По немногочисленным предложениям софорумчан ))

Анни пишет:

цитата:

Даже Элли сказала, что Корина ангел по сравнению с ней, правда Элли тогда ещё не знала о всех её проблемах.

Вот именно, что не знала. К тому же незадолго перед этим Элли же говорит о том, что Корина опаснее для ВС, чем Ланга.
Такое противоречие можно объяснить тем, что Элли просто на эмоциях.

Так вот.
Про Лангу, конечно, можно сказать много плохого, главное обвинение – что она принцесса Тьмы и помощница Пакира, а поэтому злобная и никто её не любит. Но есть несколько поступков, которые в рамки злобной принцессы Тьмы не укладываются. И они показаны довольно ярко, настолько, что меняют всё представление о персонаже.

Итак, почему я считаю Лангу лучше, чем Корина, по канону.
Много текста.
Скрытый текст

Если я только правильно помню, Ланга помогала силам Света (и в частности Аларму) в общей сложности не меньше, чем четыре раза. 1) В третьей книге спасла Элли, Аларма, Страшилу и остальных друзей от чудовища на подземном море. 2) В седьмой книге вывела Аларма из туннеля, который заполняла Тьма. 3) В девятой книге дала Аларму несколько подсказок, встретив его во дворце Пакира, когда он скрывался под маской каббара. 4) там же отправила Чангара к Аларму, когда тот спасался с Лестницы. Помимо этого, она помогала матери, вернув ей молодость. Рассмотрим подробнее каждый из этих случаев. № 1. Спасение Элли и остальных на Подземном море. «— Так это ты помогла мне однажды справиться с морским драконом? — Да, — кивнула Ланга. — Пакира, к счастью, тогда не было на острове, и я смогла сделать так, чтобы ты с друзьями спокойно пересекла море. Надеюсь, Властелин никогда не узнает о моих маленьких шалостях…» Что мы тут видим? Ланга тайно, бескорыстно, с возможным риском для себя помогает тем, кто теоретически её враг. Ну или не её, а Пакира. С риском – потому что делает это только в отсутствие Пакира. Если бы он узнал, он бы её по головке не погладил. Зачем она это делает? Да просто так, похоже. Захотелось ей помочь – и помогла. Элли об этом могла бы даже не узнать, если бы они с Лангой не встретились. Именно этот эпизод даёт мне возможность утверждать, что Ланга не просто играет против Пакира, как ещё одно ответвление Зла, как его конкурент, - как можно было бы предполагать, - но она точно сочувствует силам Света. Бескорыстно. Ну просто если бы она просто была одним из ответвлений Зла, просто конкуренткой Пакира, то она так же сражалась бы против Света, а не помогала бы им. № 2. Спасение Аларма в подземном коридоре с Тьмой. Эпизод длинный, весь цитировать не буду (возьмите седьмую книгу и перечитайте, кому хочется). Что я отмечу: - можно, конечно, притянуть за уши романтику, но не притягивается, учитывая последующую симпатию Ланги к Дональду. Ну и то, что Ланга думает об Аларме как о «простодушном мальчике». Она признаёт, что он симпатичный парень, но этого ещё недостаточно, чтобы она кинулась его спасать, наоборот, думает о том, что ему вскоре предстоит умереть… и только в самом конце, видя раскаяние Аларма в его ошибке, принимает внезапное решение ему помочь. Сухинов, конечно, рад везде впихнуть намёки и двусмысленности. Зачем он это делает – не знаю, но в любом случае не одобряю. Впрочем, даже если и романтика. Значит, Ланга способна, рискуя своим положением, спасти или хотя бы помочь человеку, к которому испытала симпатию (о влюблённости ещё не говорим). - поступок опять же бескорыстный, Ланге с Аларма ни требовать, ни ожидать нечего, а вот от Пакира ей может за это здорово влететь. Таким образом, она рискует, но Аларма спасает. Почему? Вот просто захотелось ей, и всё. Внезапный душевный порыв. Никакой расчётливости мы, по крайней мере, не видим. Нет даже мыслей о том, что она потому его спасла, что он её пощадил – хотя по идее могли бы быть, но их нет. Ланга просто внезапно увидела, как ведут себя благородные люди? И это так поразило её, что толкнуло на хороший поступок? Ощущение складывается именно такое. Не сравнить с Кориной, которая бросает Дональда (якобы своего любимого!) в тюрьме, предпочтя Пакира и его благосклонность; и которая до последнего ведёт торгашеские отношения с тем же Алармом «ты меня спас – я за это увеличила Дрома, а больше ничего не должна». Если добавить ещё мнение некоторых форумчан, что Корина перешла к Пакиру ради Дональда (я уже разбирала этот момент в теме о Корине), тоже получается интересно: Корина ради Дональда пошла к Злу, Ланга ради спасения Аларма, которого впервые в жизни видит, от Зла отвращается. Впрочем, повторюсь, Корина всё равно Дональда бросила. Ей Пакир важнее. А Ланге – наоборот. Не говоря уже о том, что в своё время Ланга помогает и тому же Дональду… Любопытно также сравнить ещё два момента. И Ланга, и Корина каждая в своё время вступали с Алармом в поединок. Корина – в прологе пятой книги, Ланга – в седьмой. Каждый раз Аларм отступал – по своему благородству он не мог ударить женщину. Но вот женщины повели себя по-разному. Ланга, видя благородство, сама повела себя вполне благородно. Корина, видя благородство, стала нападать сама, пользуясь тем, что Аларм ей ответить не может, только защищается. Кстати, любопытно ещё и вот что: почему Ланга, вступив в поединок с Алармом, приняла свой истинный облик, а не продолжила притворяться воином в закрытых доспехах? Если захотела сыграть на его благородстве – так в итоге всё равно не сыграла же. Может, просто захотела по-честному? А ещё она ведь могла отобрать у него меч Торна, но не стала этого делать. Почему? Пакиру он был уже не нужен? Нужен, Ланга об этом говорит сама немногим ранее. Но даже если не нужен меч самому, то хотя бы лишить мощного оружия врага, да ещё и перед Пакиром выслужиться… Но Ланга этим не пользуется, даже не думает, и не говорит, а просто выводит Аларма наружу, даже не покушаясь на меч. № 3. Помощь Аларму в его шпионаже. К сожалению, оно даётся через фокал Аларма, поэтому неизвестны мысли и чувства Ланги при этом. «А Ланга с ним не просто разговаривала, а ухитрилась буквально за одну минуту выболтать сразу несколько тайн! Во-первых, она сказала, что где-то в противоположном конце коридора находится комната, в которой ныне обитает алхимик Парцелиус. Во-вторых, из ее слов можно сделать вывод, что Врата Тьмы находятся не в подвале под дворцом, а где-то в другом месте. В-третьих, она заявила, что к Вратам Тьмы невозможно ныне проникнуть через тоннель, потому что за ним наблюдает сам Пакир! Странно, очень странно… Неужели Ланга узнала его и специально сообщила столь важные сведения?» Ну, и перед этим Ланга на него смотрит «долгим, странным взглядом». Но опять же. Если это действительно так, если Ланга помогает Аларму – а автор косвенно даёт понять, что это так и есть, - она делает это тайно, бескорыстно и с риском для себя. И № 4. Помощь Аларму в его бегстве с Лестницы. «…юноша с радостью увидел свои серебряные доспехи и меч Торна. Рядом лежала карта и лист бумаги, свернутый в трубочку. Оказалось, что это письмо капитана Куртиса. «Дорогой Амрал! Случилось то, что просто не могло, не должно было произойти. В наше убежище неожиданно пришла принцесса Ланга. Мы схватились за мечи, но она одним движением руки заставила нас выронить оружие. Я подумал: ну все, теперь нам конец! Ведь Ланга не зря зовется принцессой Тьмы. Она так же близка к проклятому Пакиру, как и маршал Хорал. Сколько зла эта сереброволосая ведьма причинила нам, людям, и не сосчитать. Но Ланга неожиданно сказала, что хочет помочь. Она сообщила, что мерзкая шпионка Карряга тайно следила за тобой и прошлой ночью подслушала ваш разговор с Варгашем. Твоя жизнь в опасности! Ланга сказала, что Чангар