Отправлено: 15.03.14 04:29. Заголовок: Рамина - это Виллина?

1. Рамина и Виллина ни разу не появляются вместе.
2. Рамина и Виллина могут "мгновенно переноситься с места на место". Кроме них - никто. И ограничения одинаковые.
3. Рамина и Виллина делают предсказания, которые не исполняются или исполняются по очевидности. Вопреки магическому авторитету. Но этот авторитет часто способствует исполнению. Элли ничто не мешало вернуться в ВС в четвертый раз. Кроме предсказания.
4. Виллина вполне способна превратиться в мышь и действовать инкогнито. Например, если надо передать свисток для "экстренного случая" (с).
5. Виллина разбираться в мышах не обязана. Рамина, "королева полевых мышей", - не полевая мышь! Она серая! Полевые мыши другого цвета! И мыши, призываемые Раминой, тоже все серые. Это вид "мышь домовая". Виллина может призвать мышей из Желтой страны, но именно тех, которых знает.
6. Виллина часто поступает не вполне логично и ничего не объясняет: то ли это ее план, то ли просто не подумала. Серые мыши вместо полевых - это не единственное. Откуда "полевые" (по легенде) мыши взяли нитки? Зачем мышам укрываться в туннеле, где нет еды, и зачем идти в поход, если можно просто телепортироваться вместе с ними в Желтую страну или в поле Арахны? Почему Рамина носит корону, если у нее, как у Льва, по канону должен быть золотой ошейник? Всё именно в духе Виллины.
7. Рамина всегда появляется очень ненадолго. Только в ЖТ - на неделю. "Мне нельзя надолго покидать свою страну", но в ЖТ Виллина могла посчитать, что неделя - это тоже "ненадолго" и клятва не будет нарушена.
8. Страшила и Дровосек не смогли бы привязать тысячи ниток к телеге и мышам до заката. Рамина явно помогла им с помощью магии. Возможно, заклинанием Haste до Ultra Fast Speed или чем-нибудь завязывающим узлы. А это магия выше мышиного уровня.
9. Кот, который гнался за Раминой - магическая иллюзия. Занес над мышью лапу и замер. От топора не увернулся. Настоящие коты так делают? Вы топором кота убить пробовали? [У Баума Железный Дровосек убивает кота совсем по-другому]. Да и Рамина особо не переживала. Возможно, это было устроенное Виллиной шоу - для передачи свистка - и ничего более.
10. Виллина говорит Элли, что в ВС четыре волшебницы. Едва ли Рамина не в счет как зверь. Если Рамина - это Виллина, то их как раз четыре. (Виллина не знала про Арахну, а Стелла ей не говорила).

Сколько на десять аргументов найдется контраргументов?

 Отправлено: 20.03.14 04:30. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

В это время проснулась Элли и с удивлением смотрела на странную картину. Страшила в немногих словах рассказал ей о том, что случилось, и обратился к королеве-мыши: — Ваше величество! Позвольте представить вам Элли — фею Убивающего Домика. Две высокие особы вежливо раскланялись и завязали дружеский разговор…

...в котором Рамина, которая

цитата:

хоть и была мала ростом, но принадлежала к семейству фей и знала употребление всяких волшебных вещей...

...могла сто раз сказать "Ты можешь вернуться и прямо сейчас, если используешь серебряные башмачки", но не сделала этого. Если она не Виллина, то у нее не было оснований умолчать о возможности альтернативного возвращения или, допустим, мгновенной телепортации в Изумрудный город взявшись за руки и за хвосты со всей компанией. А вот если она Виллина, то такие основания у нее как раз были.Кроме того, Виллина могла не знать о башмачках, но о Золотой Шапке знала точно.

 Отправлено: 20.03.14 09:17. Заголовок: Мне эта версия всегд..

Мне эта версия всегда нравилась. Она многое объясняет)

 Отправлено: 20.03.14 13:09. Заголовок: Уважаемый Кошкин. Ва..

Уважаемый Кошкин.
Вашей гипотезе (поскольку, как я понял, в отличие от ЧБ вы рассматриваете ее всерьёз) не хватает стройности.
Той стройности, которая вообще присуща ВИГ, и которая в своё время заставила меня крепко усомниться в авторстве Баума.

Для того, чтобы эту гипотезу дополнить и завершить, следует подняться над проблемой и рассмотреть вопрос в комплексе.

