Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Столяр

     6 (60.00%)
 
 Помощник Гингемы

     0 (0.00%)
 
 Полководец

     1 (10.00%)
 
 Король

     0 (0.00%)
 
 Волшебник

     0 (0.00%)
 
 Огненный бог

     0 (0.00%)
 
 Огородник

     3 (30.00%)
 
Всего голосов: 10

АвторСообщение



Пост N: 146
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 14:31. Заголовок: Vote: Ремёсла Урфина


На протяжении гексалогии Урфин занимался многими видами деятельности: от столярного дела до огородничества. В этой теме обсуждается, чем он занимался профессионально, а чем - непрофессионально. Также обсуждается, какое ремесло у него получалось лучше, какое - хуже. За одно из ремёсел предлагается проголосовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 147
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 15:01. Заголовок: Я голосовал за вариа..


Я голосовал за вариант "Столяр". Всё-таки прежде всего Урфин был столяром, а всеми остальными ремёслами занимался уже позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4458
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 16:24. Заголовок: Да у него все получа..


Да у него все получалось, за что бы ни брался. Бывают такие люди))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2592
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 18:13. Заголовок: Гингеме он был не по..


Гингеме он был не помощник, а слуга.
Столяр был никудышный
Полководец - молодец против овец, проиграл оба генеральных сражения.
огородник - рядовой. (я имею в виду канон)
Король, волшебник - и говорить не буду.

А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 18:36. Заголовок: саль пишет: А вот б..


саль пишет:

 цитата:
А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.



То есть ты голосуешь за вариант "Огненный бог"?

саль пишет:

 цитата:
Столяр был никудышный



Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4459
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 19:04. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?


к этому можно добавить то, что и вещи у него получались с характером))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7892
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 19:15. Заголовок: саль пишет: Столяр ..


саль пишет:

 цитата:
Столяр был никудышный


В ЖТ у него вышли отменные игрушки(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 166
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Передняя Померания, Мекленбург
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 22:03. Заголовок: Нонконформист. Хипст..


Нонконформист.
Хипстер.
Фрилансер.
Креакл.
Дауншифтер.

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 22:39. Заголовок: Конректор Паульман ,..


Не в тему: Конректор Паульман , первое мало-помалу понятно! А вот дальше хорошо бы по-русски!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 582
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 11:44. Заголовок: Все время Урфин Джюс..


Все время Урфин Джюс воспринимался именно как столяр и огородник. И так как ремесло столяра служило в его руках в явное разрушение, то умение огородника стало служить к добру. Немного времени прошло, чтобы праздники Угощения овощами и фруктами Джюса стали традицией. Да и менвитам он напрямую рассказывает: "Я огородник". Предположительно, что Урфин ни в коем случае не забрасывал столярного дела. Но своим призванием считал садоводство и огородничество.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 02:17. Заголовок: Хм-м-м... по порядку..


