Отправлено: 27.02.15 09:51. Заголовок: Персонажи, которые нас раздражают...

Голосовалку делать не стала, думаю, участники сами поймут. Пишите, кто вас очень раздражает в гексалогии. Лично меня - все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись, я так думаю.

 Отправлено: 27.02.15 14:44. Заголовок: Энни и Тим...

Энни и Тим.

 Отправлено: 27.02.15 16:03. Заголовок: Вечно ноющие и прави..

Вечно ноющие и правильные.

 Отправлено: 27.02.15 16:41. Заголовок: Альфред Каннинг. Фр..

Альфред Каннинг. Фред не раздражал, а Альфред - жутко.
И Тим.

 Отправлено: 27.02.15 17:49. Заголовок: Тилли-Вилли. И, да, ..

Тилли-Вилли.
И, да, арзаки-менвиты и все инопланетное.

 Отправлено: 27.02.15 18:59. Заголовок: Руф Билан. И в какой..

Руф Билан. И в какой-то степени Тим о'Келли

 Отправлено: 27.02.15 20:10. Заголовок: Хотя, если огромного..

Хотя, если огромного робота использовать как подъёмный кран...

 Отправлено: 27.02.15 21:05. Заголовок: Приплясывания Страш..

Приплясывания Страшилы в поздних книгах . Сладкие слова про исправившегося Урфина. Вечно застывшие при троне Дин Гиор, Фарамант и Лестар и отсутствие пополнения в их команду.

Про всю КТ33 говорить просто не буду, это ягода с чужого поля.

 Отправлено: 27.02.15 21:11. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..

Старая Мышь пишет:

цитата:

все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись,

А меня, наоборот, даже не раздражает, а скорее удручает наличие среди персонажей Льва далее второй книги. Вот он явно не ко двору. И вообще неоправданное появление животных (Аиста, например_

 Отправлено: 31.10.15 19:39. Заголовок: Вечно ноющие Жевуны,..

Тилли-Вилли (излишнее, на мой взгляд, искусственное создание, причём де-факто одноразовое), в какой-то степени Кагги-Карр и Тим.

 Отправлено: 12.02.16 20:42. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Тилли-Вилли (излишнее, на мой взгляд, искусственное создание, причём де-факто одноразовое)

Отчего же, в шестой очень даже пригодился.

Старая Мышь пишет:

цитата:

Лично меня - все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись, я так думаю.

Обойтись, конечно, много без чего/кого можно, но эти существа подчёркивают волшебность страны! Имеются в виду Страшила и подобные "неживые"?

Глория Джюс пишет:

цитата:

Кагги-Карр

Чем бедная ворона не угодила? :)

Кто ж меня там раздражает? Если б пришлось встретиться - то Жевуны, наверное.

 Отправлено: 12.02.16 21:39. Заголовок: Глория Джюс а Кагги..

Глория Джюс
а Кагги-Карр почему? Очень колоритный персонаж)

 Отправлено: 12.02.16 21:40. Заголовок: Роа пишет: Если б п..

Роа пишет:

цитата:

Если б пришлось встретиться - то Жевуны, наверное.

А почему?

 Отправлено: 12.02.16 22:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А почему?

То и дело плачут и всё время жуют. :)

 Отправлено: 13.02.16 12:25. Заголовок: Вот да, этим иногда ..

Вот да, этим иногда раздражают Жевуны - своей чрезмерной эмоциональностью и резкими перепадами в настроении. Во второй книге больше всего раздражает Руф Билан, в шестой Эльвина кажется иногда лишним, ненужным персонажем, без которого можно бы было обойтись. А в Кагги-Карр не нравится своей хвастливостью, болтливостью и вредностью (порой); особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли и когда созывала людей провожать ненавидящими взглядами отправленного домой Урфина.

 Отправлено: 13.02.16 18:51. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

в шестой Эльвина кажется иногда лишним, ненужным персонажем, без которого можно бы было обойтись.

Где-то уже писали, кажется, в теме про ненужных персонажей: Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами.

Глория Джюс пишет:

цитата:

особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли и когда созывала людей провожать ненавидящими взглядами отправленного домой Урфина.

Что проболталась - нехорошо, но бывает со всеми, особенно на радостях. А вот что созывала провожать взглядами - вот это да, тоже не нравится. Вроде ничего так ворона, но заносит её иногда.

Глория Джюс пишет:

цитата:

Во второй книге больше всего раздражает Руф Билан

Да он во всех, где встречается... нужный персонаж, но противный. И возятся с ним, и возятся... А что ещё с ним делать. :(

 Отправлено: 13.02.16 20:19. Заголовок: Роа пишет: Эльвина ..

Роа пишет:

цитата:

Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами.

Вот да, по сути оказывается нужна, в общем-то, только для этого.