немедленно должен отправляться к Лестнице, иначе ты погибнешь. Я сложил в тюк твои доспехи и меч — надеюсь, они еще не раз тебе понадобятся. Вам с Чангаром надо спешить на юг! Только Кит сможет спасти вас от гнева Пакира. А мы начнем тайно готовиться к битве с Пакиром. Знай, Амрал, что у войска Света отныне появились союзники и среди воинов Тьмы, и среди рабов! В решающий час мы будем драться плечом к плечу!»» К сожалению, тут опять нет фокала самой Ланги, и непонятно, что она думала и чувствовала. Но мы видим её дела: - она хотела помочь Аларму, настолько, что даже нашла его друзей и примирилась с ними (ненападение – уже примирение, я думаю) - она опять не стала забирать меч Торна и его доспехи, а могла бы. - ещё и Каррягу сдала, Пакирову шпионку. - фактически, Ланга пошла к своим же врагам. Ну или тем, для кого она враг. И не стала им противодействовать, не наказала, не напала на них, а захотела помочь. Если уж на то пошло – у меня даже такое впечатление, что эта их «тайная подготовка к битве с Пакиром» происходит вполне с её ведома, и она не против. Здесь, собственно, и показана нелюбовь местных к Ланге - но по какой причине, мы не знаем. Если бы была показана причина, можно было бы рассудить подробнее... И опять – ни слова о «ты мне, я тебе» (то есть бескорыстно), и опять с риском для Ланги. Ланга просто отпускает Аларма, просто отпускает его друзей. Это всё больше похоже на игру не просто против Пакира, но на игру на стороне Света. Ну и что касается помощи матери, для которой Ланга вымолила у Пакира молодость. Корина вспомнила о родителях только в главе 11й книги – обалдеть как вовремя. До того она о них вообще не вспоминает ни разу за всю декалогию, не говоря уже о возможной помощи. Я не знаю, может, в новой редакции по-другому, я по старой сужу. Ну и ещё один момент: В восьмой книге. Пакир: «Я был настолько разгневан, что едва не убил принцессу Лангу, которая упустила новую Хранительницу Элли и мстительно разделалась с моей любимицей Кориной, превратив ее в мышь». А ведь Ланга не просто упустила Элли. Она её отпустила! Да, не выполнив обещания спасти её друзей, да, просто оставив в Подземелье на берегу моря, но отпустила. Оставила одну и ушла, не мешая сбежать. Ещё и пожелала благополучно добраться до ВС. Ну, правда, будем объективными: в десятой книге Ланга произносит перед Дональдом целый пламенный монолог о том, что она вовсе не перешла на сторону Света, что «нет такой принцессы, которая не мечтает стать королевой», и даже что она жаждет победы Тьмы. Но: «Я стану королевой Тьмы, чтобы не дать Пакиру и чудищам со звезд окончательно растоптать Волшебную страну. Ни Элли, ни могучий Кит, ни все силы Света, вместе взятые, не смогут принести моим родным Жевунам больше пользы, чем королева Тьмы!». «Да будет тебе известно, что я уже не раз тайно помогала силам Света! Я спасла от верной гибели Белого рыцаря Аларма и волшебницу Элли, а затем превратила в мышь колдунью Корину, которая могла причинить силам Света немало вреда. И только что я вызволила тебя из тюрьмы!..». И категорически возражает, когда Дональд обвиняет её в том, что она заботится только о себе. Да, Ланга хочет победы – своей, фактически, а не Тьмы. А по сути, ей нужна только Подземная страна – она признаёт, что «в Волшебной стране для меня нет места, я не могу соревноваться ни с чародейкой Стеллой, ни с королевой Элли. А здесь, в Подземном царстве, мое положение пока еще слишком шатко». Так что же получается? Ланга хочет стать королевой Тьмы в Подземной стране, для того, чтобы Волшебная страна наверху оставалась при Свете! Она ведь не хочет, чтобы Тьма её растоптала. Остаётся только сложить два и два: нежелание Ланги отдавать ВС Пакиру и Тьме – и её желание стать королевой, и мы получаем, что Ланга добровольно, и может быть, даже с удовольствием берёт на себя роль громоотвода для Тьмы, помогая при этом силам Света и дальше. Впрочем, в десятой книге все персонажи настолько заООСены… ИМХО, настоящая Ланга – это Ланга из седьмой книги. Изворотливая и честная, откровенная и "себе на уме", честолюбивая и бескорыстная, девушка, полная противоречий, мечущаяся между Светом и Тьмой, но всё-таки склоняющаяся к Свету. В ней есть тот самый «вектор», которого, на мой взгляд, недостаёт Корине. И от раза к разу Ланга показывает себя всё лучше. Ведь Ланга, пусть и была принцессой Тьмы, и должна была воевать против Света, - на самом деле всё время получалось так, что она не очень-то против них и воюет. Пакир её оставил заместительницей во время битвы (в седьмой книге) – она пустила всё на самотёк, занимаясь своими делами, и разве что в последний момент открыла Врата Тьмы, чтоб хоть как-то спасти свою головушку от Пакирова гнева. Зато с Элли разоткровенничалась. Мне этот момент, когда Ланга начинает откровенничать с Элли, особенно нравится – показывает, что Ланга ещё не потеряна для Света, она умеет переживать, чувствовать, сожалеть… и даже делает попытки дружить, неумелые, в своём понимании, но делает. Не зря же она говорит Элли «мой друг и мой враг», «казалось, мы должны были стать врагами, а вместо этого я однажды спасла тебя». Так что врагами они лишь числятся. И ещё одну разницу между Лангой и Кориной я вижу даже по канону: это привязанность к родным и к родине. Ланга страну Жевунов вспоминает очень часто и хочет им блага, пусть и в своём понимании. Корине на Жевунов начхать. И это при том, что Ланга, по декалогии, попала в плен к Пакиру ещё девочкой, следовательно, прожила в ГС очень мало, а Корина там скиталась много лет. Собственно, Корину и судьба ВС не очень-то беспокоит - в пятой книге, получив предложение перейти на сторону Тьмы, она больше думает о собственном статусе. Ланга тоже о статусе думает, но и про ВС не забывает. Ну и про родных тоже очевидно: Корина о родителях не вспоминает на протяжении десяти книг, а Ланга заботится о матери, хотя ей это и очень трудно. У Ланги нет мотивов «важная только я и моя выгода». Нет расчётливости – или, по крайней мере, не в такой степени, как у Корины. В отличие от Корины, она не лицемерит для того, чтобы кому-то понравиться, и Добро и Зло для неё – не способы подчинить себе людей (не как у Корины: я буду доброй для того, чтобы меня любили, и злой для того, чтобы меня боялись… Нет, у Ланги такого нет). И несмотря на то, что обмануть в принципе Ланга может и умеет, не выполнить своих обещаний, например, - но на такую низость, как назваться чужой дочерью, выдать себя за другого человека, оклеветать чужого друга, она не идёт. В этом она куда более честна, чем Корина. И ни разу я за Лангой не заметила попыток манипулировать кем-либо. Для Ланги враги и друзья – не пустые слова, Тьма и Свет, Зло и Добро – тоже не абстрактные понятия. Она не говорит, как Корина, «Я всегда на своей собственной стороне». А ещё в седьмой книге, когда она откровенничает с Элли, в её речи проскальзывает грустное: «Может быть, я была бы сейчас принцессой Света, а не Тьмы». Да, потом она бравирует – «жалеть тут не о чем, приятно, что все подданные Пакира ходят передо мной на задних лапках», - но в этом больше видно самовнушения, самоубеждения. Настоящая Ланга была в тех словах о принцессе Света. Она сожалеет о том, что она не с силами Добра? Видимо, так. В отличие от Корины, которой всё равно. И ещё. Ланга жила в Подземной стране, где не видела ни добра, ни сочувствия, никакого хорошего примера. Корина жила в Волшебной стране, в верхнем мире, среди добрых и милых народов Жевунов, Мигунов. А в итоге получилось, что Ланга способна на бескорыстие, риск собой и честность больше, чем Корина, хотя казалось бы, должно быть наоборот. Такой вот парадокс.