Хм-м-м... по порядку.
Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер. Да, кстати, и не только столярным ремеслом он занимался - в четвёртой книге он и каменные стены класть марранов учил лично, и ещё что-то... Вообще мужик он рукастый: кажется, во всяком ремесле, не касающемся тонкой механики, он чуть ли не лучший во всей ВС.
Помощник Гингемы - с этим сложнее. На самом деле Гингеме явно нафиг не сдались никакие помощники: Урфин был единственным, кто пришёл к ней и попросил работы, а несколько веков до его рождения она же как-то жила. Это вам не Бастинда, любительница цивилизации и комфорта; Гингема вполне обслуживала себя сама. Единственная его обязанность, упомянутая в тексте - это передавать народу приказы Гингемы и принимать выполненную работу; для этого не нужно особого ума или способностей. Может быть, он делал и что-то ещё - но мы этого не знаем и можем лишь предполагать. Судя по мелькнувшему в ТЗЗ упоминанию, он мог ассистировать волшебнице в колдовстве (на уровне "подержи - подай - принеси")... но это не для всех канон ;) . Впрочем, учитывая, что до знакомства с Урфином Гингема много веков жила себе и жила, а после этого знакомства вдруг резко захотела убить всех человеков (с) - что-то мне подсказывает, что немного хорошего она увидела от такого ассистента ;) .
Полководец - трудно судить. В первый раз он побеждал практически без использования каких-то полководческих умений, а вот во второй обнаружил как минимум знание способов штурма крепостей. Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь. Так что при желании его можно считать как талантливым, так и бездарным военачальником - сюжет допускает и то, и другое. Но теорию он знал, этого не отнимешь.
Правитель - абсолютный нуль. По сути, править государством он не только совершенно не умел, но на самом деле и не хотел: в первый раз он просто ещё не представлял себе, что это реально такое, а во второй - хотел не столько быть правителем, сколько отыграться за своё поражение, доказать себе и окружающим, что он не неудачник. И оба раза при его правлении одинаково хреново было и его подданным (кроме разве что считанных прихлебателей), и ему самому - даже ещё неизвестно, кому хреновей (Волков описывает это весьма выразительно). По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой. Но так не бывает, не положено.
Волшебник - как сказать... Если в том же смысле "волшебник", что и Гудвин - то да, задатки у него есть (вспомнить трюк с мышами и пиявками, туда же и манипуляции с зажигалкой и прочее охмурение марранов - по сути, для них Урфин вполне себе был Великим и Ужасным). Если в буквальном - то, судя по (опять-таки извините за "никанон" ;) ) ТЗЗ, в годы службы у Гингемы он пытался запоминать, что она говорит и делает, и это вполне вписывается в его пытливую натуру (как-то не в его характере просто тупо ассистировать и не пытаться вникнуть в смысл того, что делаешь), но увы - всё мимо. Как видно, это не его.
Бог, культурный герой - великолепный. Он там полностью "в своей тарелке", он действительно практически бог - он вдохновенно "творит мир", "создаёт людей из праха". Иной раз кажется, что он даже забывает о цели, для которой марраны - лишь инструмент, и полностью отдаётся самому процессу. И немудрено, что, когда дело доходит до этой самой цели, вдохновение его покидает: творение закончилось, началось разрушение. А от этого Урфин, увы, никакого внутреннего удовольствия не испытывает - разве что в самый первый момент: я смог! я всё-таки сильнее вас! А дальше - всё. "Диктатор сидел на троне очень мрачный" (с).
Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 02:21. Заголовок: саль пишет: А вот б..


саль пишет:

 цитата:
А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.


Урфин прийде, порядок наведе, ага .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6130
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 03:18. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


саль пишет:

 цитата:
А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Урфин прийде, порядок наведе, ага

Я думаю, "прыгуны" подразумевались в переносном смысле)

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь.

Второй раз - да. Волейбол спутал все планы, и полководцу это трудно ставить в упрёк.

А вот первый раз - Урфин допустил стратегическую ошибку. Он вышел из укреплённого города в чистое поле, позволил зажать свою армию с двух сторон.
Спохватился, правда, но слишком поздно.

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой.

Ну, он же всё-таки военачальник, а не спортсмен)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6131
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 04:12. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал.

Вообще в ЖТ автор тоже попытался дать Урфину новый, мирный способ самореализации: это его прекрасные игрушки, которыми он осчастливил гномов)

Но в главном соглашусь, развитие образа Урфина в ТЗЗ, кто бы ни был автором этой линии и какие бы фактологические нестыковки там ни встретились, мне представляется в целом удачным. Позади остались ипостаси как злодея, так и кающегося грешника, которому совесть не даёт жить в мире с собой и с людьми. Наконец Урфин зажил нормальной жизнью, стал полноправным членом общества, и при этом сумел сохранить самобытность, не утратил себя, не растворился в "серой массе" безымянных обитателей Волшебной страны.

Однако даже и этот новый образ Урфина мне кажется недовершённым. Ибо, при всех радостях мирной жизни, при всей красоте небывалых фруктов, - всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю.

Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город. Именно этим он знаменит в наибольшей степени.

И проигрывает он оба раза, кстати, не столько из-за нехватки военных талантов, сколько потому, что действует в непримиримо враждебном ему окружении. Трудно быть на высоте, когда против тебя фактически вся страна.

Поэтому мне думается, что если бы сказки Волкова не закончились на шестой книге, то неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6132
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 04:21. Заголовок: Столяр Помощник Гин..



 цитата:
Столяр
Помощник Гингемы
Полководец
Король
Волшебник
Огненный бог
Огородник

Этот список, кстати, неполный)
Не упомянуты "Урфин - разведчик", "Урфин - астроном" и "Урфин (прости господи) таксидермист")

С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4462
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 14:29. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Правитель - абсолютный нуль.


не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем, если бы не его амбициозные планы и месть, которая еще никого до добра не доводила.
А просто сидеть на троне ему было банально скучно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4463
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 14:37. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :)


Совершенно верно!) Рада единомышленнику))
Вот именно поэтому (в числе прочего) я считаю ТЗЗ - каноном, и линию Урфина в ТЗЗ - вполне уместной и, хоть и незаконченной, но авторской. Один из центральный героев гексалогии без этой книги и этой линии фактически незавершен. Он идет к победе все пять книг - начиная со второй, в которой появляется, и в шестой, наконец, добирается до нее. Причем не просто "покоряет страну", а фактически оказывается спасителем целого народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4464
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 14:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно.