 Отправлено: 14.02.16 17:25. Заголовок: Роа пишет: Эльвина н..

Роа пишет:

цитата:

Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами.

Глория Джюс пишет: Вот да, по сути оказывается нужна, в общем-то, только для этого.
Так, естественно, и есть. Всегда удивлял и настораживал тот факт, что Эльвина как-то кроме эпизодов с Похищением и пленом Ментахо, с Говорильной Машиной, больше нигде не "светится". Упоминается в ТЗЗ, что они с Ментахо когда-то носили мантии и повелевали сотнями людей. Однако ни в СПК, ни далее, Эльвина не встречается... Выходит, и в самом деле, персонаж для разового использования, которая просто была удобна для связки эпизодов с Машиной и изучения языка.
Но и с другой стороны, есть почва для размышлений, где именно она была ранее, и что делала до этого времени.

 Отправлено: 14.02.16 17:58. Заголовок: Ильсор пишет: Но и с..

Ильсор пишет:

цитата:

Но и с другой стороны, есть почва для размышлений, где именно она была ранее, и что делала до этого времени.

Жила себе спокойно в деревне рудокопов, вела хозяйство...

 Отправлено: 19.08.16 09:14. Заголовок: Эот Линг, Баан-Ну, М..

Эот Линг, Баан-Ну, Мон-Со и Руф Билан.

 Отправлено: 19.08.16 09:43. Заголовок: Точно, Эот Линг меня..

Точно, Эот Линг меня тоже раздражает - самый противный из спутников Урфина (не считая Билана).

 Отправлено: 03.12.16 15:41. Заголовок: Меня тоже

А меня раздражает Арахна и другие злодеи

 Отправлено: 24.01.18 23:31. Заголовок: Мне тоже Арахна не н..

Мне тоже Арахна не нравится. К Слову сказать,у меня ЖТ самая нелюбимая часть книги,не нравится она мне,возможно ,из -за Арахны.
Урфин тоже не особо нравится,вернее во 2ой и 4ой чати,где он хотел напасть на ИГ,поработил Страшилу и ЖД.
Только оптом в 5ой и 6ой части он исправился",скажем так.
Ну ещё Мон-Со немного бесит,тк "служака",как я поняла по книге,вечно всем прислуживает Яне знаю,что сделал для того,чтобы его в экспедицию на Беллиору взяли.
Ну а Баан-Ну бесит тем,что дурак и неряха. Я ещё в детстве над ним смеялась (когда мне ещё 6лет было). Не знаю,о чем думал Гван-Ло,когда назначал Баана-Ну командиром экипажа Диавоны

 Отправлено: 25.01.18 00:50. Заголовок: Алена 25 пишет: веч..

Алена 25 пишет:

цитата:

вечно всем прислуживает

Эээ... всем? Прислуживает?

 Отправлено: 25.01.18 13:47. Заголовок: ну его в инете счи..

ну его в инете считают " служакой", что всем прислуживает.
что типа Кау то как своевольный. всегда думает,и говорит, то, что он хочет,а Мон поддерживает политику Гван-ло ( в отличие от кау), и типа угождает всем, извиняюсь за выражение " задницу лижет")))))

 Отправлено: 25.01.18 14:28. Заголовок: По званию Мон-Со — п..

По званию Мон-Со — полковник; он командует эскадрильей лётчиков. Мон-Со является заместителем генерала Баан-Ну и известен как «самый точный исполнитель его приказов»[39]. Соответственно, характеру Мон-Со присуща определённая педантичность и жёсткость. Подчинённые ему лётчики питают к Мон-Со неприязнь. При этом он вполне способен, подвергая себя опасности, прийти на помощь своим подчиненным — как в ситуации с Чёрными камнями Гингемы[41], так что смелость его не вызывает сомнений.

В целом Мон-Со изображён как отрицательный персонаж второго плана. В этом смысле его образ противопоставлен другому заместителю генерала — звёздному штурману Кау-Руку, который отличается независимостью суждений, своеволием и нестандартным мышлением, граничащим с бунтарством. В отличие от Кау-Рука, Мон-Со является полностью «человеком системы», придаёт большое значение приказам, правилам и субординации.

 Отправлено: 25.01.18 14:29. Заголовок: ну то, что самый точ..

ну то, что самый точный исполнитель его приказов- это и имелось, наверное, в виду. что " служака". все делает все исполняет, что Баан-ну ему говорит. А Кау всегда был своевольным, и " в нем было мало исполнительности", как Гван-ло говорил. за что его командиром экипажа и не сделали.

 Отправлено: 25.01.18 15:06. Заголовок: По характеру Мон-Со ..