 Отправлено: 27.01.20 21:27. Заголовок: Annie пишет: Но ест..

Annie пишет:

цитата:

Но есть несколько поступков, которые в рамки злобной принцессы Тьмы не укладываются. И они показаны довольно ярко, настолько, что меняют всё представление о персонаже.

В Корине такого тоже немало, но вас с Луллой это как-то не останавливает))

 Отправлено: 27.01.20 21:35. Заголовок: .Харука., меня вообщ..

.Харука., меня вообще ничто не остановит, если я считаю, что я права. Можно добиться, чтобы я замолчала, но нельзя добиться, чтобы я переменила мнение, если у меня есть все аргументы в его пользу.
По Корине я уже всё сказала, что могла.

 Отправлено: 27.01.20 22:03. Заголовок: Персонаж вызывает у ..

Персонаж вызывает у меня противоречивые чувства.
Их можно описать словами: честность, целомудрие, опасность, идейность, холодность.

Честность.
Ланга сразу говорит, что служит тьме. Она говорит это читателю, Парцелиусу, жевунам
и всем прочим.

Корина врёт. Врёт читателю, врёт ЖД, мигунам, Дональду, Элли, почти всем.
Врёт ЖД, что она его дочь, хотя ей нужна его власть и репутация, врёт, что Срашила враг,
хотя ей нужен трон ИГ. Врёт Баку, что заботится о ЖД, хотя ей надо сделать из железного
человека слугу. Врёт мигунам, что она их друг, хотя ей нужны их сыновья
для войны со Страшилой и налоги для увеселений,
Дональду - что Элли враг, хотя ей надо убить конкурента за власть.

ЖД она околдовывает, чтобы он принял её ложь за правду. Мигунов и марранов она подкупает,
чтобы они отказались от правды. Нарка и Варага просто втягивает в грязные дела,
эксплуатируя их чувства преданности. Что довольно подло по отношению к друзьям.
Всю грязную работу Корина спихивает на околдованное, купленное и манипулируемое окружение.

Ланга действует сама. Если ей нужны чьи-то услуги, она использует прямое принуждение, угрозы,
предлагает разделить свои убеждения, либо молчит. Но от лжи воздерживается.

2. Опасность.
Угрожает прямо, может наказать. По характеру достаточно жёсткая, чтобы убить.
Напрямую угрожает убийством.
За "любимицей" прямым текстом целый, почти поимённый, шлейф трупов и кандидатов в трупы.

3. Целомудрие.
Ланга до 7й книги всем говорит, что служит "своему властелину", "господину".
Её главная забота, чтобы "господин был доволен".
Ни с кем не заигрывает, не добивается чьего-либо расположения.
Все сцены с Алармом и Дональдом появляются в сюжете после того, как повелитель
"подал на развод" и приблизил к себе "новую любимицу".

Как она общается с Алармом и Дональдом.
Одевается красиво, даже соблазнительно. Но фрейдовских чувственно-манипулятивных штучек
в её поведении нет. Ласкового голоса, нежных поглаживаний,
проникновенных взглядов, лёгких улыбок, льстивых речей и т.п.

Она смотрит внимательно в глаза, молчит, берёт за руку, молча ведёт.
Поведение холодно и спокойно.

4. Идейность.
Ланга эстет, аристократ магического мира. Она служит тьме, потому что
таково её представление о красоте мира, вещей, отношений. Она предана Пакиру, потому что
разделяет его взгляды.
Она не рвётся к личной власти. Она довольна быть слугой своего хозяина.
Она не рвётся к роскоши. Ей нравится суровый быт подземного царства.