Если хотите, я это сделаю.

 Отправлено: 22.03.14 10:48. Заголовок: Понятно..

Понятно

 Отправлено: 24.03.14 03:10. Заголовок: саль пишет: Для тог..

саль пишет:

цитата:

Для того, чтобы эту гипотезу дополнить и завершить, следует подняться над проблемой и рассмотреть вопрос в комплексе. Если хотите, я это сделаю.

Попробуйте.

Эмералда Джюс, с днем рождения! Желаю тебе море любви и стену безопасности!

 Отправлено: 24.03.14 03:33. Заголовок: А вот еще одна интер..

А вот еще одна интересная цитата:

цитата:

Гудвин — великий мудрец и может принимать любой вид. Иногда он появляется в виде птицы или леопарда, а то вдруг оборотится кротом. Иные видели его в образе рыбы или мухи и во всяком другом виде, какой ему заблагорассудится принять. Но каков его настоящий вид — не знает никто из людей.

Значит, и там есть Иные? Это объясняет многое. Если Дневной Дозор определил вмешательство Виллины в ураган Гингемы как несанкционированное Светлое вмешательство второго уровня и нарушение договора четырех фей, то Инквизиторы вполне могли превратить ее в мышь. Сроком на десять лет. (Именно через десять лет Виллина появляется снова в своем прежнем облике).
А Гудвин в сумраке может быть видим как рыба (символ спасения) или муха (символ ничтожества). Некоторая доля почета за спасение Мигунов от Бастинды принадлежит ему - он дал квест.
Кстати, не только в этой фразе, написанной задолго до появления "Дозоров", люди противопоставлены Иным. Лукьяненко не придумал Иных и сумрак, он придумал Дозоры и Договор. А про Иных и про сумрак немало было произведений еще в начале ХХ века - у символистов, у акмеистов, у Замятина, даже Максим Горький писал: "Есть люди, а есть Иные... и человеки".

Если так, то Виллина не превращалась в мышь сама. Ее превратили.

 Отправлено: 24.03.14 17:39. Заголовок: «Я удаляюсь, - сказа..