"По характеру Мон-Со консервативен, педантичен, слепо подчиняется приказам начальства, «верный подданный генерала», но при этом отважен, честен, не бросает товарищей в беде. Подчиненные Мон-Со летчики питают к нему неприязнь, и он об этом знает, однако в минуты опасности способен прийти им на помощь, рискуя своей жизнью" . - вот это и есть - "служака"

 Отправлено: 25.01.18 15:11. Заголовок: Как? Как у тебя испо..

Как? Как у тебя исполнительность приказам вышестоящим, исполнительность в своем деле, педантичность и жесткость с подчиненными, превращается в "всем прислуживает"???? Прислуживают арзаки. А полковник Мон-Со в точности выполняет приказы вышестоящих (по званию, по должности, но никак не "всем"), военные приказы, как военный и требует от своих подчиненных того же самого. А "прислуживать" - это подай-принеси или подлизываться ради выгоды к вышестоящим. Где у него это?
Он даже не полетел исправлять в одиночку косяк с подключением пушек на Черных камнях, без прямого приказа генерала и людей не погнал. С одной стороны страшновато и непонятно, что это было. Но если бы именно хотел бы "выслужиться" (хотя это тоже не "прислуживать"), то погнал бы своих летчиков, если что страховал бы сам, как в прошлый раз или их инструктировал, что б так делали). Нет. Приказа не было, не полетел, не погнал. А был бы приказ, засунул бы куда по дальше свой страх - и полетел бы, потому что приказ!
В "операции страх" его исполнительность сыграла против. Не было нужды любой ценой пробиваться, цель операции была в другой, но у него приказ - захват ИГ и он продолжил бессмысленных для своих людей бой. Но вообще, обычно, для военных - исполнительность и субординация не считается плохими качествами.

Все это не имеет никакого личного отношения к персонажу. Это имеет отношение только к неправильной формулировке, не прислуживал он никому и тем более всем.

 Отправлено: 25.01.18 15:16. Заголовок: В отличие от Кау-Рук..

В отличие от Кау-Рука, Мон-Со является полностью «человеком системы», придаёт большое значение приказам, правилам и субординации.- про Мона. чем не " служака"?

 Отправлено: 25.01.18 16:07. Заголовок: Так ты разницу чувст..

Так ты разницу чувствуешь между "служака" и "всем прислуживает"? Я против первого утверждения ни слова не сказала. Только против второго.
Тебе знакома цитата "Служить бы рад, прислуживаться тошно"? И то у тебя даже не "прислуживаться", а "прислуживать", что тоже немного разные понятия. Если бы ты написала "прислуживаться" оно еще имело бы смысл в данном случае, хотя вот прям конкретного раболепия перед тем же генералом я не вижу, тут скорее просто личная исполнительность и педантичность, т.е. как личные качества. Назначили бы Кау-Рука главой экспедиции - так же безукоризненно выполнял бы его приказы, просто потому что субординация.

 Отправлено: 25.01.18 20:02. Заголовок: ну, ладно, в принцип..

ну, ладно, в принципе то я думаю, что ты права

 Отправлено: 31.01.18 13:17. Заголовок: "знакома цитата ..

"знакома цитата "Служить бы рад, прислуживаться тошно"?" - а вот это про Кау. Короче, Чацкий в Рамерийском варианте его
вот Кау то прислуживать ка к раз никому не хотел. Всю жизнь сам по себе был. Мб, от того и не женился, тк понимал, что с женой вместе он жить не сможет вдвоем. хоть, в однушке( это вообще ужас) . хоть в двушке. хоть даже трешке. Он привык один быть, а не так, чтобы к-ниб " постоянно мелькал у него перед глазами", и ругал за то, что Кау не уделяет жене должного внимания, а все время проводит за вертолетами - Диавонами, а домой приходит только поспать.

 Отправлено: 31.01.18 13:41. Заголовок: кстати, Кау то ка к ..

кстати, Кау то ка к раз меня не раздражает ( судя по этой страничке форума), а бесит Баан-ну.
слепой поклонник веры в Гван-Ло, и слепо соблюдающий его политику

 Отправлено: 31.01.18 18:04. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот Кау то прислуживать ка к раз никому не хотел.

но служил! и дослужился до полковника вообще то. и был у Гван-Ло на хорошем в общем-то счету (он его считает самым способным из экипажа) и на Беллиору он летит в статусе заместителя командира. Глядишь, если бы побольше исполнительности, то уже и генералом был бы.

 Отправлено: 31.01.18 19:47. Заголовок: ну мб и так. служил ..

