Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.10.14 10:51. Заголовок: Играющий пишет: Не ..
Играющий пишет: цитата: | Не был Кау-Рук изменником. Операция была обречена с самого начала |
|
Мне вот подумалось, что главный вопрос в эпизоде с уходом Кау-Рука из боя - не в том, изменник Кау-Рук или нет, нарушил ли он приказ, субординацию, присягу, или есть в воинском уставе зацепки, позволяющие оправдать его поступок. Главный вопрос мне видится в другом: допустИм ли вообще выход за рамки «солдафонской логики»? Является ли воинский устав высшим и единственным способом оценки человека как личности? Всегда ли измена бесчестна и позорна? Должен ли «винтик» системы сохранять лояльность этой системе, если она глупа, преступна, бессмысленна, вредоносна? Т.е. смысл не в том, чтобы доказать невиновность Кау-Рука по менвитским законам и, тем самым, фактически встроить его обратно в систему координат, из которой он сознательно вышел. Смысл в том, чтобы определить: есть ли что-то, достойное уважения, за пределами этой системы, или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4201
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..
Чарли Блек пишет: цитата: | или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей. |
| по-моему, вся ТЗЗ говорит о том, что нет. Система с самого начала заявлена как неестественная, и Кау-Рук с самого же начала заявлен как персонаж, если и не противостоящий ей в открытую, то подчеркнуто от нее отстраняющийся. То есть вопрос выхода из системы для него заключается не в "да" или "нет", а только в "когда". В черте, переступить за которую он уже не смог. У Мон-Со, кстати, тоже была своя черта.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4202
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:51. Заголовок: Играющий пишет: пот..
Играющий пишет: цитата: | потому то и выбрали местечко подальше от цивилизации. |
| самое оно для разведки)) Играющий пишет: цитата: | Техника, которой были оснащены менвиты. имела свои аналоги на Земле, разве что лучевые пистолеты и сам корабль были совершеннее человеческих. |
| Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы. Играющий пишет: цитата: | А так одним кораблем захватить планету -задача еще та, да и сама экспедиция напоминала конкистадоров. |
| согласна. Правда, у них был гипноз...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4203
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:53. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И даже операцию не дали возглавить. |
| с чего бы вдруг он возглавлял операцию, порученную эскадрилье, у которой имеется свой командир?
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.14 15:51. Заголовок: А почему нет? Если п..
А почему нет? Если подчинили Кау-Рука Мон-Со.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4207
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.10.14 18:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Мы точно знаем, что КР был звездным штурманом, а МС возглавлял боевую эскадрилью. Этой информации недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС |
| Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.10.14 19:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно. |
| Конечно, странно. Только не с точки зрения генерала.
|
|
|
Играющий
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.14 12:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы. |
| Скорее это недоработка автора - Байконур был основан в 1955 г, Канаверал в 1962 г., на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4220
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.10.14 16:32. Заголовок: Играющий пишет: на..
Играющий пишет: цитата: | на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран. |
| это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.14 16:36. Заголовок: Интересно, можно ли ..
Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?
|
|
|
|
Играющий
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.14 17:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают. |
| В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.14 18:35. Заголовок: А Чарли построил Огр..
А Чарли построил Огромного Боевого Человекоподобного Робота.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.10.14 19:24. Заголовок: Играющий пишет: В О..
Играющий пишет: цитата: | В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века. |
| я не думаю, что это стоит соотносить так уж прямо. Фантасты и сказочники опережают свое время, Наутилус плавал еще в 19 веке. А если опираться на волковский канон, то рамерийцы не увидели с орбиты космодромов и не увидели на орбите спутников. Им хватило того, что они разглядели: кораблей, аэродромов и орудий. То есть они увидели цивилизацию, далеко не примитивную, - на планете, которая, по первоначальным прикидкам, не должна быть населена. Что их и огорчило. Но не сильно, а то улетели бы, не садясь. То, что не улетели, доказывает, что равной себе они цивилизацию Беллиоры все же не сочли.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4223
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.10.14 19:25. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом? |
| зачем?
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.14 23:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 07:46. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии. |
| Я даже не знаю, что тебе сказать на это, поскольку гипотетические дирижабли остались в ранней версии, а в последней - и единственной книжной - были именно аэродромы. А я основываюсь как раз на последней версии, и ты это знаешь.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:15. Заголовок: Я их не разделяю. Ве..
Я их не разделяю. Ведь одна вырастает из другой, верно? И хочу понять, как они эволюционировали.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4229
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:52. Заголовок: Железный дровосек я..
Железный дровосек я тоже хочу это понять. Особенно с учетом того, что я не сторонница чужого авторства ТЗЗ) Но есть вещи, которые сохранились в обоих вариантах, а есть такие, которые изменились, и притом кардинально. А кое от чего Волков и вовсе отказался. Поэтому если в одной редакции летательных аппаратов тяжелее воздуха не существует, а в другой они есть, то эту смену декораций приходится принять как факт, как мне кажется. Точно так же, как мы принимаем смену генеральского камердинера на главного инженера и создателя "Диавоны" и смену не имеющего особенного значения генерала (или кем он там был) Кау-Рука на звездного штурмана. Если мы принимаем одно, то должны принять и другое. По-моему, так. (с)
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | я не сторонница чужого авторства ТЗЗ) |
| Я думаю, редакция была. Насчёт конкретно момента с аэродромами не уверен, но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|