«Я удаляюсь, - сказала Рамина, - наш род не в ладу с Летучими Обезьянами.»
Почему единственная, известная нам фея из звериного царства не желает встречаться с волшебными зверями и их бессменной главой Уоррой? Как и почему вообще могут замечать друг друга маленькие грызуны, шныряющие по подземным норам, и огромные звери с крыльями, перемещающиеся практически исключительно по воздуху?
По поводу летучих обезьян можно было бы вообще задать много вопросов.
Например. Они появляются и исчезают. Никто не видел место их обитания. Они отказываются лететь в Канзас. Они будто бы жестоки, но на самом деле милостивы.
Рассмотрим последний пункт. Бастинда приказала жестоко расправиться с чужестранцами. Формально ее приказ выполнен, уничтожены Железный Дровосек и Страшила. Насчет Льва была сделана оговорка – взять в плен. И что? Лев доставлен в клетку, но при этом он не избит, не искусан, не поранен. В общем – ни одной царапины. Обезьяны, как заправские звероловы, сумели запастись прочными веревками, и прекрасно умеют с ними обращаться. Да, в Волшебной стране звери разумны, но в данном случае, не слишком ли?
Не логичнее ли было представить, что мощные звери, к тому же нападающие сверху, с той стороны, откуда Лев не умеет отражать нападение, просто вцепляются ему в хвост и гриву, а затем и когтистыми лапами в кожу. И сразу поднимают в воздух. Жестокая, но мгновенная и эффективная операция. Поднявшись над землёй, Лев просто не посмеет вырываться, затем обессилит от боли, а пока его донесут до Фиолетового дворца – скорее всего потеряет сознание.
Скажете, это плохо? Смотря для кого. Бастинда с израненным Львом будет говорить гораздо увереннее, а по мере его выздоровления больше шансов на то, что Лев смирится. Физические страдания могут ослабить его волю. А ведь обезьяны-то якобы служат Бастинде. Тем не менее, обезьяны избирают, заметно хлопотный, но несомненно более гуманный способ, рискуя попасть под могучую лапу или клыки, связывают мощного зверя веревками. И кладут в полной силе в клетку, как мину замедленного действия. (Достань Фрегоза для Элли у кого-нибудь из дружков хороший напильник, перепили Элли за ночь дужку замка – всё! Конец Бастинде)
Перейдём к Элли. Попутно заметим, что никто из обезьян не пытается вырвать у нее из рук Тотошку, хотя приказ – расправиться с чужеземцами - не имел исключений. Тотошка тоже подлежал уничтожению, но уцелел. Причем, даже без особых пояснений.
Но что случилось с самой Элли. Ее защищает лично Уорра. И при этом ссылается на башмачки. Хорошее место! Эти башмачки равнодушно игнорировали даже феи Виллина и Рамина. Прочие об их волшебной сущности только строили предположение, основанное на слухах о Гингеме. Точно знали только Бастинда и Стелла. Но об этом дальше.
И вдруг Уорра, не из семейства фей, а только слуга Золотой Шапки, уверенно оказывается в курсе дела. Настолько уверенно, что делает легкий нагоняй самой Бастинде. Приметная деталь.
Попутно заметим, что и Гудвин, встретившийся на поле боя с летучими обезьянами, благополучно остался в живых. Мимоходом сказано, что «чудом», но какого рода это чудо – не уточняется. Равно не обрисован и весь характер сражения. Но опять-таки, логично предположить, что в этом «сражении» главное и даже исключительное внимание обезьяны должны были уделить именно вражескому предводителю. Что дало бы обратный результат, то есть как минимум - плен.
Более того, в результате провального похода не пострадал и авторитет Гудвина. При полном уничтожении зеленого войска горе-предводитель вообще не рискнул бы вернуться в только что построенный им город.
Значит… Значит разгром войска был скорее показательный, и очень даже возможно – бескровный. Причем, даже такой, что Гудвин сумел сохранить репутацию волшебника, и изобразить дело так, что поход не состоялся не из-за его слабости, а в результате мудрой перемены планов Великого и Ужасного. Возможно, что после неведомых нам подробностей стычки с обезьянами, Гудвин просто привел своё войско(или его большую часть) назад и объявил, что колдунья Бастинда городу больше не угрожает. Правда, сам он был перепуган не на шутку, но это мелочи, и из подданных об этом догадывается разве что Дин Гиор.
Но вернемся к отказу обезьян лететь в Канзас. Это место тоже интересное. Уорра не спрашивает, что такое Канзас, не удивляется незнакомому названию. Наоборот, уверенно заявляет – Канзас за пределами Волшебной страны. То есть, глава обезьян и тут оказывается осведомленнее Виллины. Кстати, и невозможность лететь в Канзас – подозрительная. Ведь туда спокойно долетали не только ворона Кагги-Карр, но и сказочное существо – ящер Ойххо. (реальный птеродактиль вряд ли сумел бы перенести на себе гиганта Тилли-Вилли, даже в разобранном виде). Ничто не мешает предположить, что причина отказа совсем в другом.
Кто-то может сказать, что дело в волшебстве, не действующем за пределами Волшебной страны. Тогда вспомним подробности. Бастинда пришла извне. С помощью Золотой Шапки она покорила Мигунов. Где Бастинда взяла Шапку? Принесла с собой или нашла на месте? Логика (отказ Уорры лететь в Канзас) говорит, что Шапка – вещь местная. Но с чем тогда осмелилась явиться в Волшебную страну Бастинда? С железным свистком и наглой рожей? Она ведь на деле не рискнула ограничиться волками и пчелами, истратила гораздо более драгоценное (поскольку не возобновляемое) волшебство Шапки. Стало быть, тогдашних Мигунов было покорить не так просто. Не верится в случайную, но такую своевременную, находку Бастиндой Шапки, да еще с инструкцией, что с ней делать. (на подкладке только слова заклинания. Я уж не говорю про то, что их сумела прочесть и Элли).
К сказанному следует добавить, что Шапку в старину сделала волшебница и с тех пор она передавалась из рук в руки. Но тогда эта Волшебница (без имени, что тоже вызывает вопросы) жила в стране когда-то, еще до Гуррикапа. Ведь Арахна же перерыла всю летопись гномов именно в поисках рассказов о волшебниках и нашла лишь пришествие четырёх фей, прилёт Гудвина и Элли. Не упоминалась гномами и цепочка владельцев Золотой Шапки, а ведь хоть кто-то из них не мог за долгие века не прослыть волшебником. (Не вызывали же обезьян исключительно для того, чтобы подмести полы или вычистить кастрюлю). Остается сделать вывод, что Золотая Шапка появилась в Волшебной стране вместе с Бастиндой. Как тогда понимать отказ Уорры? Обман? С какой целью?
Итак, мы сделали предположение, что Бастинда появилась в Волшебной стране уже в Золотой Шапке. Обратим внимание еще на один совершенно необъяснимый факт. Одновременно с Бастиндой в ту же точку Волшебной страны явились еще три волшебницы. Таких совпадений не бывает. А если это не совпадение?
Одновременное появление Гингемы и Бастинды объяснить сравнительно просто. Эти сестры-соперницы всегда друг о друге знали, друг друга не любили, и если не строили друг против друга козни, то, по крайней мере, легко могли подозревать в этом противоположную сторону. Следили ли они за деятельностью друг друга? Во всяком случае, имели такую возможность – башмачки Гингемы, зонт и обруч Бастинды. Гингема была сильнее, но у Бастинды было больше возможностей для слежки. Поэтому логичнее, что именно Бастинда проведала о намерениях Гингемы завоевать себе страну Гуррикапа. И помчалась заранее, чтобы опередить ненавистную сестру. Но опоздала. Лиловый зонтик не мог соперничать в скорости с серебряными башмачками. (кстати, позднюю неосведомленность Бастинды о Гингеме мы легко можем связать с утратой ею серебряного обруча, и равным образом, саму утрату приписать интригам Гингемы).
А Виллина и Стелла? Они примчались сюда, чтобы предотвратить схватку и развести враждующие стороны. И даже больше – остаться рядом и продолжать надзор до первого удобного случая. Получается тогда, что и они следили за действиями злых волшебниц. Как до их появления в Волшебной стране, так и после. Кто за кем? Виллина, без всякого сомнения – за Гингемой. Остальное понятно.