ну мб и так.Но служил в моем понятии- быть на службе. те ходить на работу. с 9 до 5. или ка к там у них раб день на Рамерии .я не знаю
прислуживать- угождать нач-ву, " задницу ему лизать" ( извини за выражение) оказывать всякие мелкие услуги и почести . А Кау, как я понимаю, не из таких. он сам по себе и на все имеет свое собственное мнение. даже из битвы с Орлами ушел, хотя Мон кричал ему : "запрещаю!!", а он все равно ушел. почему-я писала уже об этом выше. 20 раз писать не буду.
Кау просто не из тех, кто будет выслуживаться п/д нач-вом и угождать ему во всем. есть такие люди на Руси и на Рамерии, согласна, кто услуживать во всем будет. знаю я даже таких.
а есть, и такие . как кау. и у нас. и на Рамерии. которые никому ничего делать не будут. будут просто ходить на работу. п. что так просто надо, и все. а выслуживаться п/д нач-вом и не собираются. я вот что имела в виду

 Отправлено: 31.01.18 19:51. Заголовок: "Глядишь, если б..

"Глядишь, если бы побольше исполнительности, то уже и генералом был бы." ну. мб, и так. но он исполнительным уже не будет. тк по моему мнению, ему где то лет 30-35, а в таком возрасте люди уже не меняются, думают. ка есть.
и, я думаю, что в тайне ото всех Кау осуждал политику Гван-ло, и сочувствовал арзакам. но сказать об этом вслух нигде не мог, тк его сразу же под трибунал, и на гауптвахту. а то. возможно. и вообще в Рамерийской пустыне приковали бы.
только в конце книги он Ильсору сказал, что он "приглядывается к арзакам и хочет быть среди них", и , думаю. . что даже когда он и были еще на Рамерии. он думал, что до " дня величия" жилось им вообще то неплохо, и зачем вообще нужно было порабощать арзаков?( это же Гван-ло решил. Кау, конечно, никто не спрашивал но я, думаю. что ему это не очень то нравилось) просто вслух он это нигде не говорил.
тем более, что Кау гипноз не применял. Видимо он так обо всем просил арзаков. что они делали ему все так. без гипноза.

 Отправлено: 31.01.18 20:04. Заголовок: как написано в книге..

как написано в книге про Кау :" он многое умел ( сам), поэтому даже к колдовству не прибегал. ка к другие менвиты".
и вообще мы тут неправильно рассуждаем. тк тут надо обсуждать тех, кто не нравится, а Кау нужно обсуждать в др теме, про него.
а не нравятся мне все плохие: Арахна, Урфин, Руф Билан, Мон, Баан-ну . ( ну. еще к-ниб вспомню. напишу)

 Отправлено: 01.02.18 19:02. Заголовок: про Мона: летчик Мон..

про Мона: летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок.
мое личное мнение- служака, прислуживатель.

 Отправлено: 20.02.18 18:25. Заголовок: Всё инопланетное бес..

Всё инопланетное бесит.И трусость Гудвина.

 Отправлено: 20.02.18 20:35. Заголовок: ну каго то инопланет..

ну каго то инопланетяне бесят, а кому то нравятся . о вкусах не спорят

 Отправлено: 13.03.18 21:07. Заголовок: Ильсор, Баан-Ну , Ар..

Ильсор, Баан-Ну , Арахна, Гудвин, Гингема, первосвященник Краг, Энкин Флед, капрал Ельвед.

 Отправлено: 13.03.18 21:41. Заголовок: а Ильсор то чем кому..

а Ильсор то чем кому не нравится? он же хороший был

 Отправлено: 13.03.18 21:51. Заголовок: Слащавый,имхо...

Слащавый,имхо.

 Отправлено: 16.09.18 22:02. Заголовок: мне лично не нравятс..

мне вот лично не нравятся : Арахна, Урфин в 2ой и в 4ой книге( кстати, в 4ой он даже лучше , чем в 2ой , мб, потому что он скоро исправится, и ка к то., мне кажется , что с марранами ему все таки было легче, чем с дуболомами),
Баан-ну.. не нравится писала уже почему(Не в тему: тк дурак)
ну Гингема и Бастинда тоже , соответственно, не нравятся, тк плохие были
менвиты.. теоретически тоже отрицательные герои, 6ой книги, но.. они 't смогли как то своей хитростью и гипнозом поработить арзаков. Да и не думаю я, что уж они такие дураки были.
Все - таки это высокоразвитая цивилизация, и продвинутее нас. Проблема вся в том, что после порабощения они стали жить за счет арзаков, и использовать все их наработки и достижения, как будто это дело их. , вот в этом дело плохо.

 Отправлено: 16.09.18 22:15. Заголовок: Руф Билан. а, вот ..

Руф Билан.
а, вот еще плохой человек тут. предатель!!!
еще и на службу к Арахане пошел в 5ой книге

 Отправлено: 16.06.19 22:28. Заголовок: Раздражает Рамина 1)..

Раздражает Рамина 1) когда её спасает от Кота, она тут же важничать начинает - " да знаешь ли ты, кто я? " 2) карканьем дурацким что Элли больше не встретится с друзьями. Ещё иногда Кагги-карр раздражает, но не так сильно.