где же он "сплоховал", если засек сначала звезду, а потом - темное облако, ни на первый, ни прочие взгляды связи с этой звездой не имевшее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4465
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 14:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю. Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город.


А в шестой книге он обходит инопланетных захватчиков, действуя в одиночку (его считают предателем) - но одновременно вместе со всеми, как жителями ВС, так и БМ. И чем же это не военный талант?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС.


вот именно так он в ТЗЗ и работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2595
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 14:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем



Ничего подобного. Не мог. В стране назревал бунт. И не будь военного похода, ему бы устроили "волейбол" (вылезбол) гораздо раньше, еще в долине Марранов. И в последний поход он понесся из-за неумения иным способом выправить сложившуюся ситуацию между им и подданными. Не владел он этим искусством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2596
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?



Количество не отражает качества. Дуболомов и полицейских умели выстругивать и деревянные мастера-истуканы. Все недостатки конструкции и технологии выправлял живительный порошок. (рога действовали вообще сами, а оживленные медведь и попугай - без всякого скелета и подвижного каркаса)

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер.


И в результате вещами нельзя было пользоваться. Прекрасное вложение души. Так может оправдаться любой бракодел. (изделие хорошее, просто оно не хочет слушаться своего пользователя)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2597
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Второй раз - да. Волейбол спутал все планы, и полководцу это трудно ставить в упрёк.



Не столько волейбол, сколько раскрытие его лживости. Если марраны так легко поддались антиурфиновским настроениям, значит они давно накипели, не хватало легкого толчка.

Давайте представим, что бы было, если бы марраны пошли на штурм, и вдруг просто увидели по ту сторону рва Бойса и его отряд живыми...

Да собственно говоря, не в этом дело. Речь о даре полководца. Если бы даже он догадался в подкрепление своего ловкого хода подослать Бойсу убийц и свалить его смерть на мигунов, всё равно он проявил бы себя не как полководец, а как изощренный политический интриган.
Не спорю, "без волейбола" марраны разнесли бы оборону мигунов.
Но... велика ли полководческая (именно полководческая ) заслуга - разбить заведомо несопоставимо слабого противника.Бросить без всякой стратегии озверелую орду на робких ополченцев, которые и драться-то никогда не пробовали.

Ведь на рудокопов-то он со всей армией не сунулся. Ума хватило. А вот там как раз и потребовался бы талант полководца, сложные тактические приемы и шаги, поскольку рудокопов в лоб не победить. Нет, не знал Урфин за собой таких талантов. Ему бы со слабыми воевать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2598
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:36. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Бог, культурный герой - великолепный. Он там полностью "в своей тарелке", он действительно практически бог - он вдохновенно "творит мир", "создаёт людей из праха". Иной раз кажется, что он даже забывает о цели, для которой марраны - лишь инструмент, и полностью отдаётся самому процессу.



Хоть в этом со мной никто не спорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2599
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но в главном соглашусь, развитие образа Урфина в ТЗЗ, кто бы ни был автором этой линии и какие бы фактологические нестыковки там ни встретились, мне представляется в целом удачным. Позади остались ипостаси как злодея, так и кающегося грешника, которому совесть не даёт жить в мире с собой и с людьми. Наконец Урфин зажил нормальной жизнью, стал полноправным членом общества, и при этом сумел сохранить самобытность, не утратил себя, не растворился в "серой массе" безымянных обитателей Волшебной страны.



Не спорю, если взять последний его образ, принять его за требуемый итог, то путь Урфина действительно может показаться закономерным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2601
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вот именно поэтому (в числе прочего) я считаю ТЗЗ - каноном, и линию Урфина в ТЗЗ - вполне уместной и, хоть и незаконченной, но авторской. Один из центральный героев гексалогии без этой книги и этой линии фактически незавершен. Он идет к победе все пять книг - начиная со второй, в которой появляется, и в шестой, наконец, добирается до нее. Причем не просто "покоряет страну", а фактически оказывается спасителем целого народа.



Единственно, к чему я призывал и призываю форумчан, постараться перестать рассуждать по шаблонам и штампам, и попробовать взглянуть на любой вопрос своими глазами, и попытаться хоть немного подумать своими мозгами.
А не повторять прописи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6137
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 03:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
где же он "сплоховал", если засек сначала звезду, а потом - темное облако, ни на первый, ни прочие взгляды связи с этой звездой не имевшее?