А теперь возвращаемся к Рамине. Если она Виллина, то волшебница, создавшая Золотую Шапку (по симметричной логике) – всего-навсего Стелла. Виллина умела мгновенно переноситься и превращаться в мышь, поэтому наблюдать за Гингемой ей было не трудно. Но хлопотно. Более могущественная Стелла поступила проще, изготовила Золотую Шапку и сумела подсунуть ее Бастинде. Причем, возможно, без всякой легенды. Ведь историю Шапки Элли услышала от Уорры. Можно ли верить этому рассказу при сделанных нами допущениях? А Шапка, не исключено, помимо своеобразного передатчика заклинания могла одновременно служить ретранслятором и жучком, ведь Бастинда редко от нее удалялась.
Умела Стелла создавать что-либо? Да! Она сделала розовый ящик, также работающий на расстоянии. Про Виллину и ее изделия мы в то же время не знаем ничего. А Шапку Стелла якобы вернула летучим обезьянам. Которые, тем не менее, всё равно иногда появляются, но исполняют распоряжения именно Стеллы. При ее авторстве Золотой Шапки это и не удивительно. Удивительно другое. Помимо желаний Шапки и просьб Стеллы обезьян просто так, в свободном полете, никто не видит. Ни одной.
А есть ли они вообще? Когда в дело вмешивается волшебство, такой вопрос правомерен. Обезьяны, возможно, возникают тогда, когда нужны, и выполнив своё дело, опять превращаются в тех, кем были ранее. В Болтунов. Ведь обезьян может быть и очень много. Кроме того, мы знаем, что даже в полете они любят перешучиваться, болтать и смеяться. Одно смущает, есть ли среди Болтунов такие твердые бойцы и уверенные ребята? Вот этого мы как раз не знаем, равным образом, как не знаем о самих Болтунах практически ничего. Зато есть немаловажный факт, что скитающиеся по стране Марраны, заняв свою долину, впоследствии (но еще до прихода Стеллы) и не пробовали хотя бы слегка потеснить Болтунов с их плодородных земель. Может быть, они не такие и рохли? Почему мы должны воображать их вторыми Жевунами. У них ведь даже женщины служат в дворцовой гвардии.
Легко предположить, что и Шапка не была возвращена обезьянам, поскольку и возвращать-то было некому. Стелла ее просто переделала. В тот самый телевизор, просто изменив внешнюю форму и добавив второе заклинание. Может быть розовым ящиком можно и обезьян вызвать? Не исключено, просто Страшила и другие не догадались.(хоть это стало бы решающим доказательством всей гипотезы). По крайней мере, не пробовали.
Остается добавить, что Уорра – это сама Стелла. Такое уж у главы обезьян имя. То ли женское, то ли старинное (Вагисса, зверолов Ортега. В новое время таких имен не слыхать, разве что у королей, но так они и сами частично из прошлого, и крепче других блюдут старинные традиции). Так что, если имя Уорры всё-таки не женское, а древнее, не говорит ли оно одновременно и о его бессчетном возрасте. (Кстати, не в этом ли секрет немеркнущей молодости Стеллы, что она большую часть своей жизни, тайком от всех, где-нибудь в горах пребывает в облике летучей обезьяны?)
Подведем черту.
Итак, мы легко объясняем одновременное появление фей, непонятности с происхождением Золотой Шапки, чудесное спасение Элли и Гудвина, волшебность самого вида обезьян. Что еще остается? Отказ Уорры.
Уорра не понес Элли в Канзас, чтобы не выпустить за пределы Волшебной страны Золотую Шапку. Ведь у Элли бы остался еще один вызов, и право передавать Шапку дальше. А о последствиях можно только гадать. Стелла в образе Уорры соблюдая формальное повиновение, могла в пределах задания корректировать приказы, но выполнять их была обязана. Ведь Шапка в своё время предназначалась для передачи опытной волшебнице, и поэтому действительно должна была быть волшебной. Халтура и имитация здесь бы не прошла. Риск повесить на себя зависимость от Шапки очень велик, но игра шла крупная, и, кроме того, Стелла подстраховалась, ограничив число вызовов. (в ВС это исключительное свойство именно Шапки). Кто знает, может быть, и необъяснимый поход Гудвина стал следствием очень тонкой провокации добрых волшебниц, чтобы выбить из Бастинды второе желание? (Тогда Дин Гиор – надежный человек Стеллы).
А Шапку после уничтожения Бастинды требовалось категорически изъять и аннулировать, она выполнила своё назначение. Но друзья догадались, что смогут передавать Шапку друг другу, поэтому Стелле пришлось действовать прямо и жестко. Не отдашь Шапку, не узнаешь, как вернуться домой. Но потом, для очистки совести доброй волшебницы, заставившей кого-то нарушить слово, всё-таки по справедливости и уговору передать ее Страшиле, но только в виде телевизора.
Что касается башмачков, аргументов мало, но похоже, что и они - творение Стеллы. Может быть еще более секретное, чем Шапка. Иначе как объяснить, что кроме нее и Гингемы, никто не умел ими пользоваться. Это тоже могло быть оружие на случай, если Виллина не сумеет справиться сама. Но прибегнуть к нему не пришлось. Как Виллине удалось повернуть ураган? Вспомните связку мышей, которые были добавлены в зелье. Волшебная повелительница мышей могла наложить на них еще при жизни дополнительное заклятие. У каждой феи свои методы…
Ну, кажется, картинка встала на все четыре точки.