 Отправлено: 17.06.19 12:53. Заголовок: ну она же там говори..

ну она же там говорила, что ее род наделен даром ясновидения, что " Элли больше не увидит своих друзей", те , как мы тут все понимаем, что она больше не вернется в Вс .зато потом в 4-6 книгах вместо не туда стала ездить и летать Энни

 Отправлено: 24.06.19 20:37. Заголовок: Больше всего бесит Т..

Больше всего бесит Тим наглый, самоуверенный мальчишка, он всё время хвастается, везде лезет, постоянно создаёт неприятности и строит из себя героя. Вместо того чтобы тихо забрать телевизор, ударил бедного Урфина по голове, а это было нечестно, потому что Урфин его не видел, хорошо хоть не убил, и из-за этого глупого поступка его чуть не поймали. А если бы Тим убил Урфина, думаю он бы не сожалел, а гордился, как гордился, тем что помог убить бедного старого тигра. Но этот случай не научил Тима осторожности, вместо того что бы тихо забрать Энни у менвитов, он начал портить им жизнь и из-за его глупости и нахальства их опять чуть не поймали. Надо было что бы его поймали, может тогда он стал бы умнее, перестал нарываться и хвастаться. Ещё он затмевает Энни, хотя формально она главная героиня, а с таким приятелем ей совсем нечего делать и она не может проявить себя и раскрыться как Элли.

 Отправлено: 07.08.19 14:54. Заголовок: Не нравится Баан-Ну,..

Не нравится Баан-Ну, он ленивый и безлаберный, я увидел в нем не лидера, а насмешку.
Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую.

 Отправлено: 07.08.19 18:21. Заголовок: Про Баан-ну с вами с..

Про Баан-ну с вами согласна абсолютно, до сих пор не могу понять, почему это именно Баан-ну Гван-ло назначил командиром экспедиции? Др менвитов, что ли не было?))) =
Или это просто по книге так надо было, чтобы люди просто посмеялись???
Дональла не знаю(((((

 Отправлено: 07.08.19 22:20. Заголовок: Ой-хо-хо пишет: Дон..

Ой-хо-хо пишет:

цитата:

Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую.

ну... Хотелось бы более развёрнутых претензий к этому персонажу, где он метался. Практически всё время он был на стороне своего личного выживания и получения благополучия. А в "Мече чародея" - под чарами Пакира.

Алена 25 пишет:

цитата:

Про Баан-ну с вами согласна абсолютно, до сих пор не могу понять, почему это именно Баан-ну Гван-ло назначил командиром экспедиции? Др менвитов, что ли не было?)))

Смотрите внимательно книгу. Кау-Рука не назначили, так как мало исполнительности. Назначили Баан-Ну. Из чего можно сделать вывод, что да, других не было, руководителя экспедиции выбирали из них двоих.

 Отправлено: 07.08.19 22:45. Заголовок: Я это читала миллион..

Я это читала миллион раз.))))))
Просто Гван-ло же знал,какой Баан-ну ....странный,и что шагу не мог ступить без Ильсора, и по ходу дела за него же все делал Ильсор,а Баан-ну' лишь приказы раздавал, и руководил-"руками водил". Это он умел делать))))))))
Хотя...впрочем ,это дело Гван-ло,кого назначать командиром Диавоны....)))))
Он там главный. Не мы.)))))

 Отправлено: 08.08.19 14:43. Заголовок: У Сувинова больше вс..

У Сувинова больше всего бесят Агнет и Сагарот. Про Агнет думаю всё понятно, её по моему вообще никто не любит, тупая, завистливая стерва, Сагарот из-за своей жадности и трусости обрёк на вечные страдания свой народ.
Ой-хо-хо пишет:

цитата:

Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую.

Дональда тоже недолюбливаю, кроме перечисленного ещё он постоянно создаёт проблемы Корине, не стал бы он служить Пакиру, может Корина и не перешла бы на его сторону и не была бы превращена в мышь, хотя под конец декалогии отношение к нему у меня улучшилось.

 Отправлено: 25.05.21 18:12. Заголовок: саль пишет: Припляс..

саль пишет:

цитата:

Приплясывания Страшилы в поздних книгах

Не в тему: Ахах! А Пехов-то заимствовал и Страшилу, и его пляски для своего персонажа!

Пляски Страшилы мне норм, пляски вокруг него – не норм.

Глория Джюс пишет:

цитата:

этим иногда раздражают Жевуны - своей чрезмерной эмоциональностью и резкими перепадами в настроении

А я кое-что поняла.
Лично меня они раздражают не этим, а тем, что все это выглядит как-то совершенно ненатурально. Ведут себя так, словно не живые люди, а как заводные куклы.

Глория Джюс пишет:

цитата:

особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли

Вообще не понимаю, к чему было секретничать. Сделала свою работу — пришла и сообщила: "Задание выполнено". Всё логично. А в том, что Урфин узнал об Элли, виноват Страшила, а не Кагги-Карр – вот и всё.