5. Холодность.
Не припомню её радости. У Корины есть радость, когда ей кланяются и дарят дорогие подарки.
Ланга не радуется. Она внутренне печальна или гневлива. Гнев появляется, когда кто-то
плохо служит тьме, господину. И особый случай - разлучница.

Как я вижу развитие персонажа в сюжете.

1. Можно развивать эстетическое восприятие мира. Красота бывает не только в тьме,
но и в красках, одиночестве, хаосе. Красота тьмы есть не только в подземелье, но в куче
других мест, класса Лунной долины, царства теней, Леса призраков.

2. Можно развивать эмоции.
Давать общение с разными буйными персонажами.

В 9 или 10 книгах изложено её мировоззрение, но в подробности я не вникала.

 Отправлено: 27.01.20 22:37. Заголовок: ЛуллаЛулла, хорошие ..

ЛуллаЛулла, хорошие рассуждения)
Пожалуй, почти со всем соглашусь, может, какие-то моменты ещё уточню позже, покопавшись в нужных цитатах.
Кое-что уточню прямо сейчас.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Её главная забота, чтобы "господин был доволен".

Да нет, пожалуй, не совсем так. Она слишком часто идёт против него. Она не услужлива, она выполняет приказы, когда считает нужным.
Она порой хочет, чтобы Пакир был доволен ею. Чтобы не лишиться своего положения.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Она не рвётся к личной власти. Она довольна быть слугой своего хозяина

Не-не, вот тут очень даже недовольна и очень даже рвётся.
В десятой книге, в главе десятой, это очень ясно видно. Там интересные мотивы, я их тут разбирала. Нюанс в том, что я бы не назвала её стремление к власти честолюбием и самолюбием.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Ланга не радуется. Она внутренне печальна или гневлива. Гнев появляется, когда кто-то плохо служит тьме, господину

Мм, тут, кажется, тоже нет, но я уточню завтра.

Кстати, интересно насчёт убийства. Ланга явно умеет сражаться и убивать, но в кадре она так никого и не убила, и желания у неё такого не было. Корина сколько-то там раз грозила убить Элли, у неё просто не получается это сделать, - Ланга высказала только неприязнь к Железному Дровосеку, сказала, что не будет его спасать, что, если бы тогда в лодке был он, она не стала бы помогать... Но!
Когда Парцелиус "воскрешает" Аларма и Дровосека, за него это делает Ланга! Выходит, она воскрешает Дровосека? Которого якобы смертельно ненавидит? Выходит, ненавидит она его только на словах... На эмоциях. А на деле готова воскресить, несмотря на то, что сама якобы ненавидит, и на то, что Пакир опасается Дровосека больше всех. ЧуднО, не правда ли.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В 9 или 10 книгах изложено её мировоззрение

В десятой.

 Отправлено: 27.01.20 23:15. Заголовок: Я тоже не помню в кн..

Я тоже не помню в книге трупов от Ланги.
Но полагаю, что здесь всё та же проблема прописанности или недописанности.
И проблема принципа "раз не сказано, значит, не было".
Корине выделили места на целых две книги. И хорошенько расписали её "подвиги".
по этой части. Начиная с 3-й книги, Сухинов никому места много не даёт.
Хорошо расписаны только Парцелиус и Людушка.
Им выделили по книге каждому.

В таких случаях я предлагаю смотреть на общую линию поведения персонажа.
Скажем так, в стране рудокопов народ терзают на рудниках и морят на острове смерти.
И Ланга относится к этому равнодушно. За кадром не исключено, что она сама же и
помогала своему властелину устраивать морильню. Она же правая рука Пакира.

Насчёт "согласна не во всём". Спорить не буду.
Я помню точно ссылки на преданность хозяину и идею тьмы.
Возможно, если порыться в тексте, найдутся моменты, когда Ланга
выказывает строптивость.

Целомудренность не означает рабскую покорность. Женщина может быть предана мужу и
приэтом держать дистанцию, иметь своё женское достоинство.

Так что если порыть сравнительно скудный текст, можно накопать признаки именно такого поведения.

 Отправлено: 27.01.20 23:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

За кадром не исключено, что она сама же и помогала своему властелину устраивать морильню. Она же правая рука Пакира.

Это возможно, конечно. Но тут ещё один момент. Если Ланга убивала, то делала это по приказу.
Желание же Корины убить Элли - собственное Коринино.
Конечно, то, что Ланга убивала по приказу, её не слишком оправдывает - она могла встать в позу и принципиально отказаться (и возможно, Пакир бы её саму убил тогда, но зато она осталась бы более добродетельной). Если не отказалась, значит, приняла это, охотно или нет.
Но Корине, по крайней мере, по сравнению с Лангой никто приказов таких не отдавал.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Возможно, если порыться в тексте, найдутся моменты, когда Ланга выказывает строптивость.

Да их полно на деле. Она, фактически, то и дело ставит Пакиру палки в колёса)) просто делает это потайно, без вызова, а Пакир остаётся перед фактом - упс, Элли сбежала, упс, Корина мышь, упс, Аларм тоже в безопасности...

 Отправлено: 28.01.20 00:18. Заголовок: а с какого места она..

А с какого места она это делает? до "развода" или после?

Текст больше показывает поведение Ланги. Ничего нет про её эмоции.
Читателю не показывают её внутренних монологов.
О характере и внутреннем мире героини я сужу по поступкам, кой-каким описаниям,
диалогам и речам на публику.

До "развода" в её диалогах усматривается "служебная" тема.
Пакир в 10 книге тоже заявляет о себе читателю, как об эстете тьмы.
Мол, тёмный мир прекрасен.
Можно предположить, что Ланга служила делу тьмы через службу своему "мужу".
Да, злодеяния в этом случае могут делаться по приказу.

А как вести себя такой женщине после появления разлучницы?
Муж-наставник был да сплыл. Идейного руководителя нет.
Тогда надо понятие прекрасного определять для себя заново. Может
оказаться, что оно будет отличаться от пакирова.
И надо искать новый объект для служения.


Возможно, мы обнаруживаем ещё одно качество - мстительность.
Я про оживление ЖД и Аларма назло Парцелиусу.
Аларма после "развода".

Для железобетонных утверждений текста маловато.
Некоторые мотивы можно только фантазировать, дописывать, опираясь
на канонные факты.
А у одного поступка причины могут быть немного разные.

Убийства.
Ланга хотела убить эту мышь, утопить. Я помню.
Не просто утопить, а помотреть, как она бултыхается.
Спасла мадам-мышку Элли.