Единственное, что из неё выпало, почему всё-таки Рамина не хочет дождаться прилёта летучих обезьян. Может быть это связано с разделом территорий и зон влияния между добрыми феями, который она слегка нарушила? Возможно, Виллина опекает Запад, Север и внешнее кольцо кругосветных гор, а Стелла - Восток, Юг и Пещеру. Ведь Элли обычно в Фиолетовой стране Рамину не вызывает, поэтому проверить нельзя. Зато мы знаем, что в Пещере свисток молчит, а Тотошка разговаривает. (И обезьян никогда мы не видели у Жевунов).
А может быть, всего-навсего, нельзя оставаться сразу двум феям в превращенном состоянии. Потеряется непрерывный контроль над жизнью Волшебной страны.
Ну а если не то и не другое, тогда это уж взаимоотношение двух фей. Ведь и в человеческом облике они со дня прилета не слышно, чтобы встречались. Их связывала не дружба, а общая миссия. Они просто делают одно дело, не более, причем Стелла в нём старшая.
А в противном случае, почему бы двум добрым волшебницам дружески не общаться? Да вот, не хотят почему-то. Видимо и в самом деле вышли из враждующих родов. Сердцу не прикажешь

 Отправлено: 24.03.14 18:12. Заголовок: http://emeraldcity...