 Отправлено: 26.05.21 08:52. Заголовок: Больше Рамины меня р..

Больше Рамины меня раздражает Кау-Рук видимо, он какой-то родственничек Гван-Ло, раз ведёт себя так наплевательски по отношению ко всем и всему, и ему всё с рук сходит. Об остальном я уже много писал в теме, посвящённой лично ему.

 Отправлено: 20.09.21 20:33. Заголовок: В каноне - никто, вс..

В каноне - никто, все на своих местах. Кто-то вызывает симпатию, кто-то - нет, но чтобы раздражать...
А вот фанонный Кау-Рук, весь такой благородный и в белом, защитник арзаков, единственный-не-такой раздражает ужасно. Приходится себе напоминать всякий раз, что это просто чьё-то вИдение, а канонный он вот: лихая сложная посадка - лестница из арзаков - похищение Энни - бегство с поля боя-безмолвное наблюдение за Ильсором - сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе".

 Отправлено: 20.09.21 21:41. Заголовок: Zo-Rin пишет: А во..

Zo-Rin пишет:

цитата:

а канонный он вот: лихая сложная посадка - лестница из арзаков - похищение Энни - бегство с поля боя-безмолвное наблюдение за Ильсором - сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе".

*ПТА, ПОЧЕРК ОБРАЗА МНЕ ЗНАКОМ!!! ДА ЭТО ЭЛРИК-МАТЬ-ЕГО-ИЗ-МЕЛЬНИБОНЭ! ЗДОРОВО, МОЙ ЗНАКОМЫЙ ПЕРС, ЗДОРОВО, ЧУВАК, РАДА ТЕБЯ ВИДЕТЬ!!! НУ КАК, МЕЧ ПОКУШАЛ КРОВУШКИ? ЗНАЮ ЧТО ПОКУШАЛ!

Zo-Rin пишет:

цитата:

сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе".

Как будто в этом есть что-то плохое... Для кого-то и женщина, делающая аборт, аморальная тварь.

 Отправлено: 20.09.21 21:47. Заголовок: Алингира пишет: я к..

Алингира пишет:

цитата:

я как-то привык сам по себе". Как будто в этом есть что-то плохое.

Конечно, есть, в данном случае однозначно. Кау-Рук - военный, отвечающий за жизни вверенных ему подчиненных, он за них несёт ответственность и не может быть вольным художником, действующим по тому, что его левая пятка захотела. Остальное я уже высказывал в теме, посвященной этому уроду (больно много чести ему целые темы посвящать).

 Отправлено: 20.09.21 21:49. Заголовок: Алингира пишет: Как..

Алингира пишет:

цитата:

Как будто в этом есть что-то плохое... Для кого-то и женщина, делающая аборт, аморальная тварь.

Это просто перечисление основных поступков персонажа, безоценочно.
Но из канонных поступков не складывается рыцарь в белом плаще, ну вот никак.
Капс вообще не поняла, этот вопль - это к чему?

 Отправлено: 20.09.21 22:01. Заголовок: Zo-Rin, это моя неуд..

Zo-Rin, это моя неудачная попытка постебаться над Саблезубым.))

 Отправлено: 20.09.21 22:11. Заголовок: Ясно-понятно. Кстати..

Ясно-понятно.
Не в тему: Кстати, остро не хватает темы "Фаноны, фанонные штампы и фанфики, которые нас раздражают". Понятно, что это потенциальный источник флейма и ора до небес, но как же иногда бесит...

 Отправлено: 20.09.21 22:12. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Конечно, есть, в данном случае однозначно. Кау-Рук - военный, отвечающий за жизни вверенных ему подчиненных, он за них несёт ответственность и не может быть вольным художником, действующим по тому, что его левая пятка захотела. Остальное я уже высказывал в теме, посвященной этому уроду (больно много чести ему целые темы посвящать).

А вот ни фига!
Они условились и договарились о том-то и том-то, а делать сверх того - не обязан.

 Отправлено: 20.09.21 22:16. Заголовок: Zo-Rin пишет: Кстат..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Кстати, остро не хватает темы "Фаноны, фанонные штампы и фанфики, которые нас раздражают". Понятно, что это потенциальный источник флейма и ора до небес, но как же иногда бесит...

Да щас, я этого де**ма нажралась в фэндоме ГП.

 Отправлено: 20.09.21 22:29. Заголовок: Zo-Rin пишет: Но и..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Но из канонных поступков не складывается рыцарь в белом плаще, ну вот никак.

Я недавно читала по Сталкеру фанфик, где почти все сплошные антигерои. Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса.

 Отправлено: 20.09.21 22:33. Заголовок: Джюс (ему все вниман..