И потом, "Элли сбежала" и "Корина мышь" - это вопрос не идейный,
а женско-эмоциональный. С какой такой радости Ланга должна терпеть
шашни с соперницей? "Ах ты кабель разэдакий!".
"Да я тебе, шалава ты крашеная, космы повыдергаю ".
Ланга явно не мальчик для битья.

 Отправлено: 28.01.20 00:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: а..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

а с какого места она это делает? до "развода" или после?

Как минимум, до она спасает Элли и спутников от морского змея в 3-й книге... Когда Кориной в Подземной стране и не пахнет.

 Отправлено: 28.01.20 01:11. Заголовок: А в какой главе?..

А в какой главе?

 Отправлено: 28.01.20 12:12. Заголовок: ЛуллаЛулла В той, г..

ЛуллаЛулла
В той, где компания плывёт по Подземному морю, их атакует морской змей, но Элли отпугивает его молнией и падает в обморок. В 7-й книге выясняется, что это Ланга передала ей часть своих сил.

 Отправлено: 28.01.20 12:27. Заголовок: Ага, понятно. Но мне..

Ага, понятно. Но мне не нравится такое поведение автора.
Фактически, задним числом переписывается уже изданный канон.
Сначала была Элли, а потом оказывается, что это была не Элли.
Ещё у Сергея Стефановича проблемы с хронологий. А по времени эта сцена с
делегированием магии в каких условиях произошла? До появления разлучницы или после?
И напомните, пожалуйста, о передаче колдовских сил в 7й книге где почитать?
Освежу память.

 Отправлено: 28.01.20 12:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: м..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

мне не нравится такое поведение автора. Фактически, задним числом переписывается уже изданный канон. Сначала была Элл

Там сказано, что Элли "вдруг почувствовала, что какая-то странная сила стала наполнять ее тело. Нечто подобное уже происходило несколько раз, когда Виллина приходила ей на помощь в трудные минуты, но теперь все было иначе. Эта сила была холодной, злой и безжалостной." Т.е. читателю даётся понять, что силы чужие, но чьи - непонятно и этот эпизод вплоть до 7-й книге не вспоминается.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

по времени эта сцена с делегированием магии в каких условиях произошла? До появления разлучницы или после?

Задолго до. Корина в этот момент ещё только два дня как изгнана из Изумрудного города и в Ущелье драконов с Дональдом сидит.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

напомните, пожалуйста, о передаче колдовских сил в 7й книге где почитать?

Какой передаче? В смысле, про то, как Ланга у Элли волшебную силу то включает, то выключает? Главы 5, 6, 12 и 14.

 Отправлено: 28.01.20 12:43. Заголовок: ок. спасибо...

ок. спасибо. Перечитаю.
А может быть, вы сразу скажите, автор где-нибудь прямым текстом указывает
на мотивы поступка?
Или этот вопрос обходит стороной?
Я это к тому, что в части мотивов мы можем сразу опираться на канон?
Или нам оставили свободу домысливать и дописывать образ персонажа?

 Отправлено: 28.01.20 13:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Можно предположить, что Ланга служила делу тьмы через службу своему "мужу".

Вы так пишете, словно у Ланги с Пакиром однозначно что-то было ))
Я думаю, что там отношения всё же на уровне "начальник-подчинённый", но без примеси романтики. Потому что на аргументах "она женщина, а он мужчина" делать однозначный вывод "значит, у них роман" нельзя )) Иначе это напоминает эпизод из старого фильма "Золушка", где мачеха и сёстры считают "знаки внимания": "А мне король сказал "проходите, здесь дует".
Конечно, можно ориентироваться на эту цитату, книга десятая:
Пакир другое дело, ему я чем-то нравлюсь. Или, скорее, просто его забавляю…
Но великая война началась, и она принесет много перемен. Если на помощь Пакиру придет могущественный Легион Тьмы, то проклятый колдун обо мне попросту забудет. Да, я жажду победы сил Тьмы. Но я не хочу, чтобы эти силы стали чрезмерно могущественными, иначе мне не найдется места возле будущего властелина Земли Пакира!
Но учитывая, что Ланга мечтает о проигрыше Пакира, отправляет Дональда против него, и тут же как идиотка вопит о том, что в Дональде встретила "принца своей мечты", - её отношение к Пакиру совсем не похоже на романтику. Там может быть что угодно, но не романтика.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

С какой такой радости Ланга должна терпеть шашни с соперницей?

Опять же уточню: соперницей за трон и силу, но вряд ли соперницей в романтическом смысле.
Тут ещё можно вспомнить, как Сагарот в Городе Теней говорит Корине: "Место на троне рядом с Властелином Тьмы пока свободно". Из этой цитаты можно, конечно, сделать разные выводы. Но один из вариантов - такой, что у Пакира особой привязанности к Ланге не было.
И "чем-то нравлюсь" и "забавляю" тоже необязательно трактовать в романтическом смысле.
А ещё если вспомнить, что Пакир был влюблён в Стеллу...

 Отправлено: 28.01.20 13:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ч..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Честность. Ланга сразу говорит, что служит тьме. Она говорит это читателю, Парцелиусу, жевунам и всем прочим.

Угу. Честность. Утверждает, что служит Тьме и действует частенько не в её инетересах, а в каких-то других. Заключает "сделку" с Элли, условия которой нарушает. Обещает спасти Аларма и Страшилу, а потом, получив желаемое, "а они всё равно умерли", оставляет Элли в подземелье на берегу, делает ручкой и уходит. Где честность?
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

2. Опасность. Угрожает прямо, может наказать. По характеру достаточно жёсткая, чтобы убить. Напрямую угрожает убийством. За "любимицей" прямым текстом целый, почти поимённый, шлейф трупов и кандидатов в трупы.

Да трупов столько же. Разве что они безымянные.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

4. Идейность. Ланга эстет, аристократ магического мира. Она служит тьме, потому что таково её представление о красоте мира, вещей, отношений. Она предана Пакиру, потому что разделяет его взгляды. Она не рвётся к личной власти. Она довольна быть слугой своего хозяина. Она не рвётся к роскоши. Ей нравится суровый быт подземного царства.

Кхм... Эстет да, западает на красивых мужиков только так. Эстет. А потом избавляется от Пакира и, судя по всему, всегда мечтает от него избавится. Напрямую ей мешает сделать это то, что Пакир сильнее и то, что он угрожает Весе.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

5. Холодность. Не припомню её радости. У Корины есть радость, когда ей кланяются и дарят дорогие подарки. Ланга не радуется. Она внутренне печальна или гневлива. Гнев появляется, когда кто-то плохо служит тьме, господину. И особый случай - разлучница.