Сплоховал в том смысле, что информацию-то получил, но вот обработать её не смог. А это подход любительский, не научный) Наука же состоит не в том, чтобы только зафиксировать явление, но ещё и в том, чтобы дать ему объяснение, желательно адекватное. Этим астрономия отличается, скажем, от астрологии.

tiger_black пишет:

 цитата:
А в шестой книге он обходит инопланетных захватчиков, действуя в одиночку (его считают предателем) - но одновременно вместе со всеми, как жителями ВС, так и БМ. И чем же это не военный талант?

Ну, я имел в виду командование войсками) В ТЗЗ Урфин не полководец, а, скорее, «сам себе Штирлиц» - одинокий разведчик в стане врага, действующий на свой страх и риск, без связи с координирующим центром.

саль пишет:

 цитата:
, не знал Урфин за собой таких талантов. Ему бы со слабыми воевать.

Тем не менее, Изумрудный город он в ОБМ взял штурмом, хотя тот был хорошо укреплён и подготовлен к обороне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4469
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 10:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:
[quote]` Чарли Блек пишет:

 цитата:
Сплоховал в том смысле, что информацию-то получил, но вот обработать её не смог. А это подход любительский, не научный)


Так это не он сплоховал, а уровень развития конкретной науки в конкретной стране в конкретное время. Кто в ВС еще, кроме Урфина, хотя бы получил соответствующую информацию, не говоря уже о ее обработке?
Я вообще-то хотела бы знать на этот счет еще много что.
1. Откуда вообще в ВС идея телескопа? В ТЗЗ телескоп сваливается на читателя с ясного звездного неба, извините. У меня есть на этот счет соображения: усовершенствованная подзорная труба Чарли Блека. Воспроизвести и усовершенствовать ее Мигунам особых трудов не стоило. Приспособить к разглядыванию неба - тоже. Кстати - еще интересно, почему ничего подобного не догадались подарить Страшиле - в качестве средства от скуки? (тут кроется уйма идей для фанфиков, которые я, пожалуй, приберегу на ближайшее время))
2. Когда "Диавона" идет на посадку, Жевуны предполагают, что это метеор. Откуда они это знают? Не "падающая звезда", что было бы понятно, а именно "метеор".

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Наука же состоит не в том, чтобы только зафиксировать явление, но ещё и в том, чтобы дать ему объяснение, желательно адекватное. Этим астрономия отличается, скажем, от астрологии.


А куда мы в таком случае денем 18 век с его собиранием научных фактов и классификациями? И еще более ранние периоды с объяснениями, далекими от адекватных? Между прочим, Урфин ведет себя как настоящий исследователь, потому что не спешит давать какие-либо объяснения, не имея достаточных оснований для этого.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, я имел в виду командование войсками) В ТЗЗ Урфин не полководец, а, скорее, «сам себе Штирлиц» - одинокий разведчик в стане врага, действующий на свой страх и риск, без связи с координирующим центром.


Простите, а быть разведчиком, причем успешным, - это разве не военный талант? Разве на войне - одни полководцы? А как насчет тех, кем командуют? Что же до Урфина, то он, между прочим, не только разведчик - он еще и диверсант. Причем тоже успешный. Так что мы имеем еще и разнообразие военных талантов.
А насчет связи с центром... откуда-то он знал о любви генерала к приключениям))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2610
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 18:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тем не менее, Изумрудный город он в ОБМ взял штурмом, хотя тот был хорошо укреплён и подготовлен к обороне.



Ну, он и весь поход провел очень успешно.. У него был верный расчет: залог успеха - подавляющее превосходство в силах. То есть из него бы вышел превосходный зам по тылук (генерал-квартирмейстер) может быть даже и военный министр. Неудивительно, он был хозяйственной натурой, своё подворье прекрасно содержал в порядке.

Но полководец - это не то. Там важно умение балансировать на грани, иметь интуицию, предугадывать действия врага и опережать. А Урфин умеет играть только на верную карту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 79
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 10:29. Заголовок: Урфин Джюс талантлив..