Джюс (ему все внимание уделили!) Энни (ВЕРНИТЕ ЭЛЛИ В ВОЛШЕБНУЮ СТРАНУ!!!) и... все вроде бы...

А у Баума считается?

ОЗМА!!! (Она меня очеееееееееееень сильно бесит Страшиле трон верните! И вообще, Озма то, Озма се, Озма лучшая, Озма самая красивая... Она и все что об ней говорят БЕСИТ!!!)

Ну и еще куча новых персонажей, которые появились с книги "Чудесной Страны Оз" а точнее ВСЕ новые персонажи, кроме Тик-тока.

Р.С. Но это не значит, что мне Урфин нравится как персонаж.

 Отправлено: 20.09.21 22:35. Заголовок: И еще Страшила начин..

И еще Страшила начиная с книги ЖТ (Дровосек вроде стал меньше плакать, вы не заметили?)

 Отправлено: 20.09.21 22:38. Заголовок: Тэкс... вроде все.....

Тэкс... вроде все...

Все что связано с ТЗЗ не нравится

 Отправлено: 20.09.21 22:42. Заголовок: Алингира пишет: Мен..

Алингира пишет:

цитата:

Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса.

Кау-Рук - армейский человек, офицер, поэтому он именно должен быть на стороне своих подчиненных и выполнять приказы начальства, потому что так армия устроена. А раз он офицер, то его присутствие в рядах ВС Рамерии - осознанный добровольный выбор, он знал, на что шёл и что должен делать на службе, а что не должен. А он ещё и заместитель командира экспедиции, второй человек после Баан-Ну, то есть на нём ответственность за весь экипаж, имущество и действия почти такие же, как у генерала. На такой должности именно надо быть за вверенных людей, просто нельзя по-другому.

 Отправлено: 20.09.21 22:44. Заголовок: Sabretooth, фраза, с..

Sabretooth, фраза, сказанная им про сам по себе - касалась сотрудничества с арзаками.

 Отправлено: 20.09.21 22:57. Заголовок: Алингира пишет: фра..

Алингира пишет:

цитата:

фраза, сказанная им про сам по себе - касалась сотрудничества с арзаками.

...но отражает философию персонажа в целом, скажем, в битве с орлами он поступает в точном соответствии с ней.

Алингира пишет:

цитата:

Да щас, я этого де**ма нажралась в фэндоме ГП.

Можно не заходить в такие темы и не печалиться. В фэндоме ГП большинство авторов хоть метки нормально ставит; мне не попадалось такое, чтобы какая-то мерзость без нужных предупреждений. А в фэндоме ИГ - да. Я бы реально хотела один фанфик раззнать, забыть навсегда, как арзаки свой язык и свободу

Алингира пишет:

цитата:

Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса.

Да кто говорит, что надо непременно выбирать сторону? Можно и не. Просто такой герой понравится не всем. И это ещё сильно зависит от ситуации; в той, что на Рамерии, быть в стороне, при том, что половина разумного населения в рабстве у другой половины, это... непорядочно. И не добавляет персонажу популярности. В других мирах и других ситуациях быть за себя, на своей собственной стороне - это вообще не только самый разумный, но и самый морально верный выбор (если ты внутри не чудовище). Вон, в "Дозорах" каких-нибудь, если читали. В "Благих Знамениях"...

 Отправлено: 21.09.21 12:15. Заголовок: Zo-Rin пишет: в той..

Zo-Rin пишет:

цитата:

в той, что на Рамерии, быть в стороне, при том, что половина разумного населения в рабстве у другой половины, это... непорядочно

А какие могли быть варианты? Уйти в подполье и готовить восстание вместе с арзаками? Но для этого надо верить в возможность успеха такого восстания, иначе просто бессмысленно. А канон не даёт оснований полагать, что арзаки вообще способны к бунту.

У них есть единственный резистентный к гипнозу Ильсор (но о его роли Кау-Рук узнаёт только к финалу ТЗЗ). Ещё появляется возможность сопротивления с помощью изумрудов (тоже далеко не сразу). Без Ильсора и изумрудов арзаки совершенно беспомощны.

 Отправлено: 21.09.21 13:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А какие могли быть варианты? Уйти в подполье и готовить восстание вместе с арзаками? Но для этого надо верить в возможность успеха такого восстания, иначе просто бессмысленно. А канон не даёт оснований полагать, что арзаки вообще способны к бунту. У них есть единственный резистентный к гипнозу Ильсор (но о его роли Кау-Рук узнаёт только к финалу ТЗЗ). Ещё появляется возможность сопротивления с помощью изумрудов (тоже далеко не сразу). Без Ильсора и изумрудов арзаки совершенно беспомощны.