Гнев проявляется, когда кто-то действует или говорит не так, как ей надо. И когда кто-то начинает лезть в её раскуроченную психику. Вот тогда гнев. Радости в ней и правда нет. Ещё один признак поехавшей психики.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

3. Целомудрие. Ланга до 7й книги всем говорит, что служит "своему властелину", "господину". Её главная забота, чтобы "господин был доволен". Ни с кем не заигрывает, не добивается чьего-либо расположения. Все сцены с Алармом и Дональдом появляются в сюжете после того, как повелитель "подал на развод" и приблизил к себе "новую любимицу".

Всё целомудрие в том, что она от любого прикосновения шарахается и откровенный разговор может вести только со смертником? Ещё один привет отъезжающей крыши. И ещё один привет честности.
Служит она в основном собственному выживанию.

 Отправлено: 28.01.20 13:14. Заголовок: Тогда принцип целому..

Annie пишет:

цитата:

Опять же уточню: соперницей за трон и силу, но вряд ли соперницей в романтическом смысле.

Тогда принцип целомудрия уходит в тень и на первое место выходит
принцип идейности. А также добавляется принцип властолюбивости.
Этакая Роза Люксембург магического мира.

 Отправлено: 28.01.20 13:27. Заголовок: Annie пишет: Опять ..

Annie пишет:

цитата:

Опять же уточню: соперницей за трон и силу, но вряд ли соперницей в романтическом смысле.

Скорее всего, да. Потому что по Ланге не похоже, чтобы она была влюблена в Пакира. И если там что-то было, то вряд ли согласием Ланги кто-то заморачивался.

 Отправлено: 28.01.20 13:34. Заголовок: dumalka пишет: Угу...

dumalka пишет:

цитата:

Угу. Честность. Утверждает, что служит Тьме и действует частенько не в её инетересах, а в каких-то других. Заключает "сделку" с Элли, условия которой нарушает. Обещает спасти Аларма и Страшилу, а потом, получив желаемое, "а они всё равно умерли", оставляет Элли в подземелье на берегу, делает ручкой и уходит. Где честность?

Я бы сказала так: у Ланги честность "глобальная", но не в мелочах. По её логике, не выполнить договор - это мелочь, тут можно не заморачиваться. Но вот Тьме она действительно служит - так, как понимает это.
А то, что она периодически делает что-то не в интересах Тьмы, она может просто не понимать )) Или понимать, но не заморачиваться на эту тему - опять же потому, что это не глобально.
К тому же, с моральной точки зрения, лучше уж говорить, что служишь Тьме, но подыгрывать Свету, чем наоборот. ИМХО.

dumalka пишет:

цитата:

Всё целомудрие в том, что она от любого прикосновения шарахается и откровенный разговор может вести только со смертником? Ещё один привет отъезжающей крыши. И ещё один привет честности.

Да ладно, где она там от прикосновений шарахалась? ) И кто это был смертником, с кем она вела откровенный разговор? Она их несколько раз ведёт, между прочим )

 Отправлено: 28.01.20 14:02. Заголовок: Annie пишет: и кото..

Annie пишет:

цитата:

и которая до последнего ведёт торгашеские отношения с тем же Алармом «ты меня спас – я за это увеличила Дрома, а больше ничего не должна»

Ну и где Корина торгуется с Алармом, что-то я не помню, что бы она от него что-то хотела, она просто сказала, что больше ничего не может сделать. Она трезво оценила ситуацию, и поняла что ни она, ни Аларм не могут закрыть Врата Тьмы и остановить Легионеров. А что она должна была ему сказать по вашему, предложить героически убиться об Легионеров, Силам Света от их героической смерти точно бы лучше не стало.
Annie пишет:

цитата:

Здесь, собственно, и показана нелюбовь местных к Ланге - но по какой причине, мы не знаем.

Нелюбовь местных людей к ней, была показана ещё раньше в седьмой книге, когда её увидели рабы.
Annie пишет:

цитата:

Не сравнить с Кориной, которая бросает Дональда (якобы своего любимого!) в тюрьме, предпочтя Пакира и его благосклонность;

Ланга так же бросает своего друга детства ради Пакира и власти, их отношения очень напоминают отношения Корины и Дональда в седьмой книге.
Annie пишет:

цитата:

Корина вспомнила о родителях только в главе 11й книги – обалдеть как вовремя. До того она о них вообще не вспоминает ни разу за всю декалогию, не говоря уже о возможной помощи.

В маленькой сказке про Корину вспоминает, вначале она на них обиженна, что они её не понимали и заставляли работать, но потом мечтает, что когда станет настоящей волшебницей, вернётся в деревню и осыплет всех подарками, а родителям подарит новый дом.
Annie пишет:

цитата:

Да, не выполнив обещания спасти её друзей, да, просто оставив в Подземелье на берегу моря, но отпустила. Оставила одну и ушла, не мешая сбежать.

Хороший поступок так себе, бросить Элли лишённую магии на берегу подземной реки, а дальше выбирайся как хочешь. Если бы Элли не нашёл Эльг, ещё неизвестно что бы с ней было.
Annie пишет:

цитата:

В отличие от Корины, она не лицемерит для того, чтобы кому-то понравиться, и Добро и Зло для неё – не способы подчинить себе людей (не как у Корины:

В маленькой сказке она старается понравится Пакиру, и Принцессой Тьмы захотела стать, что бы не быть рабыней, а возвысится для того что бы все ей подчинялись, Корина в ПС делала то же самое, что Ланга сделала уже давно.
Annie пишет:

цитата:

но на такую низость, как назваться чужой дочерью, выдать себя за другого человека,

Эльга и Маиру она захватила обманом, Элли тоже.
Annie пишет:

цитата:

Это возможно, конечно. Но тут ещё один момент. Если Ланга убивала, то делала это по приказу.

А почему только по приказу, про жизнь Ланги в Подземной стране почти ничего не известно, Принцессой Тьмы она стала не за красивые глаза, многие её ненавидели, вполне могла убивать своих врагов, своими руками или чужими, иначе так долго на своём месте бы не продержалась.
Annie пишет:

цитата:

Когда Парцелиус "воскрешает" Аларма и Дровосека, за него это делает Ланга! Выходит, она воскрешает Дровосека? Которого якобы смертельно ненавидит? Выходит, ненавидит она его только на словах... На эмоциях. А на деле готова воскресить, несмотря на то, что сама якобы ненавидит, и на то, что Пакир опасается Дровосека больше всех. ЧуднО, не правда ли.

Мотивы Ланги в этот момент неизвестны, хотела она воскрешать Дровосека или нет,неизвестно, может воскресила что бы убить самой, или Пакир разрешил подыграть Парцелиусу, что тот получил трон ИГ, или Сухинов в этот момент еще не придумал, что Ланга ненавидит Дровосека.
Annie пишет:

цитата:

можно, конечно, притянуть за уши романтику, но не притягивается, учитывая последующую симпатию Ланги к Дональду.