Урфин Джюс талантлив и умен... А талантливый человек талантлив во всем. Потому, думаю, что даже будучи огородником, он продолжал быть великолепным столяром, и вполне мог совмещать одно с другим. Военный стратег из Урфина вышел блестящий, а вот диктатор получился из него недальновидный, не все аспекты предусмотрел, и без советов Гуамоко вряд ли что-то смог. Вот исправился он без Гуамоко - лично обдумал, что к чему, и сам, лично сдвинул свою парадигму. Парадигма сдвинулась, способности и таланты остались. Так что, Джюс был и столяром, и огородником. А то, что Мигуны подарили ему телескоп - далеко не случайно именно этот прибор. Может у Урфина был интерес в сфере астрономии? Остается предполагать, во что выльется в будущем это его увлечение.

Звезды знают все Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2612
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 01:03. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..


Лорд Нефрит пишет:

 цитата:
А талантливый человек талантлив во всем



прописи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 591
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.15 11:47. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..


Лорд Нефрит пишет:
 цитата:
А талантливый человек талантлив во всем


Верно...

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 19:36. Заголовок: Всё-таки мне хотелос..


Всё-таки мне хотелось бы уточнить, чем Урфин занимался профессионально, а чем - непрофессионально. Он явно был профессиональным королём, потому что королём быть непрофессионально вообще невозможно. Я так понимаю, он был профессиональным полководцем. Столяром он тоже был профессиональным (вообще-то можно и быть непрофессиональным столяром, просто строгая что-то из дерева). А вот был ли Урфин профессиональным огородником или просто выращивал овощи? Волшебником и Огненным богом он явно был непрофессиональным, потому что таких профессий не существует. Помощником Гингемы он явно был непрофессиональным. Ведь в тот период его профессией было столярное дело, а помощь Гингеме - что-то типа подработки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6149
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 20:16. Заголовок: Жук-Кувыркун Професс..


Жук-Кувыркун
Профессионал по-моему это не только тот, кто делает своё дело хорошо или уделяет этому делу своё основное рабочее время. Профессионал это ещё тот, кто получил соответствующее образование.
Если образования нет, то это не профессионал, а самоучка, любитель.

В этом смысле Урфин - профессиональный столяр, все остальные навыки у него любительские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4514
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 20:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В этом смысле Урфин - профессиональный столяр, все остальные навыки у него любительские.


согласна насчет столяра, но сомневаюсь насчет огородника. Практически все Жевуны - фермеры. Они этим живут. Урфин "жил плодами своего огорода", особенно после того как перестал столярничать. То есть после того как его изделия перестали покупать, то есть ремесло столяра перестало его кормить. А профессия - это то, что человека кормит. Так что учитывая, что фермерствовать Урфин явно учился с детства и этим впоследствии жил, огородником он был профессиональным.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2626
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.15 10:27. Заголовок: Профессионал - это т..


Профессионал - это тот кто владеет профессиональными приемами на профессиональном уровне. Такой вот глупый определений.

Иными словами - несколько выше среднего допустимого. То что сейчас порой снисходительно называется - основами ремесла. (При работе на современных станках - вовремя нажимать нужные кнопки)
А в доиндустриальную пору профессионализм был именно средним показателем. И отличием изделия заведомо высокого качества было имя того, кто его изготовил (Страдивари). То есть во времена ремесленничества быть Профессионалом для успеха в своей деятельности явно недостаточно, надо было стать Мастером.

Это мы и видим в случае с Урфином. Столяр он был профессиональный, (его табуретки не разваливались), но мастером в этом деле он не стал. Тут уж неважно, от отсутствия усердия, ядовитого характера или недостаточной природной способности в руках и голове. Важен факт - его изделия не отвечали запросам клиентов.
Огородником Урфина тоже можно назвать профессиональным (может быть конечно, уровень профессионализма в условиях Волшебной страны требовался примитивный, но всё же требовался) овощи у него росли и давали приемлемый урожай. Ну а если, гипотетически, принять за истину, что потом он стал чудо огородником, то это уже сверх рядового профессионализма - высокое, а может быть даже и неповторимое мастерство. (Которое мне впрочем кажется невероятным и выходящим за рамки мира Волкова).

Так что, называть Урфина только профессионалом, это в глазах его поклонников - ценить его слишком дешево.

Во всех остальных перечисленных делах Урфин не был и не мог быть профессионалом, поскольку практически торил целину. Он был творческий импровизатор и одновременно дилетант. Имел и отличные находки и типично дилетантские ошибки.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 268
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 11:07. Заголовок: Столяр и огородник. ..


Столяр и огородник. Вот два ремесла Урфина в моем представлении. Из них он лучше проявил себя как огородник.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3876
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 20:58. Заголовок: ну изначально он был..


ну изначально он был, кончено же, столяр, а огородничеством только в 6 ой чаcти он стал заниматься , и стал устраивать праздник угощения для жевунов и всех прочих....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города