Необязательно уходить в подполье с арзаками. Можно найти единомышленников среди менвитов, а дальше - в зависимости от ситуации: если считать, что арзаки к бунту неспособны и восстание (даже совместно с какими-то сочувствующими менвитами) обречено на провал, то попытаться изменить государственную политику по арзакскому вопросу (как именно - зависит от политического устройства: создать партию или движение, устроить своего человека на нужную должность или повлиять на кого-то, кто занимается этим вопросом). В этом случае речь не о революции, а о постепенном расширении прав и либерализации отношения, как-то так. Или, если совместное восстание имеет шансы на успех, - устроить революцию, ага.

У меня высокая планка порядочности, особенно если речь идёт о таких очень чёрно-белых ситуациях, но, заметим, Кау-Рук и не обязан быть порядочным по моим меркам. Какой есть.
И тем не менее, раз уж нам показали его начитанность, критичность мышления и способность делать собственный выбор, его поступки (да-да, лестница и бой с орлами) как-то не внушают к нему симпатии.

К тому же Мон-Со нет претензий в этом плане: острый ум и сложная рефлексия - вообще не его сильные стороны, это показано очень явно. Но он в бою и в ситуации с Камнями ведёт себя достойно, и, заметим, по лестницам из арзаков не поднимается. И тут как раз понятно, почему он не на стороне угнетённых: он вряд ли способен осознать, что менвиты делают что-то чудовищное. И поэтому он вызывает симпатию - своими личными качествами, храбростью, к примеру - несмотря на то, что находится на стороне зла.

 Отправлено: 21.09.21 13:48. Заголовок: Zo-Rin пишет: В это..

Zo-Rin пишет:

цитата:

В этом случае речь не о революции, а о постепенном расширении прав и либерализации отношения, как-то так. Или, если совместное восстание имеет шансы на успех, - устроить революцию, ага.

Но для того и другого нужны профессиональные навыки. Не каждый начитанный человек годится в политики, а тем более в революционеры.

В каком-то смысле это получается немного по-детски: "Мне не нравится мир, в котором я живу. Пойду-ка устрою революцию!" Для успеха революции нужен широкий общественный запрос на перемены. Т.к. арзаки безмолвствуют, запрос этот должен быть среди менвитов. Но по канону - у менвитов такая же тишь да гладь. Как Ильсор уникум у арзаков, так и Кау-Рук уникум среди менвитов: нигде не говорится, что есть хотя бы ещё один менвит, не пользующийся гипнозом.

Вот была бы информация, что часть менвитов вольнодумцы, недовольны порядком вещей, представляют оппозицию, тогда бы можно было упрекать Кау-Рука за бездействие. А так - один в поле не воин...

Zo-Rin пишет:

цитата:

устроить своего человека на нужную должность

Даже вот сомневаюсь: а есть ли у Кау-Рука "свои люди" - при его-то характере? )

 Отправлено: 21.09.21 14:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но для того и другого нужны профессиональные навыки. Не каждый начитанный человек годится в политики, а тем более в революционеры. В каком-то смысле это получается немного по-детски: "Мне не нравится мир, в котором я живу. Пойду-ка устрою революцию!" Для успеха революции нужен широкий общественный запрос на перемены. Т.к. арзаки безмолвствуют, запрос этот должен быть среди менвитов. Но по канону - у менвитов такая же тишь да гладь. Как Ильсор уникум у арзаков, так и Кау-Рук уникум среди менвитов: нигде не говорится, что есть хотя бы ещё один менвит, не пользующийся гипнозом.

Кау-Рук уникум в экспедиции, но вряд ли один такой на Рамерии.
Впрочем, это всё равно затекстовые домыслы; но даже если он такой один, и единомышленников у него нет, то, по крайней мере, он мог вести себя иначе на Беллиоре. Молчаливое сочувствие арзакам с лестницей не монтируется.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот была бы информация, что часть менвитов вольнодумцы, недовольны порядком вещей, представляют оппозицию, тогда бы можно было упрекать Кау-Рука за бездействие. А так - один в поле не воин...

Ну, положим, история знает немало случаев, когда один человек может что-то изменить - не глобально, но для нескольких людей.
Скрытый текст

Можно я не буду приводить в пример тех, кто прятал у себя евреев и сбежавших из лагерей в Третьем Рейхе? Ooops, I did it again... (Ни в коем случае не имею в виду прямую аналогию, но наверняка у старшего офицера космофлота была возможность положительно повлиять на судьбу каких-то арзаков, которые числились у него в подчинении на службе.)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Даже вот сомневаюсь: а есть ли у Кау-Рука "свои люди" - при его-то характере? )

С другими менвитами, он, вроде, сходился нормально - вон, с лётчиками у него были хорошие отношения. Ну а там уж поговорить осторожно, расспросить - глядишь, и найдутся единомышленники.

 Отправлено: 14.03.23 19:19. Заголовок: Глория Джюс и меня...

Глория Джюс и меня.