Дональд был после, тем более Аларм уже занят.
.

цитата:

К тому же незадолго перед этим Элли же говорит о том, что Корина опаснее для ВС, чем Ланга.

Элли так говорит, потому что лучше знает Корину чем Лангу, а потом меняет своё мнение.
Annie пишет:

цитата:

Корина, видя благородство, стала нападать сама, пользуясь тем, что Аларм ей ответить не может, только защищается.

Корина была загнанна в угол, у неё не было выбора, забрать меч Торна и спасти Дональда, или смерть её и его, Ланге в тот момент никто не угрожал, поэтому она могла делать что хочет.

 Отправлено: 28.01.20 14:37. Заголовок: Анни пишет: Ну и гд..

Анни пишет:

цитата:

Ну и где Корина торгуется с Алармом, что-то я не помню, что бы она от него что-то хотела, она просто сказала, что больше ничего не может сделать.

Прости, Белый рыцарь, но сейчас я бессильна. К тому же я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке. Я вновь превратила Дрома из коротышки в великана — да только что толку от этого?

Как видим, не "просто сказала, что больше ничего не может сделать", а сочла нужным подчеркнуть, что "я тебе больше ничем не обязана и умываю руки".

цитата:

Ланга так же бросает своего друга детства ради Пакира и власти, их отношения очень напоминают отношения Корины и Дональда в седьмой книге.

Это ж не в декалогии, а в "маленькой сказке", которую ваш оппонент игнорирует, не считая каноном (на что имеет формальное право, потому что получается ряд нестыковок). И даже там ситуация несколько другая.

 Отправлено: 28.01.20 14:51. Заголовок: Анни пишет: Ну и гд..

Анни пишет:

цитата:

Ну и где Корина торгуется с Алармом, что-то я не помню,

Перечитайте мой разбор в теме о Корине.

Анни пишет:

цитата:

А что она должна была ему сказать по вашему, предложить героически убиться об Легионеров, Силам Света от их героической смерти точно бы лучше не стало.

Я говорю не о том, что она должна была сделать. Меня возмущает её формулировка: "Я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели". Расплатилась? И всё? Как будто увеличение Дрома было нужно самому Аларму. Патриотизм Корины тоже "восхищает" (сарказм, если кто не понял). Ну и то, что Дрома уменьшила в своё время она сама, и теперь исправляет собственную ошибку, а не "расплачивается" с кем-либо... Но это всё я уже говорила.

` Анни пишет:

цитата:

Хороший поступок так себе

Для Ланги, которая выросла, вообще не видя ни света, ни добра? Для неё это ого-го какой хороший поступок.
Тут ведь ещё важна платформа, с которой личность отталкивается. Поэтому я и уточнила в своём разборе: Корина выросла в ВС среди добрых и милых людей, но оказалась эгоисткой. Ланга выросла в Подземелье, а эгоизма в ней меньше, чем в Корине. И Ланга делает мощный рывок вперёд тем, что кого-то отпускает, кому-то бескорыстно помогает, и так далее.

Анни пишет:

цитата:

Ланга так же бросает своего друга детства ради Пакира и власти, их отношения очень напоминают отношения Корины и Дональда в седьмой книге. Анни пишет: [quote]В маленькой сказке она старается понравится Пакиру,

Давайте по декалогии разбирать, ок? Я сразу предупредила, что разбираю только декалогию.

Анни пишет:

цитата:

Мотивы Ланги в этот момент неизвестны, хотела она воскрешать Дровосека или нет,неизвестно, может воскресила что бы убить самой, или Пакир разрешил подыграть Парцелиусу, что тот получил трон ИГ, или Сухинов в этот момент еще не придумал, что Ланга ненавидит Дровосека.

А может, а может, а может. Мотивы неизвестны, а факт есть.

Анни пишет:

цитата:

Корина была загнанна в угол, у неё не было выбора, забрать меч Торна и спасти Дональда, или смерть её и его, Ланге в тот момент никто не угрожал, поэтому она могла делать что хочет.

Этот момент я тоже уже разбирала в темах о Корине, причём, кажется, дважды. Выбор у Корины был, с Дональдом никак не связанный, это во-первых. Ланге угрожало не в тот момент, но после, - это во-вторых. В-третьих, нападать на того, кто на тебя не нападает и не хочет нападать - подлость. Ланга на эту подлость не пошла. Корина пошла...

 Отправлено: 28.01.20 16:25. Заголовок: Анни пишет: Эльга и..

Анни пишет:

цитата:

Эльга и Маиру она захватила обманом, Элли тоже.

Про Эльга с Маирой не помню (вероятно, это тоже из маленькой сказки). Насчёт Элли имею кое-что уточнить. Да, согласна, Ланга первоначально приняла облик дракона и заманила Элли обманом.
Сравним с Кориной, которая назвалась Весе Лангой, Дровосеку дочерью Весы, а потом ещё и на Страшилу наклеветала. Нюанс: Ланга в обмане Элли довольно быстро признаётся сама - как только добилась своего. Корина же - да она б никогда не призналась в своём обмане, если б Элли её не разоблачила.
Так что да, ещё один плюсик в пользу того, что Ланга честнее Корины.

 Отправлено: 28.01.20 18:46. Заголовок: Annie пишет: Про Эл..

Annie пишет:

цитата:

Про Эльга с Маирой не помню (вероятно, это тоже из маленькой сказки).

Да, из маленькой сказки.
Annie пишет:

цитата:

Ланге угрожало не в тот момент, но после, - это во-вторых.

Думаю, если бы Ланга была уверенна, что Пакир всё узнает, она бы не стала затевать эту авантюру с Элли и Кориной, значит хорошо подготовилась, Пакир узнал только, что она превратила Корину в мышь, но он думал что она сделала это сама, то что она использовала для этого Элли, более того она её отпустила, а тем более про помощь Аларму он так и не узнал.
Annie пишет:

цитата:

Меня возмущает её формулировка: "Я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели". Расплатилась?

Ну говорит она это и что, она всё равно больше ничего сделать не может, если бы могла и требовала что-то взамен, тогда другое дело. Расплатилась в том смысле, что она пересилила свой страх и согласилась пойти с Алармом в ПС, в награду за своё спасение, хотя боялась и не хотела туда возвращаться.
Annie пишет:

цитата:

И кто это был смертником, с кем она вела откровенный разговор?