саль Великолепная версия!

 Отправлено: 24.03.14 18:14. Заголовок: саль Что меня всегд..

саль
Что меня всегда удивляло в 1-ой книге Волкова - это то, сколько теорий заговора волшебниц можно придумать, анализируя её содержание. Вы блестяще сделали) Что Рамина и Виллина одно лицо идея бытовала и раньше, что Стелла создательница Золотой шапки - тоже, но совместить это - нет. Восхищён.

 Отправлено: 25.03.14 05:13. Заголовок: Мне выводы не нравят..

 Отправлено: 25.03.14 08:09. Заголовок: саль это красиво ))..

саль
это красиво ))

 Отправлено: 25.03.14 11:56. Заголовок: саль, благодарю за р..

саль, благодарю за развитие версии. Позвольте задать несколько вопросов - не аргументов, не контраргументов, а именно вопросов.

1. Если Летучие Обезьяны - это Болтуны, то какая часть этого народа? Когда они переносят Элли ко дворцу Стеллы, Элли видит и Болтунов. То есть они появляются вместе.

2. В ВИГ сказано, что Элли несли предводитель летучих обезьян Уорра и его жена. Если Уорра - это Стелла, то кто жена?

3. Как Стелла позволила Элли так легко потерять Золотую Шапку во врем наводнения на своей же территории?

4. А что, если создательница Золотой Шапки - не Стелла, а Виллина? Этим объясняется и то, что род Рамины "не в ладу с родом Летучих Обезьян", и то, что Рамина прекрасно знает, как этой шапкой пользоваться, но не претендует на нее.

5. Почему у вас, саль, такой эпатажный ник и против чего вы этим ником протестуете?

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 25.03.14 20:52. Заголовок: саль, это же целая к..

саль, это же целая конспирологическая теория)
Не в тему: саль пишет:

цитата:

стати, позднюю неосведомленность Бастинды о Гингеме мы легко можем связать с утратой ею серебряного обруча, и равным образом, саму утрату приписать интригам Гингемы

Забавно... О потере обруча и утащившем его Тонконюхе (который внезпано был подарен Гингемой) у меня как раз недавно возникла мысль... на теорию не тянущая, правда...

 Отправлено: 25.03.14 21:36. Заголовок: Ответ Владимиру Кошк..

Ответ Владимиру Кошкину.

Честно говоря, в детальные подробности я не вдавался, но ответить попробую. Наверное принципиально это мало что изменит.

!. Какая часть Болтунов? Естественно - малая. Два варианта, или они не помнят при превращении о своём обезьяньем бытии, либо (что мне лично больше нравится) собраны по одному человечку из раскиданных селений, а потом, после дела, их рассказам никто не придает значения.Мало ли что болтают в стране Болтунов. И не такое услышишь.
2. Если Уорра - дама, то по симметрии, в паре с ней был не "жена", а муж. Они оба при превращении могут, просто для приличия менять пол. (надеюсь, в дальнейшие подробности вдаваться не только не стоит, но и не нужно. Превращения были кратковременны). А был ли муж у Стеллы, и кто он - на этот счет есть гора версий. Кажется словом "дева" в каноне ее не величают.
3. Возможно, не предусмотрена возможность манипулирования предметом на расстоянии. А возможно и наоборот, потеря была только на руку Стелле.
4 Просто нарушается симметрия, принцип двойственности, квадратичности и проч. на чем смонтирован каркас всей книги.
5. Честно говоря, не очень понимаю, что такое ник и всё остальное в этом роде. если слово "задавака", то его написал не я. Мне казалось, что Дмитрий, но точно не знаю.

 Отправлено: 26.03.14 04:27. Заголовок: Я имею в виду ваше с..

Я имею в виду ваше самоназвание "саль".

 Отправлено: 26.03.14 11:38. Заголовок: Саль — это имя одног..

 Отправлено: 26.03.14 13:48. Заголовок: Железный Дровосек. п..

 Отправлено: 26.03.14 23:30. Заголовок: В целом Железный Дро..

 Отправлено: 27.03.14 11:46. Заголовок: Спасибо за информаци..

 Отправлено: 27.03.14 19:56. Заголовок: Саль Кантриз (он) ку..