Думаю речь идёт о Дональде. И мне тоже непонятно, зачем Ланга его послала помешать Пакиру открыть Врата Тьмы, она прекрасно понимала, что против Пакира у Дональда шансов ноль и она посылает его на верную смерть.

 Отправлено: 28.01.20 19:12. Заголовок: Анни пишет: Ну гово..

Анни пишет:

цитата:

Ну говорит она это и что, она всё равно больше ничего сделать не может

То, что 1) объясняет свои мотивы, 2) считает нужным это сделать. Причём опять же, делает это в другой ситуации, нежели Ланга со своим "я не перешла на сторону света, просто после освобождения Легиона Тьмы мне рядом с Пакиром больше не усидеть" и пр.
Та держит марку перед Дональдом - и тут же фактически отрекается от своих слов: "Я стану королевой Тьмы, чтобы не дать Пакиру и чудищам со звезд окончательно растоптать Волшебную страну" (причём спровоцировали её на это слова "Так я и думал, что вы заботитесь только о себе, принцесса", которых она не смогла стерпеть даже от смертника, потому что ей надо оправдаться перед собственной совестью, а не перед ним. Корина бы на это спокойно ответила "Да - а что?", потому что это действительно её жизненное кредо).
А Корине важно заявить союзникам "ребята, а я вообще-то не с вами, вы забыли?"

цитата:

И мне тоже непонятно, зачем Ланга его послала помешать Пакиру открыть Врата Тьмы, она прекрасно понимала, что против Пакира у Дональда шансов ноль и она посылает его на верную смерть.

Ну да, послала, пока лицо не увидела и не забилась в истерике "только что я обрекла на верную смерть принца моей мечты!" (Корина, видимо, подсмотрела её сны, когда делала Дональду пластическую операцию)) И метнулась спасать. Не получилось марку удержать для себя самой, вот в чём дело...

 Отправлено: 28.01.20 19:16. Заголовок: Анни пишет: Думаю, ..

Анни пишет:

цитата:

Думаю, если бы Ланга была уверенна, что Пакир всё узнает, она бы не стала затевать эту авантюру с Элли и Кориной, значит хорошо подготовилась

Подготовилась, но фраза "я рискую навлечь на себя гнев Владыки" всё же звучит из уст самой Ланги.

Анни пишет:

цитата:

Ну говорит она это и что, она всё равно больше ничего сделать не может, если бы могла и требовала что-то взамен, тогда другое дело.

По-вашему, она там ещё имела право требовать что-то взамен?..
Я ещё раз повторяю, дело в формулировке. И в этих торгашеских отношениях. "Расплатилась" - не тот термин, который употребляют при общей войне.
Ну, и Капрал Бефар уже тоже верно сказал по этому поводу )

 Отправлено: 29.01.20 22:40. Заголовок: Annie пишет: Для Ла..

Annie пишет:

цитата:

Для Ланги, которая выросла, вообще не видя ни света, ни добра? Для неё это ого-го какой хороший поступок.

Как у вас это ловко выходит! Ланга хорошая, ведь жила у чорного властелина. Корина плохая, хотя точно так же жила у злой колдуньи.
Это даже забавно))

 Отправлено: 29.01.20 22:51. Заголовок: .Харука. пишет: Лан..

.Харука. пишет:

цитата:

Ланга хорошая, ведь жила у чорного властелина. Корина плохая, хотя точно так же жила у злой колдуньи.

А) я не сказала, что Ланга хорошая. Я сказала, что, на мой взгляд, она лучше Корины и больше тяготеет к Свету, чем к Тьме. У неё есть тот самый вектор, и он направлен к исправлению.
Б) Корина прожила у Гингемы с пяти до 12 лет, капризничая и ленясь, и сбежала, всё остальное время она жила то среди Мигунов, то среди Жевунов. Ланга прожила в Подземном царстве явно дольше, вплоть до того момента, как появляется в повести, возможности сбежать не имела, капризничать тоже, жизнь среди Жевунов для неё закончилась давно. Замечаете разницу в биографиях?
При такой биографии Ланги, которую мы видим по декалогии, удивительно, что она сохранила в себе хоть что-то относительно хорошее. И за это она достойна восхищения.
Не в тему: я попробую сделать вид, что не замечаю вашего очередного издевательского попкорна, ага.

 Отправлено: 30.01.20 01:04. Заголовок: Annie пишет: я не ..

Annie пишет:

цитата:

я не сказала, что Ланга хорошая.

Однако её вы неплохо обеляете, прощая такое, чего вы Корине не прощаете. Ланга спасала героев, и Корина спасала героев. У Ланги это вектор к добру, у Корины это с выгодой, и это перечёркивает всё добро.
А на деле не в векторе суть, суть в ваших симпатиях и антипатиях, поэтому одной вы найдёте слова оправдания, а другой обрисуете чёрным любой поступок.
Annie пишет:

цитата:

Корина прожила у Гингемы с пяти до 12 лет, капризничая и ленясь... Ланга прожила в Подземном царстве явно дольше... возможности сбежать не имела, капризничать тоже,

Насколько я помню, о детских годах Ланги ничего не писалось в книгах, это Корину мы видели с детства, а Лангу, так подробно не показывали.
Annie пишет:

цитата:

При такой биографии Ланги, которую мы видим по декалогии, удивительно, что она сохранила в себе хоть что-то относительно хорошее. И за это она достойна восхищения.

Но у Корины биография не намного лучше, но ей вы скидки вообще не делаете.
Субъективное мнение такое субъективное...

 Отправлено: 30.01.20 08:00. Заголовок: .Харука. пишет: сут..

.Харука. пишет:

цитата:

суть в ваших симпатиях и антипатиях, поэтому одной вы найдёте слова оправдания, а другой обрисуете чёрным любой поступок.

Похоже, у меня скоро станет любимой и фраза о телеге впереди лошади)
Вы никогда не думали, что симпатия к персонажу зависит от его поступков, а не наоборот? Лично я, например, СНАЧАЛА вижу поступки персонажа, даю им оценку, а ПОТОМ проникаюсь к персонажу теми или иными чувствами. Это естественный процесс при чтении книги, и с нуля персонажа не полюбишь. У вас не так?)

.Харука. пишет:

цитата:

у Корины это с выгодой, и это перечёркивает всё добро.

Вы точно уловили суть. Да, корысть перечёркивает всё добро.

.Харука. пишет:

цитата:

Насколько я помню, о детских годах Ланги ничего не писалось в книгах,

Из седьмой книги:
Не тебя еще девчонкой выкрали слуги Пакира, не ты просидела два года в холодном подземелье, среди крыс и летучих мышей… Я даже плакать разучилась с тех пор.
Корина в темницах не сидела, и никто её не крал. Так что да, у Корины биография намного лучше.